abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×

dnes 07:22 | Komunita

Od 26. do 29. října proběhla v Bochumi European Coreboot Conference 2017 (ECC'17). Na programu této konference vývojářů a uživatelů corebootu, tj. svobodné náhrady proprietárních BIOSů, byla řada zajímavých přednášek. Jejich videozáznamy jsou postupně uvolňovány na YouTube.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 19:22 | Nová verze

Ondřej Filip, výkonný ředitel sdružení CZ.NIC, oznámil vydání verze 2.0.0 open source routovacího démona BIRD (Wikipedie). Přehled novinek v diskusním listu a v aktualizované dokumentaci.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 09:22 | Pozvánky

V Praze dnes probíhá Konference e-infrastruktury CESNET. Na programu je řada zajímavých přednášek. Sledovat je lze i online na stránce konference.

Ladislav Hagara | Komentářů: 1
9.12. 20:11 | Nová verze

Byl vydán Debian 9.3, tj. třetí opravná verze Debianu 9 s kódovým názvem Stretch a Debian 8.10, tj. desátá opravná verze Debianu 8 s kódovým názvem Jessie. Řešeny jsou především bezpečnostní problémy, ale také několik vážných chyb. Instalační média Debianu 9 a Debianu 8 lze samozřejmě nadále k instalaci používat. Po instalaci stačí systém aktualizovat.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
9.12. 00:44 | Nová verze

Po 6 měsících vývoje od vydání verze 0.13.0 byla vydána verze 0.14.0 správce balíčků GNU Guix a na něm postavené systémové distribuce GuixSD (Guix System Distribution). Na vývoji se podílelo 88 vývojářů. Přibylo 1 211 nových balíčků. Jejich aktuální počet je 6 668. Aktualizována byla také dokumentace.

Ladislav Hagara | Komentářů: 4
8.12. 21:33 | Nová verze

Po půl roce vývoje od vydání verze 5.9 byla vydána nová stabilní verze 5.10 toolkitu Qt. Přehled novinek na wiki stránce. Současně byla vydána nová verze 4.5.0 integrovaného vývojového prostředí (IDE) Qt Creator nebo verze 1.10 nástroje pro překlad a sestavení programů ze zdrojových kódů Qbs.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
7.12. 11:11 | Komunita

Naprostá většina příjmů Mozilly pochází od výchozích webových vyhledávačů ve Firefoxu. Do konce listopadu 2014 měla Mozilla globální smlouvu se společností Google. Následně bylo místo jedné globální smlouvy uzavřeno několik smluv s konkrétními vyhledávači pro jednotlivé země. V USA byla podepsána pětiletá smlouva s vyhledávačem Yahoo. Dle příspěvku na blogu Mozilly podala společnost Yahoo na Mozillu žalobu ohledně porušení této

… více »
Ladislav Hagara | Komentářů: 0
7.12. 05:55 | Zajímavý článek

V Londýně probíhá konference věnovaná počítačové bezpečnosti Black Hat Europe 2017. Průběžně jsou zveřejňovány prezentace. Videozáznamy budou na YouTube zveřejněny o několik měsíců. Zveřejněna byla například prezentace (pdf) k přednášce "Jak se nabourat do vypnutého počítače, a nebo jak v Intel Management Engine spustit vlastní nepodepsaný kód". Dle oznámení na Twitteru, aktualizace vydaná společností Intel nevylučuje možnost útoku.

Ladislav Hagara | Komentářů: 5
7.12. 04:44 | Komunita

Virtualizační nástroj GNOME Boxy ve Fedoře 27 umožňuje jednoduše stáhnout a nainstalovat Red Hat Enterprise Linux, který je pro vývojáře zdarma. Vývojová verze GNOME Boxy již umožňuje jednoduše stáhnout a nainstalovat další linuxové distribuce. Ukázka na YouTube. Seznam distribucí a jejich verze, nastavení a cesty k ISO obrazům je udržován v knihovně a databázi libosinfo (GitLab).

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
7.12. 03:33 | Nová verze

Google Chrome 63 byl prohlášen za stabilní (YouTube). Nejnovější stabilní verze 63.0.3239.84 tohoto webového prohlížeče přináší řadu oprav a vylepšení. Vylepšeny byly také nástroje pro vývojáře. Opraveno bylo 37 bezpečnostních chyb.

