HW novinky: SSD s 16nm NAND flash čipy se blíží, Micron má vzorky (diskuse)

[Ovocníčok]

O tom, že by ten 2TB disk mohl mít jen dvě plotny (tedy o kapacitě 1 TB) fakt pochybuju. To je velikost, které se nyní používá u 3,5" disků, zatímco současné 2,5" plotny jsou maximálně 500GB. Dvojnásobné zahuštění mezi dvěma generacemi je vyloučeno, ale zvětšení na 666 GB (x3 = 2 TB) z ní naopak docela reálně.

Čili ten 2TB dvaapůlcák bude mít skoro na beton tři plotny a žádný 3TB disk pro notebooky nebude. [/tolik má poučená spekulace]

[Petr Ježek]

Zahrnuje zkušenost i nové technologie a jejich reálnou funkčnost?

[Ovocníčok]

To dost těžko, když to tady bude až příští rok. Ale už jste vy viděl, že by se mezigeneračně zvedla kapacita ploten na dvojnásobek? Pokud si vzpomínám, tak to vždycky šlo nahoru o 25-33%. Ještě bych věřil, že ty 3.5" plotny se zvětší na 1,5 TB /ale úplně klidně to tak nemusí být a ten 6TB disk místo toho bude pětiplotnový/.

Nechci se hádat nebo rejpat, ale fak mi to nepřijde reálné.

[Ovocníčok]

Teď nevím, jestli mezi 666GB a 1TB (3.5") plotnami něco bylo. Pokud tam nebyl mezikrok, tak to by byl nárůst o 50 %.

[pc2005]

By někdo mohl vytvořit podobný formát karty jako CF, ale v moderní technologii. Když bylo CF kompatibilní s IDE a PCMCIA, tak by nová karta mohla mít SATA a PCIe (a mohla by být kompatibilní i s tím plánovaným rozšířením SATA+PCIe konektorů).

[helb]

O to se prave snazi ty XQD karty (PCIe). Ale tezko rict, jestli se to rozsiri nebo chcipne…

[frr]

No existuje samozřejmě CFast se SATAII (300 MBps) ale ta se ve foťácích moc neujala. Pro embedded kompíky na bázi PC je to ideální nástupce CF. Běžná reálná rychlost u první generace produktů byla tak 90 MBps.

[pc2005]

Vida, teď je jen ještě spojit dohromady a bude to univerzální. Blbý je, že jen málo (už to ale roste, díkybohu) embedded hw má SATA řadič a o PCIe nemluvě.

ad rekord: Je hodně zajímavý jak dokážou přes ty SD piny procpat tu rychlost (navíc u plug and play konektoru). Člověk by se nedivil kdyby to bylo diferenciální vedení, ale u 4bit sběrnice? :-O (btw to může CF lehko dohnat, stačí udělat specifikaci na rychlejší přenosy)

Ideální (a to jsem měl původně na mysli) by byla karta s SATA+PCIe a s rozměry mikroSD.

[frr]

Fakt je, že SATA řadič mají v "embedded" kategorii rutinně jenom PCčka (x86), což asi není "opravdický" embedded hardware pro skutečné muže Ale v rámci maličkých PCček má SATA v dnešní době snad cokoli s procesory Atom a VIA. Geode ani Vortex SATA řadič integrovaný nemají (u Vortexu se na tom pracuje). Viděl jsem vortexové desky s přídavným SATA řadičem (nebo konvertorem SATA->IDE). V maličkých zařízeních s ARMem je populární spíš SD (dokonce i Vortex obsahuje tuším jako alternativní funkci IDE portu SD řadič).

[pc2005]

Nj tak SD se dá v nejhorším případě bitbangovat, ale u SATA by to šlo špatně. Já myslel hlavně ty foťáky a smartphony.

BTW SATA←→IDE je geniální věcička.

[2X4B-523P]

jeden bývalý kolega mi půjčil usb flash, ať ji vyzkouším v notesu na Debianu a poškodil jsem si dva porty. doufám, že proti takovým vtípkům bude PCI-E chráněno, zvláště pokud tam půjde i napájení...

[pc2005]

Uf, že zrovna u USB :-/. Jakým způsobem se to poškodilo?

Jedině tam dát oddělovací trafo .

P.S. Když si vzpomenu na LPT, kde jsou sériově na datových linkách odpory...

[Zopper]

Nejpsíš deska, co do USB pustí co jde, a zkrat v připojovaném zařízení. Fyzické poškození blbými rozměry či manipulací snad nebude tento případ (ale potkal jsem i "nefunkční" flashku zasunutou do COM portu...)

[pc2005]

Hmm tak to ještě opravit jde, horší by byl rozbitej datovej výstup.

[2X4B-523P]

při bootu/načtení modulu to hlásí overcurrent condition on port x

jeden je USB 2.0 a druhý USB 3.0, oba fungují, ale narazil jsem na flash, co mi šla jen v posledním, do kterého jsem tu divnou nezapojil, naštěstí ten notes má tři a já to zkoušel jen jako 2.0/3.0 a ne ve všech...

[2X4B-523P]

nešlo by to reklamovat?

