Akcelerovaný OpenGL desktop (pomocí Xgl, AIGLX apod.): (diskuse)

[David Watzke]

Paráda

[ondracch]

A jaké to má výhody, třeba při psaní v asembleru?

[belisarivs]

A jake pro me ma Linux vyhody kdyz se chci projet na kole? Taky otazka jak noha.

[wifinista]

A co má toto společného s tím co tu psal Watzke? Není důvod jen to, že někdo chtěl aby jeho stupidní příspěvek byl na viditelnějším místě?

[balino]

Na to možem dať jedinú odpoveď: "bandaska".

[ondracch]

Dík všem za kvalitní odpověď na můj dotaz.

BTW: na googlu jsem nenašel žádnou souvislost mezi slovem bandaska a OpenGL.

[wifinista]

Už jsem se o to párkrát pokoušel, ale myslím, že právě u KDE mi to vyřadilo z provozu OpenGL...
Jinak nějaký rozdíl, který by stál za řeč (krom nových blbostí se vzhledem, jako je vlnící se okno - blbost) jsem nenašel důvod proč setrvat, snad až na tu průhlednost, ta pěkná je a já doufám, že do budoucna ještě hodně pěkných a hlavně použitelných věcí najde.
Před chvílí jsem si řekl, že by nebylo špatné dát si konečně do pořádku fonty

[Kníže Ignor]

Fakt nechápu, proč jsou z toho někteří tak odvařený. Sám za sebe říkám: zbytečnost! Ale nikomu to neberu

[disorder]

+1

[Jeronimo]

-1 .. a seš vynulovanej

[wifinista]

Mno já osobně to zatím nepoužívám, podle mě je to zatím "v plenkách", ale až vyroste a já doufám, že se tak stane. Myslím že se budeme mít na co těšit...

[_]

jj. treba na windowmaker ktery bude fungovat pod xgl.

[Mikos]

Proč zbytečnost? Zkus si na normálním desktopu spustit nějaký měřič zátěže CPU, vezmi myší nějaké okno a pořádně s ním zahýbej. CPU ti vyletí skoro na 100% (alespoň u mě na mém Athlonu XP 2600+ ano). Pak to samé udělej v OpenGL window manager. Zátěž CPU se nehne ani o píď, je pořád na minimu (byť se klidně provádějí různé další efekty jako vlnění oken, atp.), veškerou zátěž přebralo GPU grafické karty. Jestli tohle nepovažuješ za výhodu, tak já tedy ano

Navíc bez obdoby Exposé co je v Compizu/Berylu si už nedovedu pomalu představit život. To je nesmírně praktická věc a vyhovuje mi 1000x víc než pracovat s hodně plochama (na to sem si nikdy pořádně nenavykl, kdežto na Exposé prakticky okamžitě... velmi produktivní věc).

[Kníže Ignor]

Tak jsem ten pokus provedl, ale zátěž se nedostala přes 10% Navíc já mám radši, když se okno při přesouvání nepřekresluje, v tomhle případě se pak i opravdu zběsilé hýbání nijak neprojevilo. Každopádně si myslím, že procesoru "akcelerovaný desktop" uleví naprosto minimálně a neberu to jako argument.

Exposé. Hmm. Víc mi sedí koncept virtuálních ploch (a navíc mám dva monitory), většinou nemám žádná minimalizovaná okna, takže všechno vidím v náhledu ploch v taskbaru. A ty ostatní efekty jsou mi vyloženě protivné.

[dejf]

pokud neprekreslujes okna behem presunu, pak to pochopitelne moc efekt nema. Nicmene jde o to, ze s akceleraci te bude stat posun prekreslovaneho i neprekreslosvaneho stejne. Mam tri monitory a klidne bych si na ne nahodil kostku, kdyby mi to na mem bajecnem Matroxu jelo...Jenze ony u Matroxu jaksi nejedou samotne drivery, takre dal to nema cenu resit, mam bajecny 3 monitorovy desktop za 7500kc :)

[freshmouse]

Je mi to jedno, ale myslím si, že to je sice super, ale zbytečná věc. (Aneb politická korektnost.)

