víra

8.7.2005 13:51 | Přečteno: 2218× | poslední úprava: 11.3.2006 21:13

víra

   Jsou Linuxáci normální? Mnohdy o tom pochybuju. Ale kde je hranice normality.

   Poslední dobou mám pocit, že drtivá většina linuxáků se chová jako komunita slepě věřících. Znám jen několik málo lídí, kteří dokážou soudně říci, co jim na Linuxu vadí. Co jim vadí na GNU programech a GNU koncepci. Vetšinou to jsou lidi, teré mohu považovat za guru v oblasti sítí, nebo programování.

   Ale když si přečtu recenzi na nějaký program, hýří to přívlasky výborný, špičkový, jedinečný a co já jim co ještě, ale je onen program opravdu takový jak o něm autor píše? Ne že by to tak někdy nebylo, ale. Prostě občas z toho srší jakési sektářství.

       

Komentáře

[Luk]

Každý má nějaké "úchylky", nikdo se nemůže považovat za úplně normálního. Ale u některých lidí to prostě přeroste v něco horšího. Nedá se říct, že by to u linuxáků bylo horší než u jiné skupiny lidí - třeba mnozí škodovkáři (nebo fordaři, mazdisti, fiatáři atd.) také do úmoru tvrdí, že to jejich auto je absolutně nejlepší.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Asi na tom něco bude. Ale mám pocit že u Operačních Systemů je to dost vyhrocené. Používám jak Linux tak Windows. Nemohu s jistotou tvrdit že Linux je lepší, rychlejší, dokonalejší. Má prostě svoje výhody a nevýhody. Ovšem od uživatelů Windows neslýchám tak často hesla jak je jejich systém super. Prostě jsou to jen uživatelé. Zato ale pokud potkám Linuxovéhe fanatika, ani se mi nechce dávat se snim do řeči. Nato kolik je uživatelů Windows a Linuxu, a kolik je jich věřicích fanatiku té či oné platformy prostě Linux vede. Tady je lepší.

[Jiří Jakeš]

A četl jste někdy ty texty, co se objevují při instalaci Windows? Jiní lidé zase věří v to, že Windows jsou v každé nové verzi rychlejší a bezpečnější

Ale abych také řekl co k vašemu názoru. Já na tom nic špatného nevidím. Mohl byste uvést nějaký příklad?

[genius2000.log]

Kdyby byly Windows v každé verzi rychlejší, tak by mě přece měli XPčka běhat na 486 jako vítr :)

[trocha pravdy]

poslední dobou mám pocit

Pocitů mám taky hodně, ale nějakej konkrétní příklad oné neobjektivity linuxové komunity by nebyl? Já osobně si na linux nemohu stěžovat v žádném směru a je to systém, který mi sedne a díky kterému jsem se hodně dozvěděl jak vlastně takový OS funguje.

Linuxová komunita, alespoň na tomto serveru, je velmi ochotná a smekám před lidmi jako Yeti,Pichi atd., kteří dávají něco ze svých hlubokých znalostí do diskuzních skupin.

Škoda jen, že v práci musím mít MS Windows...

[JiK]

konkretni priklad? Prectete si recence HER na root.cz, ty hry jsou casto takove (hnusne) ze by mi bylo stydno se pod ne podepsat a dnesni standard je uplne jinde, ale v recenzich to hyri az temer nabozenskym obdivem...

Linux ma sve, windle maj svy, ale nas muj MAC OS X mi k*u*r*v*a nesahete, ten proste rulezz a je lepsi nez vsechnooo na svete a vubec je skvely ke vsemu od serveru pres desktop az po ridici system elektarny, lode nebo topinkovace :))

[trocha pravdy]

Standard v hrach, o tom slysim poprve...

[Luboš Doležel (Doli)]

Kritika open source programů se "nenosí". Taky bych nejradši někdy řekl svůj názor např. na Krusader, ale kritika by se otočila proti mě.

[Michal Vyskočil]

Opravdu vůbec nikdo nekritizuje OSS programy?

