HW novinky: C6/C7 režimy Haswellu, architektura Silvermont, aneb Co chystá Intel (diskuse)

[Jeso]

Úvod "zavíme" -> "zavítáme"

[JZD]

Tejden je pryč a chyba tu stále je. Ach jo .

[roman]

Ten novy Atom je doopravdy ooo nebo ma jen ooo loads jak se pise na tom core block diagram slajdu? Prijde mi zvlastni ze by kompletne predelali procesor, ktery neni urceny na vykon aby meli plne ooo.

Dalsi tick s tim store to load forwardingem nasvedcuje tomu ze to neni plne ooo, vite nekdo detaily?

[Ovocníček]

Ve schématu je tam reorder buffer, takže by to mělo být "plně" out-of-order.

[David Watzke]

Nevíte někdo jaká je v Linuxu podpora těch high-endových notebookových GPU od AMD?

[Erbureth]

Podpora GCN v open-source ovladačích je ještě velice raná, raději se držím řady Northern Islands.

[Jendа]

GCN mi s posledními proprietárními ovladači funguje, počítám na tom (OpenCL). Cca. 1x týdně vytuhne celý stroj, ale to může být způsobené něčím jiným.

[David Watzke]

A co výkon ve 3D, např. ve hrách? Je to srovnatelné s Windows?

[Jendа]

Netuším, hry nehraju.

[David Watzke]

Vedle řad 600 a 600 Pro uvedl Seagate i řadu 1200, která používá 12,0Gbps rozhraní SAS. V jejím rámci nabízí až 800GB kapacitu a garantovanou přenosovou rychlost 800 MB/s, s propustností rozhraní pochopitelně 1 200 MB/s.

Nevím co přesně je na tom pochopitelného, když 12 Gb = 1500 MB.

[Ovocníček]

IIRC je tam nějaké kódování 8:10 kvůli opravným kódům, nebo tak něco? SATA 1,5 Gb/s tak ybyla tuším zároveň 150 MB/s. PCI Express zase 2,5 Gb/s ~ 250 MB/s...

[Conscript89]

Nepouziva se v takovem pripade jednotky "transfer", jako napr. GigaTransfer?

[Vladimír Čunát]

Myslím že ne. Taky bývaly baudy, apod. ale dnes už málokdy vidím něco jiného než bity (případně Byty).

Záleží o rychlosti jaké vrstvy se mluví... a osobně bych tipoval že z marketingových důvodů to bude jako obvykle ta nejnižší (aby čísla byla co nejvyšší).

[lertimir]

Mám už v tom hokej. Co dělají vlastně režimy C6/C7? Je někde hezky přehled? to už jsou režimy C1-C7?

[Miloslav Ponkrác]

C stavy jsou různé režimy procesoru, pokud nemá co dělat. Tedy různé „idle“ režimy procesoru.

Ve skutečnosti nejsou režimy C1-C7, ale C0–C7.

Přechod mezi různými C stavy různě dlouho trvá a čím vyšší číslo C stavu, tím větší je prodleva při změně stavu.

Stav C0 je stav, kdy jádro vykonává instrukce.

Stavy C1 a C2 jsou v podstatě totéž, jádro je odpojeno od exekuční fronty a nevykonává instrukce. C1 a C2 se rozlišují jen proto, aby Intel měl reklamu a pohojil si své PR. C1 snižuje napájecí napětí, C2 taktéž, jen o trochu více.

Stav C3 navíc spláchne i L1 cache.

Stav C4 ještě částečně spláchne i L2 a vypne násobič frekvence.

Stav C6 a C7 je komplentní spláchnutí a vypnutí L1, L2, vypnutí hodin a násobiče frekvence.

Jinak řečeno, u stavů C6 a C7 se odpojí žravé cache. A také celé zpracování hodinového signálu, což kvůli komplexní impedanci spojů a parazitám dělá poměrně velkou spotřebu.

---

Jinak Intel na rozdíl od AMD umí bezvadně lhát a bezvadně využívat věci ke své reklamě. Stavy C6/C7 mohou POTENCIÁLNĚ snížit spotřebu na úroveň, kterou zdroje nepředpokládají. Česká hw média komplet si s nějaklou přesností hlavu nelámou a to podstatné slovo „potenciálně“ vynechávají. To slovo je ovšem důležité, protože tvrzení o strašně nízké spotřebě je především tvrzení reklamního týmu Intelu o budoucím produktu. A tvrzení reklamního týmu nebývají vždy pravdivá a hlavně se nedrží při zemi. Ovšem české hw servery berou reklamní tvrzení obvykle jako nezvratný fakt a jako základní technický údaj.

P.S.: Nejsem fanda AMD.

Miloslav Ponkrác

[Conscript89]

Potom ale neni Intel kdo lze, ale dany "zurnalista", ne?

[lertimir]

Abych v tom měl tedy trochu více jasno. Ty vyšší stavy než C0 jsou stavy sleepu? nebo normálního běhu se sníženým napětím a frekvencí?

[Miloslav Ponkrác]

Ještě by se slušelo dodat, že vyvolávání paniky ohledně toho, že zdroje nebudou dodávat proud v patřičné kvalitě při nízké spotřebě je akce PR a reklamního oddělení.

Čekal jsem, že David Ježek, či další to prokouknou, a také jsem to záměrně nechal být, abych se přesvědčil, nakolik jsou technické znalosti autorů hw serverů a hw komentářů dobré.

Haswell má vlastní regulátor napětí, tudíž nepotřebuje kvalitní proud ze zdroje. To reklamní oddělení Intelu cudně a pochopitelně zamlčelo, protože reklama daná senzací ohledně nízké spotřeby a zdrojů zcela zdarma je pro ně plus.

Tedy pokud Haswell bude dostávat proud z jakéhokoli zdroje, i toho, který to bude zvládat na hraně, nebo i za hranou – a dodá napětí mírně mimo toleranci nebo nekvalitní napětí – Haswellu to bude u zadnice, protože vlastní regulátor napětí to dá dopořádku a vše bude ok bez jakýchkoli problémů.

Nicméně to, že nikdo z autorů ani redaktorů hw serverů to nenapadlo, je pro mě znamení, že si čtení diit.cz, ddworld.cz, hwserver.cz a dalších mohu v klidu ušetřit. Když si namísto toho přečtu reklamní materiály Intelu, dozvím se to samé a rychleji bez omáček.