Ladislav Hagara | Komentářů: 12
Jak se vás potenciálně dotkne trend odstraňování analogového audio konektoru typu 3,5mm jack z „chytrých telefonů“?
 (8%)
 (1%)
 (1%)
 (1%)
 (75%)
 (14%)
Celkem 953 hlasů
 Komentářů: 45, poslední 1.12. 19:00
    Rozcestník

    Jaderné noviny – 23. 6. 2011: Uživatelsky přívětivá jména disků

    5. 7. 2011 | Jirka Bourek | Jaderné noviny | 4115×

    Aktuální verze jádra: 3.0-rc4. Citáty týdne: Dan Williams, Linus Walleij. Uživatelsky přívětivá jména disků.

    Obsah

    Aktuální verze jádra: 3.0-rc4

    link

    Současné vývojové jádro je 3.0-rc4 vydané 20. června. Sestává se hlavně ze spousty oprav (některé pro významné výkonnostní regrese) a pár nových ovladačů. Také zjevně obsahuje novou chybu při překladu, která může vyžadovat aplikaci tohoto patche. Všechny detaily najdete v kompletním changelogu.

    Stabilní aktualizace: tento týden žádné nevyšly.

    Citáty týdne: Dan Williams, Linus Walleij

    link

    Kvůli hardware bych se často nejraději oblékl do černého, sedl si na konec baru, pil a plakal. Matthew Garrett je tam často hned vedle mě, takže mám aspoň na svém výletě do černého, černého zapomnění nějakou společnost.

    -- Dan Williams

    Protože jsem beznadějný optimista, rozhodl jsem se vyřešit veškeré ovládání pinů v tomto subsystému. Reklamní rap by byl nějak takhle:

    • Potřebujete zvednout napětí na pinu na 3.3V pomocí 1MOhm odporu?
    • Chcete pin multiplexovat kvůli různým funkcím?
    • Chcete nastavit kapacitu pinu na 10pF?
    • Chcete mít výstup s otevřeným kolektorem?
    • Řídíte ve svém ASIC něco nebo všechno z výše zmíněného softwarem?
    • Zoufáte si kvůli nedostatku relevantních frameworků?

    NEZOUFEJTE! Subsystém pinctrl je zde a zachrání vás!

    -- Linus Walleij

    Uživatelsky přívětivá jména disků

    link

    napsal Jake Edge, 22. června 2011

    Jména zařízení mohou hlavně u disků být pro správce matoucí, protože se při bootu přiřazují podle pořadí, v jakém jsou disky objeveny. Stejnému fyzickému disku může při každém bootu být přiřazeno jiné jméno zařízení (v /dev), což znamená, že zprávy v jaderném logu a výstup různých nástrojů nemusí odpovídat pohledu správce na systém. Nedávná sada patchů chce tuto situaci změnit, ale naráží na odpor jaderných vývojářů, kteří si myslí, že by se to mělo řešit v uživatelském prostoru.

    Patche zaslal Nao Nishijima a jsou relativně přímočaré. Do struct device prostě přidávají záznam preferred_name, které lze nastavit pomocí sysfs. Patche potom mění zprávy v logu o SCSI a výstup /proc/partitions tak, aby se preferované jméno použilo, když bylo nastaveno. Greg Kroah-Hartman tady zmínil obavu ze změny /proc/partitions, protože různé nástroje tento soubor analyzují a ten je tedy součástí jaderného rozhraní do uživatelského prostoru. Přidání preferovaného jména na každou řádku by tyto nástroje snadno mohlo zmást.

    Co je ale důležitější, poznamenává Greg, bylo by jednoduše možné změnit tyto nástroje tak, aby ve svém výstupu tato jména použily samy. Jakékoliv schéma, které by mapovalo preferované jméno na specifický disk, vyžaduje nějaký soubor s mapováními; pokud tedy nějaký nástroj (mount, smartd a další) chce použít tato preferovaná jména, může daný soubor s mapováním použít úplně bez účasti jádra:

    Vážně, to už mohlo být hotové, poprvé se to diskutovalo před rokem. Všechna distra již teď mohla mít aktualizované balíky a nebyl by to žádný problém.