[dejf]

„To byly péčka, ke kterejm se člověk vrací i dneska.” Myslis tu zenskou prez sest A4 na traktoru? Tak byla husta...

[martyone]

Jako nejužitečnější vidím průhlednost - udělá zase o trochu víc místa na monitoru. Třeba programovat a pod/nad oknem editoru koukat na ukázkový kód z dokumentace. Nebo při práci pohodlně po očku sledovat film - to ale chce rozumný window manager, který umožní zakázat vybranému oknu "chytat" klávesnici a myš. Přenesení zátěže z CPU na GPU je bez komentáře a eye candy je alespoň pro mě dost důležitá věc - když už chci ten Linux někomu dotlačit, tak většinou první (a kolikrát poslední), co takového člověka zajímá je právě "jak TO vypadá". Jo a ta vychytávka s přehledem oken.... no, říkám, čekám jen na kvalitní window manager (nejlépe až to dostanou do KWin) a až nebudu muset kromě X spouštět ještě další *gl server.

[Käyttäjä 11133]

Však už těď nemusíš spouštět další server, AIGLX běží přimo v nových x-kách, takže o intel a ati je postaráno. Nové ovladače Nvidia obsahují už podporu přímo v ovladačích. Takže v serveru bych problém neviděl.

[Martin Ždila]

+1

[_]

> přehledem oken

poradek na plose aneb preddefinovane open in workspace.

[Kovář David]

Schizofrenní naštěstí nejsem, takže koukat na dvě věci přes sebe radši nebudu. Podle mě to musí strašně odvádět pozornost a namáhat mozek mít 2 texty opřes sebe.

[dejf]

ouje, proc dva texty?

[David Ježek]

puvodne jsem chtel dat "zbytecnost", bo to skutecne nepovazuji za nic, bez ceho bych se osobne nemohl dalsich 10 let obejit. ale nakonec jsem zvolil "je mi to jedno", protoze mi otazka, zda xgl ci podobnou "eye-candy" serepeticku nasadit ci ne, je uplne totalne volna. kazdemu, co mu vyhovuje.

[Michal Vyskočil]

No, jak si tak hraji s beryl, musím uznat, že se mi to líbí. Sice to není nic, bez čehož bych nepřežil, ale už se pomalu učím používat průhlednost a obdobu exposé. Navíc se mi líbí, že je možné přesouvat okna včetně jejich obsahu a je to parádně rychlé a plynulé. Jenom nerozumím tomu, proč má beryl jako výchozí click-to-focus, když s tím se průhlednost prakticky nedá používat?

[Yin]

Pro:

1. Zbytocne nezatazuje CPU, ale GPU na grafickej karte - ziskame vykon.
2. Umoznuje implmentovat aj uzitocne funkcie (za rozumnu cenu) - napriklad Xgl+compiz a klavesa F11. Ale _zatial_ kazdy robi len zbytocne eye candy.
3. Eye candy - kazdy z nas byva obcas smutny... trochu to pomaha.

Proti:

1. Naroky na hardver.
2. Zbytocne vela programamovania ide do eye candy.
3. Zbytocne komplikovanie API, desktopu a vobec je to cele komplikovanejsie, ako by to malo byt.

[Max]

Nároky na HW? To, že to jede i na GF2 bereš jako mínus? Hmm, hehe, a jaký by to muselo mít nároky, aby jsi to bral jako plus? Aby to jelo na nějaký Ati rage 4MB ?
Zdar Max

[Petr (DotaZ) Jakubec]

sorry a ty si fakt myslis, ze i810 se 4MB RAM je vykonnejsi? ctyrmegova_atinka je rozhodne rozumna grafika pro mnoho lidi. mam v provozu napriklad 1GHz PIII, 512MB RAM a prave onu i810e (integrovanu) ve znackoovem siemensu s MDV2006+gnome a uzivatele jsou s tim nadmiru spokojeni, prestoze se na tom neda hrat ani tuxracer.

je tudiz otazkou jak se jim to podari zakomponovat do dnesnich desktopu. jestli to nepujde nejak jednoduse vypnout tak to je nejen "neco navic", ale i neco k vzteku.

