abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
dnes 12:33 | Pozvánky

Příští týden bude na MFF UK zahájena série přednášek o architektuře a implementaci operačních systémů. Mezi přednášejícími budou odborníci z firem Kernkonzept, Oracle, Red Hat, SUSE či SYSGO. Pokud si chcete rozšířit obzory (virtualizace, ptrace, ZFS, kdump, ...), vyberte si z harmonogramu téma, které vás zajímá a přijďte. Přednášky se konají každý čtvrtek od 15:40 v učebně S4 na Malostranském náměstí 25 v Praze. Přednášky jsou přístupné veřejnosti (registrace není nutná), studenti UK a ČVUT si je mohou zapsat jako standardní předmět.

Vojtěch Horký | Komentářů: 5
dnes 05:00 | Nová verze

Bylo vydáno Ubuntu 18.04.2 LTS, tj. druhé opravné vydání Ubuntu 18.04 LTS s kódovým názvem Bionic Beaver. Přehled novinek v poznámkách k vydání a v přehledu změn.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
dnes 03:00 | Zajímavý software

Git History umí u souborů v git repozitářích zajímavým způsobem zobrazit jejich historii a následně jednotlivé změny, viz animovaný gif. Použít jej lze lokálně nebo aktuálně na soubory umístěné na GitHubu. Máte-li ve webovém prohlížeči zobrazen soubor umístěný na GitHubu, nahraďte v URL doménu github.com doménou github.githistory.xyz a nové URL odešlete. Využít lze také rozšíření Chrome i Firefoxu. V plánu je vedle GitHubu také podpora GitLabu a Bitbucketu.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
dnes 01:00 | Nová verze

Byla vydána verze 1.0 webové a na frameworku Electron postavené desktopové verze svobodného decentralizovaného skupinového komunikátoru Riot (Wikipedie) využívajícího protokolu Matrix (Wikipedie). Přehled novinek i s náhledy v příspěvku na blogu. Zdrojové kódy jsou k dispozici na GitHubu.

Ladislav Hagara | Komentářů: 4
včera 14:22 | Nová verze

Společnost Collabora oznámila vydání verze 4.0 online kancelářského balíku Collabora Online a také Collabora Online Development Edition (CODE) pro domácí uživatele. Kancelářský balík vychází z LibreOffice Online (cgit).

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 12:11 | Nová verze

Byla vydána verze 241 správce systému a služeb systemd (GitHub, NEWS). Řešeny jsou také bezpečnostní chyby.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 11:44 | IT novinky

Evropský parlament, Komise a Rada (trialog) se dohodli na návrhu reformy autorského práva včetně kontroverzních článků 11 a 13. Více v příspěvku na blogu europoslankyně Julie Redy.

Ladislav Hagara | Komentářů: 11
včera 07:00 | Komunita

Čtenářům a čtenářkám AbcLinuxu vše nejlepší k Valentýnu aneb Dni lásky ke svobodnému softwaru (FSF, I love Free Software Day, #ilovefs).

Ladislav Hagara | Komentářů: 3
včera 06:00 | Zajímavý článek

Jiří Eischmann se v příspěvku Lepší zvuk přes Bluetooth na Linuxu (en) na svém blogu věnuje možnostem přenosu audia mezi linuxovým desktopem a bezdrátovými sluchátky. Zatímco „po drátě“ jde zvuk v nekomprimované podobě, Bluetooth má omezenou propustnost, a proto se musí použít nějaký kompresní kodek. Které kodeky může Linux nabídnout?

Ladislav Hagara | Komentářů: 16
13.2. 15:22 | Bezpečnostní upozornění

Správce balíčků snapd on Canonicalu obsahuje zranitelnost CVE-2019-7304 nazvanou Dirty Sock, kterou může útočník zneužít k eskalaci práv na úroveň administrátora. Ke zranitelnosti je k dispozici PoC (Proof of concept). Je zneužitelná pouze lokálně, pokud má útočník do systému přístup a týká se všech linuxových distribucí s nainstalovaným snapd (zejména distribuce Ubuntu, kde je snapd nainstalován automaticky). Snapd od verze 2.37.1 už je opraven [CSIRT.CZ].