    Stále si myslím, že správný způsob, jak tento problém řešit, je v uživatelském prostoru, ne v jádře.

    I když patche používají preferred_name jenom pro disky, cílem je umožnit je přidat k jakémukoliv zařízení (a pak změnit zprávy v logu a nástroje tak, aby se používala). Jsou modelovány podle záznamu ifalias, který byl roku 2008 přidán k síťovým zařízením, ale někteří tohle nepovažují za něco, co by se mělo napodobovat. Umožnit přiřadit síťovému zařízení jenom jeden alias obecně není dostatečné, protože lidé obvykle nechtějí jenom jedno, ale několik jmen naráz, řekl Kay Sievers; ifalias se tedy používá jenom v několika SNMP nástrojích. V současnosti udev udržuje sadu odkazů v /dev/disk/by-*, která spojují disky a jaderná zařízení podle různých charakteristik (ID, jméno [label], cesta a UUID). James Bottomley by rád viděl, kdyby se o preferovaná jména rozšířilo tohle:

    O veškeré pojmenování pro uživatelský prostor bude postaráno pomocí obvyklých pravidel v udev, takže by pro disky bylo něco jako /dev/disk/by-preferred/<fred> obyčejným symbolickým odkazem.

    Tím se zajistí, že výstup jádra a vstup udevu bude konzistentní. Stále to bude vyžadovat, aby nástroje v uživatelském prostoru, které jména odvozují ze zařízení, byly modifikovány a vypisovaly preferované jméno.

    Tento návrh má ale problémy. Aby udev zjistil, že bylo nastaveno preferované jméno, musel by se vygenerovat uevent. To by šlo zařídit, ale jak upozornil Kay, vede to k dalším problémům. (Kay místo by-preffered používá by-pretty):

    Co by se stalo, kdybychom připojili:

    /dev/disk/by-pretty/foo

    a pak by si nějaký nástroj pomyslel, že hezké jméno by mělo být „bar“, zapsal by ho do /sys, my bychom dostali uevent, starý link zmizí, dostaneme nový a mount najednou nemá pro připojené zařízení uzel zařízení [device node].

    Kay řekl, že udev sleduje zařízení připojená k systému (a jejich atributy jako, potenciálně, preferované jméno), ale neobsahuje žádný koncept sledování jmen, která již neplatí. To znamená, že udev nemůže jenom tak nechat staré záznamy být, když uživatelský prostor změní preferované jméno: Nemůžeme jenom tak do /dev přidávat věci, které nemají záznam v databázi udevu, při odpojení zařízení by se nikdy neodstranily a nechávalo by to po sobě pořádný nepořádek.

    Jedním možným řešením problému s přejmenováním by bylo umožnit do preferred_name jeden zápis, takže jakmile by byl alias jednou nastaven, nebylo by ho možné měnit bez rebootu. udev by mohl nastavit správné odkazy a různé nástroje by mohly aliasy používat podle potřeby. To by vyřešilo problém s přejmenováním za cenu flexibility. Obecně nikdo nebyl proti nápadu přidat diskům snáze zapamatovatelná jména, jedná se spíše o otázku, jak se k nim dostat.

    Kay navrhl přidat do udevu způsob, jak vypsat všechny symbolické odkazy, které vytváří během objevování zařízení. Každý (nebo každý nástroj), kdo by potřeboval spojit alias s konkrétním diskem, by tento výstup mohl použít, zjistit, o které zařízení se právě jedná (například podle UUID), a nastavit alias podle potřeby. To by obecně fungovalo, ale James Bottomley to považuje za zbytečně složité pro uživatele:

    Nicméně i když budeme předpokládat, že si vyberou jedno ze současných jmen, stále budou muset mapování nastavit manuálně; i když budou mít všechny informace, nemůžou jednoduše něco zkopírovat z dmesgu, budou to muset zkopírovat, upravit, aby se přidalo preferované jméno, a pak vložit... to je pro většinu uživatelů příliš otravné. Souhlasím s tím, že všechny rozumné nástroje lze upravit automaticky, ale muset upravit řekněme cat, aby fungovalo i cat /proc/partitions, by v upstreamu nebylo akceptovatelné

    Důvodem pro to uložit to v jádře je, že je to prostě jednodušší než snažit se změnit všechny nástroje a řeší to 90% problému. Je to tedy použitelné řešení, i kdybychom potom museli upravovat i nástroje, abychom se dostali ke 100%.