[Max]

Teď jsi trochu vedle. Jede to i na těch nejméně výkoných desktopových pc, co se dnes prodávají. Porovnávat to s archaickýma věcma ze začátku 90 a 80 let je imho trošku někde jinde . Netvrdím, že si dost lidí s touto kartou nevystačí. Jen mě zaráží, že to bylo vzato záporně v dnešní době. Kdyby byl rok 1995, tak řeknu budiž, ale dnes?

je tudiz otazkou jak se jim to podari zakomponovat do dnesnich desktopu. jestli to nepujde nejak jednoduse vypnout tak to je nejen "neco navic", ale i neco k vzteku.

Vše dnes směřuje k modularitě, což dokazuje i xorg řady 7, takže je velice nelogické si tohle vůbec myslet

Zdar Max

[_]

ne S3 Trio 512KB

[David Watzke]

Pro:

1. Zbytocne nezatazuje CPU, ale GPU na grafickej karte - ziskame vykon.

Už jsem si říkal, že to snad nikdo nezmíní. Proč v tom tolik přítomných vidí jen blbou kostku, ve který se vlní okýnka?

[Bubak]

Protoze se mu treba z vlnicich se okynek dela spatne. Kdyz se zacnou vlnit, mackam na monitoru degauss.

[Michal Vyskočil]

Vlnící okýnka jdou vypnout . Navíc, u mě na LCD degauss není, takže nemám co mačkat

[Bubak]

No to bych byl zmatenej jak Goro pred Tokijem!

[_]

my LCD zase nema 28 palcu, tak obcas slintam zavisti nad velikosti rozliseni a pracovni plochy.

[_]

> ziskame vykon

presneji presuneme zatez

> kazdy z nas byva obcas smutny

pus do mistnosti svetlo a nezapomen chodit na vzduch a mezi lidi

[Max]

Líbí se mi vzhled, spousta funkcí umožňuje snadnější a produktivnější práci. Některé věci hodně zpřehledňují pracoviště, jiné zase jen esteticky prodlužují práci na PC. Celkově bych Xgl hodnotil velice pozitivně. Bohužel, stále na něm nejdou některé programy, hry. Sem tam se nějaký ten modul posere (nic, co by nevyřešil jeho reload :) ). U opengl aplikací se trošku snižuje výkon. Mno, uvidíme, co přinese další vývoj apod. :)
Zdar Max

[michallojo]

ahoj, nevite nekdo o nejakym navodu, jak dostat beyrl na gentoo? nasel jsem akorat todle: http://gentoo-wiki.com/XGL a to neni presne to co chci protoze to je na ten original xgl od novelu a ja snim o berylu.

[trancelius]

tak... pro začátek emerge x11-misc/beryl-manager x11-misc/beryl-settings x11-plugins/beryl-plugins x11-wm/beryl-core (z portage-xgl stromu) ... na zbytek přijdeš :))

[michallojo]

to mi nefunguje,

# emerge beryl -s
Searching...
[ Results for search key : beryl ]
[ Applications found : 0 ]

# emerge -vp x11-wm/beryl-core

These are the packages that would be merged, in order:

Calculating dependencies
emerge: there are no ebuilds to satisfy "x11-wm/beryl-core".

# emerge --sync tomu nepomaha

[David Watzke]

V komentáři, na který reaguješ, je mimo jiné zmíňka o portage-xgl stromu, kterou jsi zjevně poněkud přehlédl.

[moira]

podivej se na "layman"

[wake]

uz umi compiz customizivat klavsovy zkratky?

