Dotaz: Náhrada za rdesktop?

[LuděkS]

Dobrý den. Chtěl bych požádat o pomoc /radu.
Popis situace:
Již nějakou dobu se ve firmě kde pracuji snažím u pracovních stanic o migraci z Windows na Linux. Protože je nutné používat software, který je funční pouze ve Windows, zvolil jsem před časem na pěti stanicích řešení pomocí Terminal Serveru. Na Sunu běží CentOS s VmWare, v něm W2k server s pěti koupenými TS licencemi. Klienti na stanicích (Fedora 7) přistupují k aplikaci přes rdesktop.
. Od počátku je s tím ale řada problémů. Většinu se mi ale buď nějak podařilo vyřešit, nebo nebyly tak závažné. Nyní jsem ale ve slepé uličce. V programu na výpočet oken, kde je třeba kreslit okna se při kreslení nezobrazují čáry. Uživatel musí spojované body pouze "tušit". To je ale neudržitelný stav - zvláště když to na stanicích s Windows funguje . Zkoušel jsem vše možné, celý stav jsem zkontroloval i s použitím Windows XP a rdesktopu (kvůli hloubce barev). Nefunguje to ani tam...
Chtěl bych se tedy zeptat:
Nevíte, prosím, zda existuje ještě nějaká jiná lepší možnost než je rdesktop (nemyslím VNC). Nebo nemáte s tím někdo zkušenosti?
Obávám se, že pokud se mi tuto situaci nepodaří vyřešit, budu nejspíš muset migrovat stanice zpět na Windows, (což bych hrozně nerad )
Děkuji proto za každou pomoc.

Odpovědi

[karel]

freenx?

[Aleš Kapica]

Fakt dobrá rada nad zlato - freenx je pro linux. Ne pro MS Win. Řešením by byl Citrix jenže je to drahé jako čert. Rozhodně teda nemůže být argumentem pro nasazení že se ušetří prachy.

[Kyosuke]

A nemůže FreeNX server na Un*xu sloužit jako klient pro RDP server na Windows? Pokud je někdo navíc připojený vzdáleně, taky by to mohl ocenit.

[petr_p]

Pokuď to dobře chápu, tak je probém s RDP serverem, který neumí zachytit veškeré grafické operace prováděné provozovanou aplikací.

Pak se ale obávám, že byste se měl obrátit na jiné fórum.

[Zdenek]

Pise, ze problem neni pokud je klientem windows stanice, takze problem se RDP serverem to neni. Me spis zajima proc nevyhovuje VNC? Tam to funguje?

[Václav "Darm" Novák]

Hm, třeba rychlost? VNC mi přišlo dost pomalé...

[svatekr]

Jestli to tedy správně chápu, potřebuješ z Lin stanice vzdáleně na Win plochu? Já používám aplikaci tsclient.

[brk]

tsclient (Terminal Server Client) is a frontend for rdesktop and other remote desktop tools

... a právě asi rdesktop mu dělá problémy.

[Martin Volf]

Zkoušel jste různé parametry pro rdesktop, jako např. -x lan?

[LuděkS]

Ano. Mám to takto:
rdesktop -A -k cz -s 'C:\seamlessrdp\seamlessrdpshell.exe C:\Centuraklient\winb221.exe' 192.168.1.5 -u jmenouzivatele -p heslo -n winserver -c C:/Centuraklient -b -B -a 16 -z -P -5 -N -K -m -d PROFIL

[LuděkS]

PS: Přičemž to nefunguje ani v seamless režimu ani bez něj. Nefunguje to ani, když je zadaný parametr -x l ani když tam není :-/.

[Dunric]

AFAIK Win2k TS umí jen 8 bit. barevnou hloubku, takže -a 16 bych vyhodil. Zkoušel's to bez cachování (bez -P), případně bez -B a -b ? Když to spustíš z terminálu, objevují se nějaká varovná hlášení ?

[LuděkS]

Zdravím. Díky za inspiraci. -a 16 jem použil pro XP. To cachování mne dnes také napadlo (jako poslední možnost). Teď jsem ale pryč, takže to nemohu vyzkoušet. Zítra se na to podívám a dám vědět. Děkuju!

[LuděkS]

Dostal jsem se k tomu později než jsem předpokládal. Nefunguje to ani bez cachovacích parametrů - ty čáry se prostě nezobrazují
Ve wine to také nefunguje, takže to vypadá na kapitulaci ((

[wolf09]

Nejaky cas jsem zkousel Krdc http://www.abclinuxu.cz/software/pracovni-prostredi/vzdaleny-pristup/krdc

zkuste, jestli vam pomuze. Rdesktop pouzivame a funguje celkem v pohode. Je jen potreba mit posledni verzi 1.5.1 a nejlepe zkompilovanou. No a nakonec si to chce vyhrat s prepinaci, aby to fungovalo, tak jak chcete.