    Kay a správce jádra ovladačů Greg Kroah-Hartman to považují za zakrývání mnohem důležitějších záležitostí. Kay by přinejmenším rád viděl, kdyby se ladící a chybová hlášení ve stylu textového souboru nahradila (nebo doplnila) něčím strukturovanějším:

    Potřebujeme chytřejší uživatelský prostor s kanálem z jádra do uživatelského prostoru pro ladící/chybová hlášení, ze kterého budou padat strukturovaná data. Uživatelský prostor musí tato data indexovat a začlenit do nich spoustu informací z uživatelského prostoru.

    Když se do jádra přidá další jméno, bude hloupý textový výstup z printk() o něco čitelnější, ale stále to nezní jako řešení. Nablýskat syslog není řešením a nelze to vyřešit v jádře samotném.

    Z pohledu uživatele nicméně disky již nyní mohou mít jména (například označení na pouzdře) a bylo by poměrně vhodné, kdyby je jaderná hlášení používala. Nakonec Kay není proti řešení specifickému pro disky (ne pro všechna zařízení), ale myslí si, že to opravdu není správná cesta. Greg souhlasí a trvá na tom, že tahle změna se do jádra ovladačů nedostane. Vzhledem k tomu Nao plánuje patche přepracovat, přesunout jméno do struct gendisk, přejmenovat pole na alias_name (místo „preferred“), aby se lépe vystihl jeho účel, a generovat uevent, když se jméno změní.

    Podle příkladu síťových ifalias se do rozhraní mezi jádrem a uživatelským prostorem přidává další věc, tentokrát pro disky. I když to možná vyřeší aktuální problém správců, také to po sobě zanechá nějaký kód, až nebo pokud se najde lepší řešení. To je nešťastné, ale vzhledem k tomu, že se zde jedná o skutečný problém, změna je omezena na subsystém, jehož správce (James Bottomley) s ní souhlasí, pravděpodobně se v jádře objeví zanedlouho. Jakákoliv změna logování ladících hlášení a chyb podle toho, co popsal Kay, je rozhodně ještě daleko, nicméně po strukturovaném výstupu z jádra se volá již dlouho. Někdy je prostě jednodušší udělat takovou změnu na jednom místě místo toho snažit se identifikovat a opravit všechna místa mimo jádro, která by ji mohla potřebovat.

           

    Hodnocení: 71 %

            špatnédobré        

    Nástroje: Tisk bez diskuse

    Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

    Komentáře

    Vložit další komentář

    Bedňa avatar 5.7.2011 07:49 Bedňa | skóre: 34 | blog: Žumpa | Horňany
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 23. 6. 2011: Uživatelsky přívětivá jména disků
    Môhol by toto niekto viac osvetliť?
    Stejnému fyzickému disku může při každém bootu být přiřazeno jiné jméno zařízení (v /dev), což znamená, že zprávy v jaderném logu a výstup různých nástrojů nemusí odpovídat pohledu správce na systém.
    Pokecajte si s umelou stupiditou na http://www.kernelultras.org/
    5.7.2011 08:44 graviton
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 23. 6. 2011: Uživatelsky přívětivá jména disků
    Stejnému fyzickému disku může při každém bootu být přiřazeno jiné jméno zařízení (v /dev)
    Například pokud jsou v systému namíchaná ata a sata zařízení, jádro je při každém bootu uvidí v jiném pořadí a přidělí jim jiné názvy zařízení (sda, sdb a tak..). Čili správce se musí řídit něčím jiným než kernelími názvy zařízení, jinak nenapíše ani fstab.
    což znamená, že zprávy v jaderném logu a výstup různých nástrojů nemusí odpovídat pohledu správce na systém.
    Pohled správce na systém:
    LABEL=data11    /cache          ext4    defaults,noatime        0       2
    Kernelí hláška:
    EXT4-fs (sdb3): mounted filesystem with writeback data mode. Opts: (null)
    Fakt nevím co zrovna dnes je sdb3 a pokud bych tu hlášku chtěl luštit, musel bych jít a zjistit to.
    Bedňa avatar 5.7.2011 08:51 Bedňa | skóre: 34 | blog: Žumpa | Horňany
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 23. 6. 2011: Uživatelsky přívětivá jména disků
    FStab píšem podľa UUID, ale to že jadro ide na náhodu som netušil. To keď budem mať dva bútovateľné disky, tak je na náhodu ktorý nabútuje?
    Pokecajte si s umelou stupiditou na http://www.kernelultras.org/
    5.7.2011 08:57 graviton
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 23. 6. 2011: Uživatelsky přívětivá jména disků
    Bios nabootuje z prvního použitelného, který má nastavený. Pořadí se šteluje v biosu (asi záleží na biosu, ale doufejme že to není náhodné). Grub bere to z čeho mu bootuje bios jako hd0, stále žádná náhoda. Root fs už je potřeba uvést něčím stabilním, např. UUID, jinak tam jádro skutečně začne vyrábět náhodu.
    Bedňa avatar 5.7.2011 09:23 Bedňa | skóre: 34 | blog: Žumpa | Horňany
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 23. 6. 2011: Uživatelsky přívětivá jména disků
    Zraná mi to nejak nepálilo, ale už odpaľuje :) Dík.
    Pokecajte si s umelou stupiditou na http://www.kernelultras.org/
    5.7.2011 10:15 petr_p | skóre: 59 | blog: pb
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 23. 6. 2011: Uživatelsky přívětivá jména disků
    Root fs už je potřeba uvést něčím stabilním, např. UUID, např. UUID, jinak tam jádro skutečně začne vyrábět náhodu.