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
Máte v desktopovém prostředí zapnutou zvukovou znělku po přihlášení se do systému?
 (8%)
 (1%)
 (90%)
 (1%)
Celkem 311 hlasů
 Komentářů: 11, poslední včera 07:59
Rozcestník

Touchpad scroll

14.1. 21:28 | Přečteno: 1716× | Linux

Už to bolo omieľané nespočetne krát, ale zaujíma ma váš názor na správny smer scrollovania na touchpade alebo kolečku na myši.

Od neďalekého pradávna sa scrollovalo tak, že potiahnutím dole sa posúval obraz hore (a naopak)

Pred asi 7(?) rokmi si niekto povedal v spoločnosti s nahryznutým jablkom že by to malo byť vlastne naopak, ved aj na mobile ak ťahám prst hore tak sa obraz posúva hore, v jablku to nazvali "natural scrolling" - alebo akože "prirodzene" a dali to ako default - ale naštastie stále existuje možnosť ako to zmeniť. OKej, teraz po rokoch v praci som dostal Win10 a tam to bolo tiež (chápem, veď v microsofte kopirujú všetko úplne zaradom, pardón, idú s dobou!). Popravde netuším ako sú na tom linuxové desktopy kedže Linux mám len na serveroch, (ale tiež sa snažia ísť s dobou a verím tomu, že mnohé distribúcie to tak budú mať tiež).

Celé to teoreticky dáva logiku a človek si povie no dobre, skúsim vymeniť svoju železnú košeľu. Ale aj po niekoľkých dňoch si na to nedokážem zvyknúť, že mozok to chce stále ťahať opačne, že vlastne niečo asi nieje vporiadku a hlava už je z toho úplne zblbnutá, veď aj keď mám napríklad otvorenú webovú stránku, pdf, obrazok a chcem sa v nej hýbať len klávesnicou a chcem zascrollovať dole (posunúť obraz hore) tak predsa stláčam šipku dole - čiže na touchpade tiež by som vlastne mal tiež ťahať prsty dole....

Takže asi niečo na tom nápade bude zle! pretože buď by malo byť všetko naopak (vratane klavesnice a scrollu na myši) alebo nechať vsetko po starom.

Lenže potom zase nastáva opačný problém, že keď mám textový editor a chcem posunúť obraz hore, tak musim predsa ísť kurzorom dole (akoby za obrazovku) aby sa obraz posunul. Čiže z pohľadu obrazu, ktorý posúvam, kurzor sa pohybuje dole. To znamená že ak na touchpade alebo myši a ťahám dole tak kurzor vzhľadom na obsah sa pohybuje dole, aj keď vlastne obraz sa posúva hore a kurzor je na mieste - čiže podľa mňa stále dáva väčšiu logiku starý spôsob ovládania a to čo zaviedlo jablko je asi celkom milné.

V prípade touchscreenu je všetko vporiadku, lenže touchpad ovláda kurzor a ten v prípade touchscreenu nemáme.

Aký máte na to nazor? Zaujíma ma logika ovladania z vášho pohľadu a nie na to, na čo je človek zvyknutý.

- Natural scrolling - potiahnutím dole sa obraz posunie dole
- Reverse scrolling - potiahnutím dole sa obraz posunie hore - tak ako sme na to boli zvyknutí.        