[pc2005]

Aha, tak jestli některý zařízení fungujou, tak datová část je OK (že by byl upečenej datovej tranzistor podobně jako SATA hodiny v sandy bridge - nebo jak to bylo - se mě nezdá). Osobně ale nevím jak takovej usb čipset může měřit proud do zařízení. Pokud to ovšem nebude overkill termín pro měření poklesu napětí na +5V pinu konektoru. Když se koukám do datasheetu k jednomu 24FJ microchipu, tak tam to maj taky tak.

Pravděpodobně tedy byl v té špatné flashce byl zkrat a ten nějak poškodil tepelnou pojistku (měla by být vratná, ale záleží na přetížení). Že by se poškodil voltmetr na pinu se mě nezdá, protože zkratem napětí tak maximálně klesne - ale možný je vše.

Oprava by asi spočívala v rozebrání a zkontrolování té pojistky a buď výměny nebo proklemování . Taky bys mohl ty napájecí piny u USB přerušit a napájení přivést odjinud (ideálně třeba laboratorní zdroj), pak by ti měly jet všechny usb zařízení ve všech portech.

Reklamace možná jo, ale nevím jak dokážeš tu chybu (ti maximálně řeknou, že máš rozbitou flashku ) a pak taky se to dá brát jako poškození vlastní vinou (i když jsem myslel, že USB je navrženej právě zkratuvzdorně - pokud ovšem kámošová flashka nebylo něco jako netkiller ).

[frr]

Že se k tomu ještě vracím... CF je pokud vím kompatibilní s IDE, ale elektricky nikoli s PCMCIA. PCMCIA (32b verze = Cardbus) je vlastně PCI s hotplugem a možná něčím málo navíc, konektor je možná podobný jako u CF, ale elektricky je to něco úplně jiného. Existovaly PCMCIA karty s paticí pro CF - tyhle karty obsahovaly PCI IDE řadič. Jinak CF formát má minimálně dva režimy: vedle IDE ještě "přímo mapovaný do paměťového prostoru hostitelského CPU" (v linuxové hantýrce zřejmě MTD). IDE režim je typický pro CF patice v PC, protože každé PC má IDE (aspoň historicky to tak dlouho bylo). Paměťově mapovaný režim bych hledal na malých zařízeních (třeba cokoli s ARMem) a v USB čtečkách, které navenek exportují USB Mass Storage.

Osobně jsem nikdy neviděl CF kartu, která by uměla IDE i "PCMCIA Cardbus = PCI" (neřku-li původní starou normu PCMCIA = 16b ISA PnP plus možná něco navíc). Jeden z nás dvou se plete a možná jsem to já

Potažmo moc nevěřím, že bych někdy brzy potkal "obojetnou" kartu, která by uměla SATA i PCI-e. Ačkoli tady by to pinoutově mohlo být jednodušší Prostě jsou to dva různé sběrnicové standardy, transceiver který by uměl oboje by byl docela složitý a drahý.

Existuje konektor MiniPCI-e, který může obsahovat buď PCI-e + USB, nebo SATA. Ale konkrétní varianta bývá na motherboardu natvrdo zadrátovaná (viděl jsem už i jumpery pro nastavení) a karty taky umí buď jedno nebo druhé.

[pc2005]

A jo vlastně ona je i ta PCMCIA s PCI . Samozřejmě jsem měl na mysli tu ISA (PC card) verzi. Tu to podporovalo, protože PCMCIA zařízení vlastně taky jen mapovaly své paměťová okna do RAM. Dokonce:

CF cards can be used directly in a PC Card slot with a plug adapter, used as an ATA (IDE) or PCMCIA storage device with a passive adapter

Myslím, že naopak ten IDE řadič je problematičtější, protože si pamatuju jak jsem kdysi četl nějakej návod na CF→IDE adaptér a tam bylo řečeno, že si má člověk dát pozor na to, že některý karty to nepodporujou, nebo fungujou blbě. Protože to je ISA podmnožina, tak vlastně není problém pár adres alokovat pro IDE řadič (a proto tam být nemusí).

Ad SATA+PCIe: No máš pravdu, šance je malá. Ale takhle tady zase bude kýbl různejch typů karet . Nicméně specifikaci už někdo udělal: SATA Express. Transceiver zas až tak drahý být nemusí, koneckonců na tom disku by bylo stejně řádově víc tranzistorů v paměťovejch buňkách . Jinak Intel tuším má patent na posílání LVDS videa po PCIe linkách (takže grafika - karta, je jen převodník úrovní).

P.S. To s tím Cardbusem je zajímavý. Kdyby udělali další iteraci CF jako PCI, tak by vypálili SDHC rybník a byli by jen o SERDES pozadu k PCIe :-O.

[Kvakor]

Jak původní (16bit) PCMCIA tak IDE řadič jsou oba dva odvozené od klasické ISA sběrnice, tudíž stačí pasivní redukce (nicméně fungují i v 32bit slotech, protože CardBus řadič podprouje oba režimy).

A ano, opravdu jsou CF karty, které nefunhují v režimu IDE, napřiklad některé od A-Data, ale osobně jsem to nikdy nezažil, znám to jen z varování u CF-IDE redukcí a embedded desek, kde je CF karta místo disku.

[JZD]

Překlep v nadpisu "SoC Apple A9/A9X bube pro Apple vyrábět opět (i) Samsung".