    Přesněji řečeno jádro žádné UUID nezná. To je výmysl udevu a tudíž ve skutečnosti parametr root zpracuje skript z initramdisku, UUID přeloží na skutečný název zařízení (například /dev/sdb3), a tento dá připojit. Jinak řečeno UUID a podobné jsou záležitost čistě uživatelského prostoru, jádro o tom nemá nejmenší tušení (jinak by muselo při každém mount(2) zkoumat obsah všech blokových zařízení).

    Josef Kufner avatar 9.7.2011 09:46 Josef Kufner | skóre: 67
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 23. 6. 2011: Uživatelsky přívětivá jména disků
    I to se může stát. Jeden server mi takle bootuje pokaždé z jiného disku, takže mám grub na všech (a ten už to naštěstí trefí pokaždé).
    Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
    5.7.2011 08:13 skolak
    Rozbalit Rozbalit vše Chyba v překladu
    Jirko Bourku, následující překlad je špatně: Chcete nastavit kapacitanci pinu na 10pF?

    Ježišmarijá...

    Kapacitance je zdánlivý odpor součástky, jednotkou je tedy Ω.

    Pokud v anglickém originálu uvedli jako jednotku pF, určitě nejde o kapacitanci ale o kapacitu. Rychle to oprav.
    contyk avatar 5.7.2011 08:32 contyk | skóre: 3
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Chyba v překladu
    Do you want to set the load capacitance of your pin to 10pF?

    Je to jen o prekladu.
    5.7.2011 09:34 finn | skóre: 42 | blog: finnlandia | 49° 44´/13° 22´
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Chyba v překladu
    Tak, a teď klikni v levém sloupci na odkaz vedoucí na české stránky — dostaneš se sem.
    Užívej dne – možná je tvůj poslední.
    contyk avatar 5.7.2011 11:21 contyk | skóre: 3
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Chyba v překladu
    A to je prave ta pointa.
    Luboš Doležel (Doli) avatar 9.7.2011 11:43 Luboš Doležel (Doli) | skóre: 98 | blog: Doliho blog | Kladensko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Chyba v překladu
    Že mají na Wikipedii blbě přesměry nic neznamená...
    5.7.2011 11:37 loki
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Chyba v překladu
    +1, uplne to bije do oci
    David Watzke avatar 5.7.2011 18:25 David Watzke | skóre: 74 | blog: Blog... | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Chyba v překladu
    Díky, opraveno.
    “Being honest may not get you a lot of friends but it’ll always get you the right ones” ―John Lennon
    5.7.2011 19:29 android
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Chyba v překladu
    Čéče, Davide, ty seš teď redaktor, že opravuješ články? Tak to gratuluju...
    David Watzke avatar 5.7.2011 20:15 David Watzke | skóre: 74 | blog: Blog... | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Chyba v překladu
    Nejsem redaktor, ale mám teď administrátorský práva už ke všemu.
    “Being honest may not get you a lot of friends but it’ll always get you the right ones” ―John Lennon
    Luboš Doležel (Doli) avatar 5.7.2011 21:04 Luboš Doležel (Doli) | skóre: 98 | blog: Doliho blog | Kladensko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Chyba v překladu
    Abych nemusel všechno opravovat z Itálie ;-)
    6.7.2011 11:29 Sten
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Chyba v překladu
    David je redaktor, ale AbcLinuxu o tom ještě neví :-D
    6.7.2011 15:37 trekker.dk | skóre: 71
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Chyba v překladu
    Kapacitance je zdánlivý odpor součástky, jednotkou je tedy Ω.