Hodnocení: -

zatím nehodnoceno
        špatnédobré        

Anketa

Logickejšie ovladanie je
 (29 %)
 (71 %)
Celkem 49 hlasů

Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

Komentáře

Vložit další komentář

JiK avatar 14.1. 22:12 JiK | skóre: 8 | blog: Jirkoviny | Virginia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Touchpad scroll
PRedpokladam, ze chteli sjednotit jak se skroluje na mobilu a na pocitaci. Ale stejne mam radsi tak, jak to bylo drive.
14.1. 22:14 debian+
Rozbalit Rozbalit vše Re: Touchpad scroll
Ja som rydzo natural. V jednej hre bolo defaulne ovladanie opacne, tak som to v nastaveniach po instalacie menil.
14.1. 22:14 disorder | blog: weblog | Bratislava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Touchpad scroll
touchpad pouzivam len obcas na handheldovej klavesnici a scrollovanie po okrajoch teda urcite klasicke. pri geste by som mozno zvazil opacne. kedze zvycajne nepouzivam ani touchpad, ani touchscreen, tak ma nejake prechadzanie medzi nimi netrapi, pre inych to moze byt problem, co si ako prvi vsimli v apple pri iphone.
Blaazen avatar 14.1. 22:52 Blaazen | skóre: 22
Rozbalit Rozbalit vše Re: Touchpad scroll
Nedá se říct, co je lepší. Na desktopu se netahá obraz, ale vertikální scrollbar. Takže "reversed scrolling" je logičtější. Na mobilu se tahá přímo obraz, takže ten "natural scrolling" je intuitivnější. A touchpad je něco mezi, záleží, jestli to uživatel vnímá tak, že tahá scrollbar, nebo přímo obraz.
Snaha to sjednotit je podle mě pitomá, ale když sem viděl Enter na téhle klávesnici, tak jsem pochopil, že Apple a ergonomie nejdou moc dohromady.
Fluttershy, yay! avatar 15.1. 12:32 Fluttershy, yay! | skóre: 83 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Touchpad scroll
Apple a ergonomie nejdou moc dohromady

Ehm…

Blaazen avatar 15.1. 18:35 Blaazen | skóre: 22
Rozbalit Rozbalit vše Re: Touchpad scroll
No jo, ale to bylo před 25 lety. A dneska je to už jen samá dizajnovka.
Fluttershy, yay! avatar 15.1. 19:43 Fluttershy, yay! | skóre: 83 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Touchpad scroll
I ten anorektický Enter je přes deset let starý (první nebo druhý MacBook Pro).
vlk avatar 15.1. 20:30 vlk | skóre: 23 | blog: u_vlka
Rozbalit Rozbalit vše Re: Touchpad scroll
niesom blazen zeby som si kupoval lokalizovanu klavesnicu, enter ma byt vodorovny - proste len klasicka US klavesnica (a ani nie medzinarodna americka)
You don't exist, Go away !
Fluttershy, yay! avatar 15.1. 20:37 Fluttershy, yay! | skóre: 83 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Touchpad scroll

Vždyť klávesnice s rozložením daným národním standardem dle ANSI je lokalizovaná.

Oproti tomu ISO/IEC [9995] je aspoň mezinárodní standard.

Kromě toho standardizace proběhla až post hoc.

15.1. 04:11 Jan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Touchpad scroll
Já léta používal klasicky reverse scrolling a přišel mi naprosto intuitivní. Pak jsem ale loni pořídil grafický tablet a na něm fungoval pouze Natural scrolling. Mít na počítači reverse scrolling a vedle toho na tabletu natural scrolling nedělalo dobrotu a tak jsem si obojí sjednotil. Zvyknout si na opačné chování bylo celkem rychlé. Jen mám dnes záseky, když jsem u cizího PC, kde je reverse scrolling.
15.1. 10:29 Andrej | skóre: 8
Rozbalit Rozbalit vše Re: Touchpad scroll
Zalezi na tom ci posuvas papier pod okniekom ktorym sa pozeras alebo posuvas to okienko nad papierom.

To prve je "natural scrolling" to druhe je "reverse scrolling".

