Adobe AIR – Flash a AJAX na desktopu (diskuse)

[Jardík]

Další 32bit šmejďárna ...

[Bedňa]

Že by som sa konečne dozvedel čo je také úžasné na 64bit?

[...............23]

Imho Jardíkovi pôjde hlavne o to nemať systém poskladaný z programov dvoch rôznych architektúr...

[AsciiWolf]

Zvláštní je, že na Windows mu to nevadí...

[Jardík]

Ale vadí, proto třeba jebu Operu a Mozillu na živě, že chtěj svůj browser rvát do windows místo IE a přitom nemají nativní 64bit verzi.

[Bedňa]

Tak a tie Widle tak to je fakt super obr šmejdárna aj keby mali 512bit

[pozortucnak]

Prince of Persia...
Nejlepší hra na světě... samozřejmě po Buláncích

[Fluttershy, yay!]

^___^

[xkucf03]

Šmejďárna je to hlavně uzavřená. 32 bitů je oproti tomu podružná záležitost (a dříve nebo později stejně 64 bitová verze bude).

Nicméně pozitivní je ta multiplatfomnost – pořád je totiž lepší uzavřená multiplatformní aplikace, než uzavřená aplikace vázaná na Windows a neběžící ani pod Wine.

Je to prostě jeden ze způsobů, jak psát multiplatformní aplikace - máme tu C++ nebo Python a Qt, GTK (dobrý výkon a integrace s desktopem), Javu a WebStart (asi nejpohodlnější šíření aplikací) nebo Mono a C# (možná licenční hrozba)… a k tomu uzavřený AIR – ať si každý vybere, na čem chce vyvíjet, hlavní je zbavit se závislosti na „jedniném správném OS“

[imploder]

Taky by to nemuselo být zadarmo. Není povinností Adobe umožnit každému se v tom vrtat a nechat si to "ukrást" nějakými OSSáky. Je to firma, musí vydělávat a není v jejím zájmu, aby to přebral někdo jiný. Buďme rádi, že je to zadarmo.

Nebude to součástí linuxu kvůli licenční "nečistosti". Tak už to prostě je a těžko vinit firmu, že si pod sebou dobrovolně nepodřezává větev. Některým lidem (a systémům) se prostě nezavděčíte.

[Fluttershy, yay!]

ROFL

Taky by to nemuselo být zadarmo.

Ale pak by to skoro nikdo nepoužíval, což není cílem Adobe.

Není povinností Adobe umožnit každému se v tom vrtat a nechat si to "ukrást" nějakými OSSáky.

LOL. No comment.

Je to firma, musí vydělávat a není v jejím zájmu, aby to přebral někdo jiný.

Proč se tolik firem podílí na vývoji třeba kernelu? Vždyť je to OSS a kdokoliv z toho může něco "ukrást"!

Buďme rádi, že je to zadarmo.

Nejsme rádi (jak kdo), protože je to další proprietární záležitost, která může (ale nemusí) dost smrdět. Jelikož je to zdarma, rozšíří se to. A vendor lock-in.

Nebude to součástí linuxu kvůli licenční "nečistosti".

Do jádra se to asi nikdy nedostane. ^_^

Tak už to prostě je a těžko vinit firmu, že si pod sebou dobrovolně nepodřezává větev.

Co by si podřezávala větev? (BTW společnosti pracující na OSS neprosperují?)

[imploder]

Licence Airu má nějaká omezení (jako že se nesmí používat na serveru) - to je asi právě proto, že to chce pak nějak zpoplatnit, jinak by to omezení nemělo smysl.

Slovem "ukrást" jsem myslel, že prostě zadarmo převezmou něco, co vytvořila ta firma a ta firma z toho, že to vytvořila, nebude mít žádný užitek (resp. bude mít stejný, jako všichni ostatní - přestože na tom na rozdíl od nich pracovala). Uživatel by si to určitě přál, ale co z toho bude mít autor?