[Luboš Doležel (Doli)]

Tak příště, až Krusader opět něco podělá (chybně rozbalí .tar.bz2 nebo spadne s rozdělanou prací), tak svůj názor uvolním

[Michal Vyskočil]

Nj, já nevím, proč si všichni myslí, že se OSS za objektivní (důležité slovo) chyby nesmí kritizovat. Samozřejmě, že mohou. Ale nenávidím kritiku typu, proč Gimp nemá XY (barevné prostory, víc filtrů, ...), když to má (můj nawarezený) Photoshop CS.

[Radomír Fojtík]

Taky jsem schopen vyvolat Krusaderův pád A taky jsem snad nikdy netvdil, že Krusader je dokonalý či bezchybný (a ani žádný jiný program či distrubuce).

Sice nevím, co vývoj takového programu obnáší či jak jsou jeho vývojáři schopní, ale mám za to, pokud s ním mám nějaký problém a přál bych si jeho odstranění, je nejlepší obrátit se přímo na ně. Je vůbec možné, bez přání, stížností a hlášení chyb vyvinout stabilní program s tunou funkcí? Nerodí se tak vetšina software? Chyběla mi moc nějaká vlastnost? Napsal jsem si o ni.

[###]

Je vůbec možné, bez přání, stížností a hlášení chyb vyvinout stabilní program s tunou funkcí? Nerodí se tak vetšina software? Chyběla mi moc nějaká vlastnost?

Teoreticky je možno vyvinout dokonalý program bez pomoci uživatelů, ale na druhou stranu tě můžu ujistit, že právě uživatelé umí najít ty nejlepší chyby, na které lidé znalí tohoto programu jen ztěží přichází. A jejich připomínky co se jim tam líbí a co ne a co jim tam chybí jsou velmi důležité. Takže je určitě správné říkat své připomínky jeho tvůrcům.

[doubleZ]

Přiznávám se, jsem věřící, viz má patička, jsem fanatik a jsem šílený!

[Michal Marek (twofish)]

[unchallenger]

Ale když si přečtu recenzi na nějaký program, hýří to přívlasky výborný, špičkový, jedinečný a co já jim co ještě,

Nečti recenze na programy, jsou to stejně samé bludy.

Ostatně, na věci, které používám, se recenze nepíšou. Nebo mě ty recenze na rxvt, bash, vim, fvwm, mutt, TeX, ... nějak míjejí. Na gcc jsem cosi viděl, ale to byl benchmark, a navíc nedopadl moc dobře.

[Luk]

Záleží na tom, co a jak se v recenzi hodnotí. Srovnal bych třeba TeX a nějaký sázecí systém s grafickým rozhraním. Podle kvality výsledku TeX pravděpodobně zvítězí, ale na ovládání je složitější (pokud chce člověk plně využít jeho možností).

Pak se samozřejmě dostáváme k otázce, jestli ta snadná (a rychle naučitelná) ovladatelnost je vůbec přínos, protože pak si každý hned myslí, že si sám kvalitně vysadí dokument, což je samozřejmě nesmysl. Ale obecně bych nezatracoval ani jedno, ani druhé. Jen je při hodnocení potřeba mít na mysli, že se jedná o naprosto odlišné programy.

[unchallenger]

Co, to je jedna věc, ale druhá je jak. Recenze na SW jsou povrchní, u linuxových distribucí typicky jde z 70% o instalátor a z 30% o úvodní dojem z výchozího grafického prostředí -- je ostatně naivní si myslet, že si tři dny po vydání FC4 přečteme recenzi rozebírající zkušenosti z nasazení GFS...

Navíc se teď rozmáhají ,recenze` X z pohledu člověka, který používá Y a X viděl v životě dvacet minut, a to při psaní té ,recenze` -- což je už totální úlet.

[Hrabosh]

Add Instalátor: Vůbec je mi záhadou, proč se při posuzování programů a operačních systémů klade takový důraz na instalátor. Gentoo jsem instaloval cca před dvěma lety a od té doby jsem instalátor (on teda vlastně žádný není) neviděl.