Android robi natural, windows robi natural, linux robi reverse. Deal with it.
Any sufficiently advanced magic is indistinguishable from technology. --Larry Niven
15.1. 11:54 debian+
Rozbalit Rozbalit vše Re: Touchpad scroll
V Linuxe (Fedora, Xfce) je (touchpad) natural.
15.1. 13:47 luky
Rozbalit Rozbalit vše Re: Touchpad scroll
Ja vzycky v xorg pro "dvouprstovy posun" pouzival "natural" Jeste drive jsem mel jednoprstovy u prave hrany touchpadu, ktery byl "reverse". Na konzoli nemam nakonfigurovano nic.
15.1. 19:49 Olaf
Rozbalit Rozbalit vše Re: Touchpad scroll
Relativní OT: Pamatuju si, že jsem si nikdy nemohl zahrát hru Mafia. Nešlo přehodit ne reverse mouse. A já se motal jak Juncker při ceremoniálu. Po pár pokusech (hodinách) jsem to vzdal. Možná to za několik let vyřešil nějaký patch. To už nevím.
16.1. 17:18 xhombre
Rozbalit Rozbalit vše Re: Touchpad scroll
Tak tohle mě fakt dostalo. Jako tak nějak vím že na touchpadu/trackpointu a matlafonu je to přesně naopak, ale nikdy mi to nepřišlo. Jediný problém co vím tak mi to dělá u her. Vždy mi šlo přepnout reverse/natural dodneška nevím co je co. Ale teď mi došlo proč se u win10 cítím jak chromej. Takže díky za blog :-D
Fluttershy, yay! avatar 16.1. 17:31 Fluttershy, yay! | skóre: 83 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Touchpad scroll

V širším kontextu jde vůbec posouvání pohledu chápat dvěma způsoby:

  • volání funkce „posuň pohled“
  • bezprostřední posunutí, jakoby šlo o fyzický objekt

Typickým příkladem toho prvního je stisk klávesy „šipka [směr]“, což se přeloží na „posuň pohled [směrem]“.

Rozhraní s dotykovým displejem často implementují to druhé, typicky je to „listování v knize“. V novějších implementacích to působí celkem přirozeně…

…ale pokud to není bezprostřední, např. šmatlám na touchpad namísto přímo displeje, působí to divně. Jako nejbližší věrná implementace mi přijde nástroj „ruka“ při prohlížení dokumentů [PDF] – zmáčknu, držím (vlastně bod v dokumentu) a táhnu ho tím či oním směrem.

17.1. 10:37 prqek | blog: prqek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Touchpad scroll
Ještě je tu jeden pohled na věc - stisknu šipku dolů, scrolluju kolečkem dolů, šoupu prstem po touchpadu dolů a posouvám se směrem dolů v dokumentu. Na dotykové obrazovce mi to přijde přirozené opačně, protože tam mám pocit, že hýbu samotným dokumentem. Ale hlavně je to asi otázka zvyku. Koneckonců se dá naučit jezdit na kole, které jede opačným směrem oproti řidítkům.
Fluttershy, yay! avatar 17.1. 10:56 Fluttershy, yay! | skóre: 83 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Touchpad scroll
To není „ještě jeden pohled na věc“, to je jiná formulace #6, tj. (a) posouvání objektu a (b) posouvání pohledu na objekt.

Jak moc je které přirozené, závisí míře ponoření uživatele do implementovaného rozšíření reality.

Samozřejmě uživatel preferuje to, co je mu známé. V případě jízdy na kole je to pohyb podobnější chůzi.
17.1. 14:30 prqek | blog: prqek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Touchpad scroll
Z části ano, ale mě šlo předvším o to, že v tom prvním případě je ten směr vždy stejný - stisknu šipku dolů, scrolluju kolečkem dolů, šoupu prstem po touchpadu dolů a posouvám se směrem dolů v dokumentu. Ovšem u dotykového ovládání bych toto neuplatňoval, právě proto, že to víc připomíná pohyb samotným objektem, jak už bylo napsáno v #6.