Společnosti pracující čistě na OSS těžko můžou prosperovat, když na rozdíl od těch prodávajících proprietární software nemůžou vybírat poplatky za jeho používání. Můžou si nechat platit za podporu, ale:

• podporu nepotřebuje každý a taky si ji mnoho uživatelů nezaplatí, tzn. aby se vybralo od stejného počtu uživatelů tolik, co za komerční soft, musela by být podpora mnohem dražší
• je možné, že podporu začne poskytovat jiná firma, která se na vývoji nepodílí a jenom se "přiživuje"

Nepopírám, že firmy přispívají do linuxového jádra nebo jiného OSS. Jak ale na něčem takovém můžou vydělávat, když se za OSS neplatí? Vždycky ta firma dělá něco jiného a tohle je jen vedlejší produkt.

[VM]

Dá to člověku něco navíc, co vyváží nuntost instalovat další proprietární binární plugin do prohlížeče (jakoby zabugovaný Flash nestačil), nefunkčnost webu na nepodporovaných platformách, nemožnost výsledek zpracovávat nástroji pro HTML apod?

 

[Ivan]

 AIR nema nic spolecneho s HTML - maximalne http jako prenosovy protokol. I kdyz ani http to neni nutnost - misto http musete pouzit mnohem efektivnejsi protokol zalozeny na ASN1.1. AIR je konkurence k Java WebStart, Silverlightu a predevsim AIR je vsechno cim mel byt XUL.

[razor]

Nemyslel si spiš java fx ?

[Fluttershy, yay!]

Možná by stálo za to si ten článek přečíst, ehm.

[VM]

A co se tam dozvím, když si ho přečtu podruhé?

[Fluttershy, yay!]

Třeba že to není žádný zásuvný modul.

[Luk]

Co jsem se díval do té licence, tak to v podstatě nelze legálně používat vůbec nikde.

[tomasgn]

stale se nestacim divit, jak nesmyslnymi podminkami jsou schopni tvurci softwaru svuj vytvor zatizit, i kdyz je zadarmo (podminky u rady placeneho softwaru jsou casto jeste mnohem horsi). k tomu jeste ten flash... zkratka odstup, satane!

[Alpha]

Flash a Ajax sracky sa spojili a stahuju na desktop.... Zachran sa kto mozes...

[loketnik]

Kdyz se ajax pouziva v rozumne mire, tak je imho velmi prospesny. Ale flash je zlo, to je teda fakt

[Luk]

I správně používaný Flash je prospěšný. Ale když si člověk otevře stránku, kde bliká 10 prasácky vytvořených flashových reklam, je to pro zlost.

[vlastikroot]

Správně použitý flash IMHO neexistuje (hint - css3,svg,html5).

[mirec]

Ehm no ak to má byť použité na nejakú tú animáciu (názorná ukážka povedzme nejakého fyzikálneho deja) tak by bolo svg takmer rovnakým zlom ako flash. Zostala by tu jediná výhoda - otvorenosť, čo by sme z toho ale mali, keby sme to kvôli blbým reklamám blokovali?

[vlastikroot]

Otevřenost a standardizace jsou ty hlavní výhody. Pořád lepší mít reklamu v svg, než v proprietárním flashi. Navíc reklamy jdou blokovat přes různé doplňky jako adblock, takže tam by to flash vs svg vyšlo nastejno. Na ty simulace fyzikálních dějů už se navíc dá použít i canvas + javascript, případně kvalitní video (html5).

[Fluttershy, yay!]

AFAIK se většinou používají applety v Javě.

[vlastikroot]

Jj, to je pravda. ani to nebývá moc hrozné - java je otevřená a je dostupná skoro všude. Další důkaz nepotřebnosti flashe. Ale stejně to neni webový standard tak, jako treba to svg, a načtení appletu většinou trvá dost dlouho. Přesto je u mě mnohem oblíbenější, než třeba ten flash.