Daleko důležitější jsou pro mě jiné vlastnosti systému, než počet barev při instalaci. Když si kupuju auto, taky mě nezajímá, jak jednoduše se do něj dává motor....

Zřejmě je to zvyk z jiných, nejmenovaných, neunixových a skoro nepoužitelných :o) operačních systémů, kde se všechno řeší reinstalací a proto je jednoduchost instalace skutečně důležitý parametr...

Z.H.

[Billy The Pilgrim]

Off-topic:
Když si kupuju auto, taky mě nezajímá, jak jednoduše se do něj dává motor....


Opravdu? No, ja co si pamatuju Tvoje "auta", tak polozka "snadna vymena motoru" by se Ti docela hodila - s tim jak casto jsi to na sve Schade hundert-etwas delal ;o)))
Mej se, Hnilda ;o)

[Michal Vyskočil]

No přímo o bashi to není, ale na rootu vyšla kdysi recenze na žůžo shell alias zsh.

Možná někdy napíšu recenzi na xterm do blogu.

[ZAH]

Ono to u linuxu bude také tím, že obvykle nestojím před ničím, co nelze změnit, spíš před nečím co neumím nebo momentálně nezvládám změnit. A kritizovat sama sebe, to už není taková sranda, za to pochválit se za něco, to je něco jiného. A tak když chválíme a bráníme linux chválíme a bráníme spíše sami sebe, protože on ten linux je skutečně něco čehož se stáváme součástí.

Kritizovat bude spíše náš zákazník, kterému jsme něco instalovali a ono to zlobí,zlobí a zlobí skoro stejně jako windows. Jenže ten kritizuje obvykle zase nás nikoliv linux.

Jinak si osobně myslím, že je nutné říct, jestli kritizujem linux jako os.(jádro a pár systémových programů ) tam ho budu vždy bránit. Nebo některý z nepřeberného množství programů, kde je celá škála kvality a některé jsou bohužel spíš nápadem než, hotovým programem. Jiná věc je dokumentace a někdy i instalace, jenže tady spíš než kritika by pomohlo psát,psát a psát. Někdy i překládat.

[spectrum]

Znam spoustu lidi, kteri vam reknou, ze nejlepsi je windows, nejlepsi je tenhle a tenhle program pod win a bez tohodle by se vubec ani neobesli, protoze je proste supr. Vse je vec nazoru a je to asi stejne jako vsem jasna vec, ze AMD je proste nejlepsi!

[©]

Já osobně nenarazil zatím na jedinou věc, která by mi TEĎ vadila. Ze začátku možná něco tu a tam vadilo, ale nyní jsem opravdu se vším naprosto spokojený. Hry nehraji skoro vůbec, hardware si vybírám tak, aby byl kompatibilní s jádrem, texty si sázím TeXem pomocí vlastnoručně stvořených maker, MPlayer přehraje skoro všechno podstatné atd. Dokonce mi vyhovují i textové konfiguráky daemonů i programů a vůbec celá ta myšlenka mi dokonale sedí. Prostě lahoda a pohoda. Ano, opravdu to myslím smrtelně vážně!

Co by mi ale vadilo: komercializace, převod konfiguráků do binární podoby, pokles stability programů na úkor jejich vzhledu atd.

Od OS očekávám perfektní využívání zdrojů, pohodlnou práci, dobrou celkovou filosofii a SVOBODU. Distribuce GNU/Linux mi toto vše přinesli a jsem šťasten, že existují.

[©]

s/přinesli/přinesly/g Ještě zbývá se naučit česky a budu spokojenej.

[Michal Vyskočil]

Od OS očekávám perfektní využívání zdrojů, pohodlnou práci, dobrou celkovou filosofii a SVOBODU. Distribuce GNU/Linux mi toto vše přinesli a jsem šťasten, že existují.

Pod tohle se podepíšu, protože je zajímavé sledovat, jaké zatížení snese moje Gentoo/Slackware v porovnání s jiným neunixovým takysystémem. A to není moje PC z novějších.