U toho kola, šlo o pohyb rukou, ne nohou.
Josef Kufner avatar 17.1. 14:50 Josef Kufner | skóre: 68
Rozbalit Rozbalit vše Re: Touchpad scroll
Však jo. Mluvíte oba o tom samém.

Když hýbneš ovladačem dolu, má se ovládaný objekt posunout dolu. Jinak by to nedávalo smysl. Otázka je, co je ten ovládaný objekt. V případě klávesnice a myši ovládáš počítač, který ti něco ukazuje, tedy ovládáš pohled na dokument. Zmáčkneš šipku dolu, pohled se posune dolu, tedy dokument nahoru. Otočíš kolečkem myši dolu, pohled se posune dolu, tedy dokument nahoru. Ale v případě dotykového ovládání se vnímání počítače ztrácí – uživatel interaguje přímo se zobrazeným dokumentem, nikoliv s pohledem na ten dokument. Takže když posune prstem dolu, posouvá dokumentem, nikoliv pohledem, a proto se pohled posune nahoru a dokument dolu. Tedy opačně, ale přirozené je obojí.
Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
17.1. 15:22 prqek | blog: prqek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Touchpad scroll
jj, ovšem #6 jen konstatuje, jak se čemu říká, já doplňuju, proč mi to, či ono přijde přirozenější. Jestli vznikl jiný dojem, je to nedorozumění.
k3dAR avatar 18.1. 01:26 k3dAR | skóre: 53
Rozbalit Rozbalit vše Re: Touchpad scroll
prijde mi logicke a pouzivam:
- Normalni (Reverse) s Trackpoint/Touchpad/MysKolocko
- Natural s touchscreen
porad nemam telo, ale uz mam hlavu... nobody
18.1. 13:12 hydrandt | skóre: 35 | blog: Kanál | Šanghaj
Rozbalit Rozbalit vše Re: Touchpad scroll
Teda, mám asi štěstí, je mi to jedno. Během prvního pokusu o scroll zjistím, jak to na tomhle stroji je, a pak už to jde samo.
I am Jack's wasted life.
20.1. 19:58 Gilhad | skóre: 20 | blog: gilhadoviny
Rozbalit Rozbalit vše Re: Touchpad scroll
Pro me je to celkem jasne (ale taky jsem zacinal v dobe pred mobily):

Na obrazovce mam kus dokumentu, v nej je kurzor, ktery ukazuje, kde presne jsem (a pripadne nekde je scrollbar, ktery ukazuje mou celkovou polohu v dokumentu).

Pokud mackam sipku dolu, kurzor ( a s nim i moje pozice) se posunuje dolu, pokud kurzor "narazi" na okraj obrazovky (nebo jine misto, pod ktere nemuze), tak se text odsune nahoru (abych se efektivne dostal dolu). Pokud zmacknu PageDown, posune se kurzor o stranku dolu (a aby zustal na obrazovce, tak se posune text nahoru), pokud zmacknu End, posune se kurzor az uplne dolu (a tedy text se musi posunout (nahoru) tak, aby byl videt jeho konec, kde je kurzor) - proste kurzor je moje pozice, kterou hybam vuci textu a to co se vykresluje se musi prizpusobit tomu, abych porad svou pozici videl. (Ostatne kdyz v dlouhem radku jedu doprava/na konec radky, tak se zobrazeny text musi vykreslit tak, abych ten kurzor porad videl (tedy po chvili zacne text odjizdet doleva).

Stejne tak, pokud uchopim scrollbar a posunu jim dolu, tak moje pozice v textu se posune dolu a text tedy musi vyjet nahoru, abych svou pozici videl.