[LuděkS]

zdravím,

po čase je tu problém zpět. Právě sem přijeli z firmy, která dodává software, kvůli kterému musíme mít win.
Podle nich:

- Linux se prý používá pouze na Kubě, kde nechtějí americké programy...
(Linux je také ale americký)... no jo, vlastně tam nechtějí jenom Gatese, který je amík
(ale Gates už nevede MS...?)
- Problém není u nich, ale v rdesktopu, který neumí 32 bit grafiku
- a vítězoslavné prohášení před šéfem:
Tentokrát není chyba na naší straně...

Jenže problém je v tom, že pokud se toto nedá vyřešit, znamená to návrat zpět k M$.
Ještě horší na tom je, že je v poslední době stále větší tlak různých firem, které dodávají
pouze M$ software..., žel s podobnou "arogancí", protože vědí, že uživatelům stejně nic
jiného nezbude, než si
- koupit lepší hw
+ MS OS
+ MS Office (protože jim stejně dokumenty nebudou poíslat v ničem jiném
než v excelu s hromadou maker..
+ platit za  antivirus
+ aby firma mohla používat ten jejich software, protože bez něj nejde vyrábět..

Takže myslím, že nastává čas, abych si začal hledat jinou práci,
jinak ze mne bude M$ admin, který pouze mění tonery, přeinstalovává
stanice a který si vystačí s jediným příkazem: format c:  (

rdesktop byla poslední šance, jak udržet linuxové stanice ve firmě.
Ovšem díky tomu, že není možná 32 bitová hloubka a wine není zatím tak daleko
aby tyhle aplikace zvládl, linux na stanicích v naší firmě tímto po letitém boji právě končí..
:'-(

 

[Katechista]

Smutny to konec :(

A proto se linux na firemni desktop nikdy realne nedostane :(

[LuděkS]

... pokud pro něj výrobci nezačnou psát aplikace.
Nyní je to tak, že aplikace je napsaná pro MS a síly místo toho, aby byla multiplatformní
se spíše napínají směrem k tomu, aby byla "začlenitelná" do SAPu a jiných monster,
a aby se dala lehce integrovat s ostatními MS řešeními.

V takovém případě Linux opravdu těžko konkuruje (i přes své nesporné výhody).

Je to smutné. A ještě smutnější je, že se s tím těžko dá něco dělat, protože jsou za tím
peníze

[JirkaH]

A to krdc jsi tedy zkousel?

[LuděkS]

Zkoušel a dopadl asi nejlíp. Mám ale následující problém, na který j sem  nenašel řešení:

- potřebuji spustit aplikaci v seamless režimu.. tak aby se uživateli spustila po kliknutí pouze ona a
"neprocházel" se mi po serveru. To se mi u krdc nepodařilo...

Ale podařilo se mi to, že se obrázky "jakž-takž" zobrazily.
Takže to vypadalo nadějně.

Nevím, možná je chyba na mé straně, ale opravdu jsem na to nepřišel

(u rdesktopu jsem si hrál s přepínači dost dlouho, ale marně..)

Pokud byste měl někdo jakýkoliv nápad, rád to vyzkouším.
"Udělám cokoliv", pokud se to podaří smysluplně rozběhnout...

[puchy]

Pokud chceš, aby se uživateli spustila jen jedna aplikace, tak by to šlo udělat přes nastavení politik - změníš mu shell na tu jednu aplikaci místo explorer.exe

[wolf09]

Mam nekolik typu, protoze s rdesktopem denne pracuji.

1. Zkompilovat si posledi verzi rdesktopu 1.6.0 a zkusit tuhle

2 Pouzit m jak zde jiz bylo receno NX server. Funguje to potom tak, ze klienti se pripoji na NX server, a odtud se pripoji na terminal server. Nastavi se  typ relace ne UNIX ale windows. Zkousel jsem to a funguje to. 

velmi pekny clanek vysel pred casem na rootu :

http://www.root.cz/clanky/nx-vzdalena-plocha-pro-sneky/

Nezvdavejte to

[rastos]

- Linux se prý používá pouze na Kubě, kde nechtějí americké programy...

A ešte v Číne

Ovšem díky tomu, že není možná 32 bitová hloubka

Ruku hore, kto rozozná voľným okom 24 a 32 bitovú hĺbku. Máš vôbec monitor, ktorý dokáže zobraziť 2^32 farieb?

[LuděkS]

Ten problém je v tom , že program, který se používá pro kreslení a výpočet oken musí zobrazovat čáry (okna).
A to funguje jen při určitém nastavení.. mořím se s tím znovu.. , protože mi tvrdili, že je to tím..