    Ano, toho jsem si vědom. Nicméně v anglickém originálu je taky capacitance a nikoliv capacity
    Quando omni flunkus moritati
    7.7.2011 02:42 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Chyba v překladu
    No pokud na tý nožičce bude ten kondík a třeba hodiny, tak tam bude i ta kapacitance :-D (zvlášt v mixu s tím 1M odporem to bude zajímavý).
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    7.7.2011 06:16 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Chyba v překladu
    Ale těžko bude 10 pF… :-)
    7.7.2011 17:53 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Chyba v překladu
    Jj.
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    stativ avatar 5.7.2011 08:33 stativ | skóre: 54 | blog: SlaNé roury
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 23. 6. 2011: Uživatelsky přívětivá jména disků
    Možná jsem to vůbec nepochopil, ale co je za problém na tom používat /dev/disk/by-label?
    Ať sežeru elfa i s chlupama!!! ljirkovsky.wordpress.com stativ.tk
    oryctolagus avatar 5.7.2011 09:37 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 23. 6. 2011: Uživatelsky přívětivá jména disků
    +1, a krom toho tu je ještě udev, že, případně přinejhorším LVM. Fakt nevim, co řešej.
    There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors.
    pavlix avatar 6.7.2011 02:13 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 23. 6. 2011: Uživatelsky přívětivá jména disků
    Já používám LVM už jen proto, abych ty ostatní výmysly nemusel řešit. Akorát Fedoru holt musím dodnes (13, 14 i 15 pokud vím vznikly v době kdy to Debian stable už uměl) instalovat s bootovacím filesystémem na flashce, který až za běhu přesunu do LVM a upgraduju na Grub2.
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    5.7.2011 12:04 Sten
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 23. 6. 2011: Uživatelsky přívětivá jména disků
    Nejde o labely v user space (/dev), ale o hlášky v dmesg. Labely by se sice daly používat i tam, ale ty nemají zaručenu jednoznačnost a to by se muselo nějak řešit. Navíc třeba celý disk nelze olabelovat, labelovat lze jenom souborové systémy.
    5.7.2011 18:28 misacek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 23. 6. 2011: Uživatelsky přívětivá jména disků
    Možná bude znít můj příspěvek neznale, až amatérsky, protože do jádra nějak víc nevidím, ale... Pokud vezmu v potaz, že tu máme BIOS od toho, aby v průběhu POSTu prozkoumal včetně dalších věcí taky připojené disky a další úložiště, načež očekávám, že si je musí nějakým způsobem pamatovat a podle něčeho pokračovat k bootstrappingu, jakým zatraceným způsobem může jádro hrát na nějakou "náhodu" a koukat si po discích jak mu to zrovna přijde pod ruku? Očekával bych, že na tohle (rozumnějme například přejímání informací o úložištích z BIOSu) má jádro nějaká pravidla, stejně jako ujasnění, jak se vypořádává s umístěním disků na IDE kanálech, SATA rozhraní podle čísel, prioritu SATA před PATA a podobně... Kde tedy udělali chybu? Nebo jsem jenom přespříliš naivní, neznalý? :-)
    Max avatar 5.7.2011 20:05 Max | skóre: 65 | blog: Max_Devaine
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 23. 6. 2011: Uživatelsky přívětivá jména disků
    Dřív to bylo tak, že si každé jádro dělalo, co chtělo. Jednou se PATA disk tvářil jako hdX, podruhé jako sdX atd. Tzn, že člověk upgradnul systém, tím i jádro a najednou byl root=/dev/hda1 špatně, protože hda neexistovalo, zato existovalo sda. Pak se to tak nějak dalo dokupy a nyní se SATA disky hlásí jako sdX a PATA disky jako hdX.
    Ovšem i toto je trochu nevyhovující. Tyto názvy se odvíjejí z pořadí na kšandách, z toho, jak to prezentuje bios atd. To není moc pěkná věc. Pěkná věc je mít systém na nějakém disku, na nějaké partition a úspěšně s ním nabootovat kdekoliv.
    V současné době se toto částečně řeší pomocí LABEL(filesystém), nebo pomocí UUID(partition/filesystem). Navíc LABEL není unikátní. Když si pomocí label mountuješ oddíl a pak ti někdo přijde s diskem (nebo flashkou), který má stejný label a strčíš ho do PC, tak se ti to asi nebude moc líbit.
    Taktéž se ti moc nemusí líbit přehazování disků na kšandách. Jednou by jsi měl systém na sda, podruhé na sdb atd.
    Tato problematika je trochu obsáhlejší a mohl bych uvést i další příklady kolízí a problémů s tím spjatých, nicméně jako ukázka je to myslím dostačující.
    Zdar Max
    Měl jsem sen ... :(
    5.7.2011 20:49 misacek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 23. 6. 2011: Uživatelsky přívětivá jména disků
    Jasně, tomuhle všemu tak nějak rozumím... Asi jsem to napsal zase až moc jednoduše :) BTW, /dev/hdX naming už snad dnes nepotkáš, ne? To se někdy v historii (v prazvláštní jednotce času, 2 nebo 3 vydání Debianu :) zpátky) zahodilo. Samozřejmě ta "nepěknost" z pohledu portable bootovatelnosti je očividná, ale zaskočil mě už ten úvod kapitoly, který chvíli skoro vyzněl, jakoby v tom nebyl řád ani v případě, že neměníme konfiguraci systému (čili nečachrujem s disky uvnitř), načež jsem si musel nahlas říct "cože?". Když už bysme chtěli sahat až takhle vysoko, nabízí se docela elegantní řešení - přijít s něčím, jako UUID zařízení, který by zařazování v /dev v závislosti na pořadích úplně vymýtilo. K tomu by měl možná ten patch s pojmenováním zařízení blízko jako jeden celek dohromady.