Stejne tak pokud uchopim(stistknu a drzim) scrollbar na touchpadu a tahnu dolu, moje pozice jede dolu a text se tedy musi pohybovat nahoru. (stejne jako kdyz poklepu na dolni cast scrollbaru, tak to znamena dolu (pro moji pozici), stejne jako sipka dolu, nebo PageDown, tim padem text musi nahoru, abych svou pozici videl.) A pokud na pohybuju tocitkem mysi dolu, tak moje pozice se tim pohybuje dolu a tedy text musi jet nahoru.

Pokud ovsem uchopim TEXT (nikoli kurzor) a tahnu dolu, tak se TEXT pohybuje dolu a moje pozice (aby se zachovala viditelnost) se tedy pohybuje nahoru.

Protoze v editorech normalni kliknuti mysi znamena pohyb kurzoru, stejne tak jako tazeni mysi hybe kurzorem (a jeste navic oznacuje). Naopak v prohlizecich (obrazku, PDF a tak) nemam nic jako kurzor, co by mysi slo uchopit, je jasne, ze tam drzenim a tazenim mysi netahnu kurzor, ale primo ten objekt - takze pri prohlizeni PDF a tazenim mysi dolu tahnu dolu zobrazeny text a po zase se propracuju k nadpisu. Kdyby tam byl i scrollbar, tak uchopenim scrollbaru mysi a tazenim dolu se meni moje pozice v textu dolu a po case se propracuju az podpisu/zaveru posledni kapitoly.

Stejne tak na dotykovych zarizenich (treba smartfonech, tabletech a tak), kdyz jsem v editaci, tazenim mysi(tedy prstem) dolu tahnu kurzor a svou pozici dolu a text leze nahoru. Zatimco pri cteni prstem uchopim primo text a tazenim dolu tahnu dolu ten text (az se dostanu k nadpisu).

No a scrolovanim kolecka delam vlastne to same, co sipkama nahoru/dolu, takze kdyz scroluju dolu (k sobe), tak je to jako bych mackal sipku dolu - moje pozice jde (logicky) dolu, ale kurzor je spojen s mysi, ktera se nehybe, tak se musi hybat text a to tak, ze nahoru.

Takze v ovladani smatlafounu a pocitace neni rozdil - kdyz editujes nebo pouzivas posuvniky, tak tazeni dolu znamena, ze text jede nahoru. Kdyz jsi v necem needitovatelnem a chytnes to a tahnes dolu, tak se to pohybyje dolu a po chvili uvidis zacatek textu.

Jediny rozdil je, ze v smartphonech je vetsina veci defaultne v rezimu prohlizeni a tak tahas primo ty veci (zarizeni se orientuje prevazne na konzumaci obsahu, nikoli vytvareni), zatimco v pocitacich prevladal (a pro mnohe jeste prevlada) jako default editace a tudiz tahani kurzoru (vlastni pozice) (zarizeni puvodne urcene k vytvareni/editaci obsahu). Ale ve stejnych programech se to na obou platformach chova stejne. (steny program = program se stejnou funkci, nemusi byt od te same firmy, dulezite je, zda je to editor textu, nebo prohlizec PDF)

Takze davam prednost prirozenemu smeru pohybu a pokud se v Applu rozhodnou rikat reverzed pohybu natural a naopak, tak to proste pouzivaji blbe (z pohledu logiky) a ze to jejich PR odbornici na reklamu chteji vnutit ctenemu pt. obecenstvu je proste zmateni jazyku a nesmysl.

Coz je v reklame standard - taky mi napriklad banka, kde mam ulozene penize porad nuti "vyhodne" pujcky, kdy jim za pujceni penez budu platit "ohromne vyhodny" urok, zatimco za penize, ktere jsem jim pujcil ja a ted mi tam lezi na uctu nedostanu urok prakticky zadny. Pokud nejsem na hlavu padly, tak si radeji vyberu penize z vlastniho uctu a neplatim nic, nez abych je na tom uctu nechal a pujcil si stejnou castku od banky a platil jak blazen.

Takze tyhle reklamni zvasty clovek proste nesmi brat vazne.

Založit nové vláknoNahoru

ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
© 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.