Mezi tím jsem mezi tím zjistil, že to krdc dokáže zobrazit. Rdesktop ale ne, ať ho nastavím jak ho nastavím.

Chci zkusit co se dá. Problém je ale v tom, že potřebuju spouštět jen tu (a ještě související) aplikace
pouhým kliknutím... bez meziobrazovek a nejlépe v seamless režimu (což zvládal právě rdesktop),
protože uživatelům mezikroky těžko obhájím ("když to na těch windowsech jde snadno.. my chceme windows"! )

Snažím se to vyřešit... a doufám, že se dostanu i k tomu NXku.. cokoliv by bylo funkční rád použiju.. :'-(

[Vantomas]

Divne, krdc spousti normalne rdesktop s parametrem embed window, aby se rdesktop spustil uvnitr krdc.

Zkusil bych asi spustit krdc a prihlasit se na windows a pak v procesech se podivat s jakyma parametrama je rdesktop spusten a zkusit spustit rdesktop samostatne (bez window embed parametru), v konzoli se ty parametry daji ziskat treba "ps ax|grep rdesktop".

Avsak mluvim o krdc pro KDE4, kde se takto rdesktop spousti, nevim jak je to u krdc z KDE3.

[LuděkS]

To jsem si právě také myslel.. ale nebyl jsem schopný rdesktop "donutit" k tomu, aby to fungovalo.

Zkusím to znovu prověřit, děkuju moc!

[LuděkS]

Aha! Tak toto byla pro mmne zcela klíčová rada (děkuji!)!
Vůbec mne to nenapadlo takto použít rdesktop a přečíst si jeho nastavení.'
Pořád jsem se dokola mořil s přepínači a rozlišením a pořád to nešlo.. ((

- Nakonec jsem zjistil, že mi ty čáry blokoval parametr -b 
(logické,  když to teď člověk ví..). Takže chyba mezi židlí a klávesnicí
nikoli u rdesktopu (omlouvám se rdesktopu i všem ostatním!).

- takže není také pravda co mi bylo řečeno, že je to kvůli barevné hloubce
- ani kvůli velikosti zobrazované plochy

Celá věc nyní funguje takto:

rdesktop -A -T'NÁZEV OKNA' -uJMENOUZIVATELE -pHESLOUZIVATELE -dNAZEVDOMENY -rsound:off -X:0x560027a -rclipboard:PRIMARYCLIPBOARD -m -s "C:\CESTA\PROGRAM.exe" -c "C:\ADRESARPROGRAMU" -5 IP.AD.RE.SA

No, trvalo mi to docela dlouho, než jsem na to přišel. A bez fóra bych na to nepřišel asi vůbec.

Takže ještě jednou děkuji! Jdu to vyzkoušet na různých stanicích s různými monitory a pokud to bude opravdu fungovat,
tak linux s desktopů u nás hned tak nezmizí!

[Platonix]

Zkoušel jsi různá nastavení rozlišení a barevné hloubky?

[LuděkS]

1) Děkuji za povzbuzení... snažím se nevzdávat už poměrně dlouho, ale někdy je to docela těžké.

2) Hrát si s přepínači u rdesktopu jsem samozřejmě zkoušel (rozlišení, bar. hloubky). Je to marné.

3) Na NX se rád podívám (zatím si to vůbec neumím představit... každý uživatel se k TS přihlašuje na svůj účet)

4) Právě jsem to znovu zkoušel a dokonce se mi ty čáry jednou zobrazily, když jsem použil tsclienta.
Ale chvilka radosti byla vystřídána hned poté následující zprávou:

tsclient

** (tsclient:15408): WARNING **:
NOT IMPLEMENTED: System pointer message 0x7f00
X Error of failed request:  BadAtom (invalid Atom parameter)
  Major opcode of failed request:  23 (X_GetSelectionOwner)
  Atom id in failed request:  0x0
  Serial number of failed request:  143303
  Current serial number in output stream:  143303


Segmentation fault

 

 

[Beda0]

Chvíli jsem používal Radmin - placený a jen pro windows, ale běhá pod wine. Zdál se mi rychlejší než VNC.

[pht]

A co windows vm primo na linuxovem desktopu? Vykreslovalo by se to naprimo (u qemu napr pres SDL), tedy zadne prenosove protokoly. Pokud nemate hardware pro kvm, dobry vykon nabidne i kqemu (a pak jsou tu jeste ruzna proprietarni reseni).