[xkucf03]

Zase kdyby ve Flashi byly reklamy a ty „seriózní“ věci se dělaly pomocí SVG a JS, bylo by řešení jednoduché – nemít Flash

[vlastikroot]

Už teď potkávám hodně reklam dělaných pomocí javascriptu, bez flashe. Hlavně na pornostránkách

[Fluttershy, yay!]

Ha! Ty lezeš na pornostránky a to ti není ani 18!

[xkucf03]

Třeba jsou to dětské pornostránky – porno pro děti.

[dad]

ja se obavam, ze Slovaci budou hrat zitra jen nerozhodne. Jak to vidite Vy?

[xcvxcvxcvxcvxcvxcv]

 ja to vidim tak, ze jsi blb

[dad]

vidite a slovaci dokonce prohrali a ted pujdou do baraze, kde si neni z ceho vybirat. Smutne.

[mkoubik]

Co je špatnýho na AJAXu? Pokud se ti nezamlouvá, tak si vypni javascript - web funguje (pokud ho nepsalo prase) i bez něj (narozdíl od flashe).

[imploder]

Ajax není žádná proprietární technologie - AJAX je "Asynchronous JavaScript and XML" - je součástí javascriptu a k běhu nepotřebuje nic jiného než prohlížeč podporující javascript.

[Luboš Doležel (Doli)]

Vzpomínám si, že jsem na to někdy dávno chtěl taky psát recenzi, ale poslalo mě to do háje. Jen už nevím, jestli kvůli architektuře CPU nebo distribuci.

[Grunt]

!@#$%^$*&^%$%&… (Překlad:O Flashy se radši ani nezmiňuj nebo už vybuchnu). Od včerejšího odpoledne nemůžu stáhnout blbých 200MB, protože za tu dobu kdy se stahovalo už mi prohlížeč 4x spadnul. (Flashová reklama ze stránky ze které stahuju, Brněnská obdoba Google Street View(tam se dokonce zacyklil),…) A nejhorší na tom je, že když se na to člověk attachne aby aspoň z té smyčky vyskočil, tak na posledním stack framu vidí jen něco jako libflashplayer.so (???). Dalšího půl dne jsem z toho musel dolovat URL, abych to mohl stáhnout aspoň wgetem, když už né jinak. Ne, ten krám si nechte.

[mirec]

To aký prehliadač padá kvôli flashu??? Flash som použil naposledy asi tak v roku 2005 nezaznamenal som ani jediný pád konqueroru (je možné, aby prehliadač padol keď urobí chybu iný proces???).

[Grunt]

Počkat, a který prohlížeč nepadá když dostane SIGSEGV nebo něco podobného? Jaký jiný proces? Já myslel, že libsflashplayer.so to říká už samo o sobě dostatečně.

[xkucf03]

Chromium by to mělo ustát, ne? (měla by spadnout jen ta jedna záložka-proces).

[Grunt]

No když sletí nějaké diskuse u které jsem měl označené nepřečtené příspěvky kvůli nějaké pitomé reklamě, tak to asi také moc nepotěší. Asi jako když rm -rf / přežije vše krom mého ~.

[kralyk z abclinuxu]

Kdo dnes „není na fejsbuku“, „netweetuje“ a podobně, jakoby nebyl.

Tak to asi nejsem

[Fluttershy, yay!]

Taky tak.

[Pepa Š]

+1

[..... Izak .....]

A proc ne Javu ? v cem je Air lepsi ?

java neni omezena, bezi i pres web, bezi na desktopu i na serveru (servlet) ... Hlavne se mi to zda jako komplexnejsi jazyk s mnoha knihovnami

[Fluttershy, yay!]

Tohle je hlavně klientská aplikace -- je pro Javu něco takového*?

* použitelného pro normální lidi

[xkucf03]

JavaFX?

[Fluttershy, yay!]

Už?