    Jinak z pohledu systému to člověku snad zase tolik život nekomplikuje (pominu teď situaci, když má někdo nutkání bootladerem obsluhovat více disků, tam by mohl přijít problém, nebo si často hrál s pořadím disků ve stanici) - všechno níž už docela dobře dokáže zpracovat bootloader a jádro s pomocí udev-u a statického mountování s pomocí UUID, díkybohu za to. Že by to zrovna dvakrát nefungovalo s čímkoliv neunikátním, ex když si to může přizpůsobovat uživatel, je jasná věc :)
    5.7.2011 21:07 petr_p | skóre: 59 | blog: pb
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 23. 6. 2011: Uživatelsky přívětivá jména disků

    Zrovna dneska jsem upgradoval v serveru jádro na 2.6.39.2 a co myslíš? Mám ho tam. IDE subsystém s hd* názvy.

    V jádře si stále můžeš vybrat mezi IDE a ATA. Kde si ale už nevybereš, je udev, který od jisté verze IDE názvosloví nepodporuje.

    A zrovna v tom stroji mám více disků. A jako na potvoru taky kopii souborového systému, protože jeden z disků se začal poroučet. Takže třeba tady LABEL nepomůže, protože tam jsou dva systémy s touže jmenovkou (a obecně LVM snímky jich takových mohou navyrábět mnoho).

    Takže začínám zkoumat, jestli initramdisk bude nebo nebude potřeba, jestli subsystém ATA dokáže nebo nedokáže na IDE hardwaru držet stabilní číslování podle topologie nebo ne.