[Rezza]

K nastaveni je "csm" a tam je vse (nevim jak ted v Berylu)

[Rezza]

Muj nazor - je to parada! Ze zacatku je clovek uchvacen eye-candy, srdce otupi mozek, ale kdyz se to pekne nastavi, tak zustanou skvele funkce, bez kterych uz jsi nejak nedovedu desktop predstavit (konecne funkcni pruhlednost, expose a celkove prepinani oken, zesednuti tuhych ap...)... Jen jsem to opet vypnul, pac jeste to asi nekde leakuje a po par hodinach je pocitac nepouzitelny :(

[nemo]

Tesim se jak malej Jarda az i moje distribuce bude umoznovat defaultni implementaci a ja budu moct taky"tocit kostkou"!

Uz 11. 10!

[svido]

Mě se to zdá jako zbytečnost. I když možná hezká, otázka jestli má XGL uplatnění, tedy pro mne. Ale co vím, tak když jsem to zkoušel, tak XGL nepodporovalo dva monitory, už se to změnilo nevíte někdo? :-o Osobně používám 12 ploch, 2 monitory a je mi furt málo.

[Max]

Co jsem tak koukal, tak už by měl podporovat dva monitory a na obou samozřejmě OGL. Jsou na to i některá videa na googlu
Zdar Max

[svido]

jj, asi máš pravdu. Něco jsem našel. Díky. Jen nevím jestli to má nějaký význam

[Max]

Mít kostku, nebo prostě plochu přes dva monitory? Pro mě ne, mě by rušila ta čára uprostřed plochy v podobě dvou krajů těch monitorů. Radši koupím 24" LCD za 20kkč, než dvě 19" za 17kkč ...
Zdar Max

[svido]

Na to si zvykneš. Dnes se mi to zdá málo a potřeboval bych 3 nebo 4 monitory.

[guns]

co je to xgl ? ...

[bhy]

Huhu, málo možností. Za super bych to rozhodně neoznačil, protože to v nejbližších letech nevyužiju (jsem silně zvyklý na ergonomii svého desktopu s velkým počtem virtuálních ploch, nehodlám to měnit), ale za zbytečnost taky určitě ne, protože to eventuelně může pomoct většímu rozšíření Gnu/Linuxu mezi masy běžných uživatelů (což, podotýkám, bych nepovažoval za mínus) a proto mi to není ani jedno.

Jsou k provozu Xgl, Aiglx apod. potřeba proprietární drivery, nebo to na nějaké grafické kartě snesitelně jede i s free drivery? Asi blbá otázka, že.

[michich]

Jsou k provozu Xgl, Aiglx apod. potřeba proprietární drivery, nebo to na nějaké grafické kartě snesitelně jede i s free drivery? Asi blbá otázka, že.

Osobně provozuju Compiz nad AIGLX s kartami Radeon 9250, 9200 a Mobile Radeon 7500 výhradně s free drivery. Podle toho, co jsem se dočetl, fungují i free Intelské drivery a některým fachčí i novější ATIny s r300/r400.

[yac]

Mohu se zeptat jak se ti to povedlo ? Mam Radeon 9250 a vzhledem k skvelemu kroku ATI - vyhozeni podpory pro R200 chipset - jsem presel na free ovladace bez 3d. Nicmene pokud mi neco neuniklo, zni to, jako ze mas OS drivery na R9250 vcetne 3d... ?

[Michal Kašpar]

Free drivery pro radeon by v současnosti měly umět 3D až po R300, což je snad novější model než 9250 (to je ten přejmenovaný 8000? nějak se v tom číslování grafických karet v poslední době ztrácím). Pro mou 9000 (RV250) v nich 3D funguje dávno a poměrně solidně (GoogleEarth, NWN a některé věci přes wine, na nic jiného zatím 3D nepotřebuji).