    7.7.2011 11:48 j
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 23. 6. 2011: Uživatelsky přívětivá jména disků
    Pravdepodobne (na 99,999%) jen proto, ze mas v kernelu absolentni driver pro pata radice. Kdyz ho vyhodis, tak budou vsechny disky sdX.
    11.7.2011 19:20 XjCook
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 23. 6. 2011: Uživatelsky přívětivá jména disků
    jj, v Arch kerneli určite je len /dev/sdX
    7.7.2011 11:50 j
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 23. 6. 2011: Uživatelsky přívětivá jména disků
    BTW: Bios se uz peknych par patku prakticky vubec nepouziva, je tudiz uplne sumafuk zda disky (nebo cokoli jinyho) bios vidi nebo nevidi.
    Max avatar 8.7.2011 09:23 Max | skóre: 65 | blog: Max_Devaine
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 23. 6. 2011: Uživatelsky přívětivá jména disků
    Tak nakonec jsem si to ověřil a je to skutečně ok. Grub bere bootovací disk jako hd0 a o zbytek se postará UUID, takže přenositelnost by neměl být problém (ze stroje do stroje, zpřeházení na kšandách atd.).
    Zdar Max
    Měl jsem sen ... :(
    pavlix avatar 8.7.2011 11:52 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 23. 6. 2011: Uživatelsky přívětivá jména disků
    Navíc Grub2 pokud vím umí podle těch UUID hledat. A určitě umí hledat FS podle souborů.
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    5.7.2011 22:49 Kvakor
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 23. 6. 2011: Uživatelsky přívětivá jména disků
    Očekával bych, že na tohle (rozumnějme například přejímání informací o úložištích z BIOSu) má jádro nějaká pravidla, stejně jako ujasnění, jak se vypořádává s umístěním disků na IDE kanálech, SATA rozhraní podle čísel, prioritu SATA před PATA a podobně... Kde tedy udělali chybu? Nebo jsem jenom přespříliš naivní, neznalý? :-)
    Pokud vím, tak jádro přiděluje jména SCSI diskům tak, jak se detekují, a to nejen "krátká jména" (sda, sdb ...), ale i ta dlouhá SCSIcky sběrnicoidní (dev:bus:target:lun), protože i jednotlivé řadiče se mohou nadetekovat v různém pořadí.

    Já osobně už jsem několikrát viděl, jak se uspaný disk odmítl včas probrat (hlásil "link is slow to respond, please be patient") a byl v důsledku toho přejmenován, protože ho disk, který se za běžných okolnosti detekoval jako poslední (je to PATA disk, přípojený na přídfavném řadiči od Promise), předstihl a detekoval se dříve.
    6.7.2011 14:28 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 23. 6. 2011: Uživatelsky přívětivá jména disků
    Očekával bych, že na tohle (rozumnějme například přejímání informací o úložištích z BIOSu) má jádro nějaká pravidla, stejně jako ujasnění, jak se vypořádává s umístěním disků na IDE kanálech, SATA rozhraní podle čísel, prioritu SATA před PATA a podobně...

    Takové stálé a neměnné pořadí by sice bylo fajn, ale v plné obecnosti ho ani zajistit nejde. A i kdyby šlo, stejně by čas od času nastala situace, kdy se nějaké zařízení v důsledku chyby (ať už softwarové nebo hardwarové) nepodaří inicializovat a všechna další se posunou. Takže je lepší nepředstírat, že je možné persistenci pořadí zajistit.

    7.7.2011 02:41 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 23. 6. 2011: Uživatelsky přívětivá jména disků
    Tak mě napadá, že by bylo někdy dobrý, kdyby měl každej kus hw (i třeba pci karty, usb dongly) jednoznačnou identifikaci.
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    7.7.2011 06:24 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 23. 6. 2011: Uživatelsky přívětivá jména disků
    To by sice pomohlo, ale pořád zůstává problém se situací, kdy se některé zařízení z jakéhokoli důvodu inicializovat nepodaří. Tedy pokud pro jména zařízení nepoužijete přímo ty unikátní identifikátory, ale to povede na podobně ošklivá jména jako s udev a by-id.
    Bedňa avatar 7.7.2011 16:46 Bedňa | skóre: 34 | blog: Žumpa | Horňany
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 23. 6. 2011: Uživatelsky přívětivá jména disků
    Dík za osvetlenie problematiky.
    Pokecajte si s umelou stupiditou na http://www.kernelultras.org/

    Založit nové vláknoNahoru

    ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
    © 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.