[michich]

Free ovladače pro ATI až do R200/R250/R280 umí 3D už dost dlouho. Nic speciálního jsem dělat nemusel. Free ovladače pro R300/R400 jsou ještě trochu novinka.

[Michal Vyskočil]

Intel jede na free driverech, až na efekty kolem videa (přes xv). Ovšem pořádný hráč si intela stejně nekoupí

[stativ]

Super vec to bude, az bude exposé v E16. Na jiny WM prejit nehodlam, kvuli praci s plochami, kterou jsem nikde nevidel lepsi.

[Mikos]

E16? To žiješ ještě v minulosti, teď letí E17 Ale mně osobně se nelíbí a nevyhovuje mi ani ta E17ka (natož stará E16ka, ta je na tom ještě hůř)...

[Max]

E17 je super věc, ta práce s plochama a oknama je super. Ovšem ty nepříjemný gugy, který to má v sobě :(. Třeba si to nepamatuje přiřazený ikonky k oknům, občas se stane, že všechny ikonky mají stejný jako firefox apod. Po znovunačtení E17 je to zase chvíli ok (než se opět začne pracovat s okny apod.). Možnost ploch v osách X a Y je prostě úžasná, to mi chybí u spousty jiných window managerů. Škoda jen té podpory OGL, která nejede pod ATI :(. Sice jsem zdrojáky hacknul apod, OGL jelo, pozadí bylo pěkně plynulé, ale rozmazávalo se a s tím i dost věcí jako menu apod. :(. Pod nvidii by to mělo být ok.
Obávám se však, že až vyjde KDE4, tak neodolám a skončím u něj :-/. Jo, od fluxboxu přes gnome(kvůli xgl) a e17 ke KDE4. KDE4 by podle screenshotů mělo vypadat pěkně a né jako současný stav, který mi nevyhovuje a ať jsem se snažil, jak jsem se snažil, tak ten vzhled KDE byl pořád takový hranatější a mířící k win.
Zdar Max

[stativ]

Prace s E17 me nevyhovuje. Binarni konfigurace (nu coz, u entrance jsem ji taky prekousl) a nepodarilo se mi tam nastavit vic jak jeden virtualni desktop (pravdepodobne PEBKAC). Mimochodem, co ti brani v pouziti Enlightenment a KDE soucasne? E se dokaze docela dobre integrovat do KDE.

[Max]

A co bych z toho měl, kdybych e17 integroval do kde? Navíc do současné verze bych to nikdy neudělal, páč se mi vůbec nelíbí, na e17 se mi líbí vše, ale bugy jsou bugy :(.
Zdar Max
PS:škoda fluxboxu, dobrej minimalistickej, ale pomalu vykresluje okna apod. :(

[stativ]

To nevim, jen to byla takova poznamka ze to jde a funguje to bezproblemove (nepocitam nativni bugy e17)

[wo]

Jak odlákat uživatele od velkého Bila? JEDINĚ VZHLEDEM a EFEKTY

[nemo]

No to teda nesouhlasim. Linux ma rozhodne mnohem vice vlastnosti, ktere muze nabidnout. A rozhodne to neni jen toceni kostkou.

Ale jinak jsem velky fanda takovych srandicek! Kazdopadne ale uvazuji, jak moc bych pomohl memu notebooku s 600MHz a 4MB graf. karty, kdybych to na nem zprovoznil... Samozrejme nemyslim efekty, ale proste bych procesoru odlehcil od zateze vytvarene samotnymi okny apod. Co myslite? Jak moc by to pomohlo a je to vubec realne?

[David Watzke]

IMHO by sis tím jen ztěží přilepšil - ta grafika musí bejt příšerně pomalá.

[nemo]

StarCrafta za doby Windows zvladla... A filmy take.

[Morion]

No to teda nesouhlasim. Linux ma rozhodne mnohem vice vlastnosti, ktere muze nabidnout. A rozhodne to neni jen toceni kostkou.

...a nenapsal tam proto "wo" ten smajlík? ;)