[LuděkS]

To také nejde. To jsem také zkoušel. Stanice na tom nejsou tak, aby to zvládly. A je snažší do nich dát Windows, než kupovat nový hw.
Zkusil jsem téměř vš, vážně. Nejlepší řešení je opravdu připojení k TS (kdyby to ovšem fungovalo.. )

[R]

A nefunguje to vo WINE?

[LuděkS]

Nefunguje. Ani ve crossoffice. Fungovala přechozí verze, ale pak přišli s upgrade, který už nefunguje.
Navíc to můžou kdykoli upgradnout znova, takže to takto nemohu řešit..

[LuděkS]

Zdá se, že je to konečně v pořádku. Děkuji všem za ochotu a pomoc!
Přikládám odkaz na obrázek (.. jsou tam i složitější, toto je jen pro představu).

[tomasgn]

a jak jsi to vyresil?

[LuděkS]

Odkaz zde (neuvědomil jsem si, že je to tak vysoko).

[wolf09]

Gratuluji, Linux opet vitezi

[LuděkS]

Děkuji, ale ještě ne tak docela:
29279 Segmentation fault

[LuděkS]

Aha, bug ve verzi v ubuntích repozitářích ve verzi 

A Remote Desktop Protocol client.
Version 1.5.0. Copyright (C) 1999-2007 Matt Chapman.

Instaluji verzi 1.6.0 pro Debian. Balíčky zde.

Tentýž problém v seamless režimu.
Zkusím to tedy spouštět v okně
 

[houska]

rdesktop? co nejakej strace?

[LuděkS]

...
wait4(-1, WARNING: Remote desktop does not support colour depth 24; falling back to 16
[{WIFSIGNALED(s) && WTERMSIG(s) == SIGSEGV}], 0, NULL) = 30651
open("/usr/share/locale/cs_CZ.UTF-8/LC_MESSAGES/libc.mo", O_RDONLY) = -1 ENOENT (No such file or directory)
open("/usr/share/locale/cs_CZ.utf8/LC_MESSAGES/libc.mo", O_RDONLY) = -1 ENOENT (No such file or directory)
open("/usr/share/locale/cs_CZ/LC_MESSAGES/libc.mo", O_RDONLY) = -1 ENOENT (No such file or directory)
open("/usr/share/locale/cs.UTF-8/LC_MESSAGES/libc.mo", O_RDONLY) = -1 ENOENT (No such file or directory)
open("/usr/share/locale/cs.utf8/LC_MESSAGES/libc.mo", O_RDONLY) = -1 ENOENT (No such file or directory)
open("/usr/share/locale/cs/LC_MESSAGES/libc.mo", O_RDONLY) = -1 ENOENT (No such file or directory)
open("/usr/share/locale-langpack/cs_CZ.UTF-8/LC_MESSAGES/libc.mo", O_RDONLY) = -1 ENOENT (No such file or directory)
open("/usr/share/locale-langpack/cs_CZ.utf8/LC_MESSAGES/libc.mo", O_RDONLY) = -1 ENOENT (No such file or directory)
open("/usr/share/locale-langpack/cs_CZ/LC_MESSAGES/libc.mo", O_RDONLY) = -1 ENOENT (No such file or directory)
open("/usr/share/locale-langpack/cs.UTF-8/LC_MESSAGES/libc.mo", O_RDONLY) = -1 ENOENT (No such file or directory)
open("/usr/share/locale-langpack/cs.utf8/LC_MESSAGES/libc.mo", O_RDONLY) = -1 ENOENT (No such file or directory)
open("/usr/share/locale-langpack/cs/LC_MESSAGES/libc.mo", O_RDONLY) = 3
fstat(3, {st_mode=S_IFREG|0644, st_size=1730, ...}) = 0
mmap(NULL, 1730, PROT_READ, MAP_PRIVATE, 3, 0) = 0x7f0f0c55e000
close(3)                                = 0
write(2, "/bin/ciselniky.sh: line 5: 30651"..., 318/bin/ciselniky.sh: line 5: 30651 Segmentation fault     


...

) = 318
rt_sigprocmask(SIG_SETMASK, [], NULL, 8) = 0
--- SIGCHLD (Child exited) @ 0 (0) ---
wait4(-1, 0x7fff145dce74, WNOHANG, NULL) = -1 ECHILD (No child processes)
rt_sigreturn(0x8)                       = 0
rt_sigaction(SIGINT, {SIG_DFL}, {0x43a520, [], SA_RESTORER, 0x7f0f0bc51100}, 8) = 0
rt_sigprocmask(SIG_BLOCK, NULL, [], 8)  = 0
read(255, "", 307)                      = 0
exit_group(139)                         = ?
Process 30650 detached


[Zdeněk Štěpánek]

Ukoncuji se ti ty programy bezici se seamless korektne? Spoustel jsem si takhle i pitomej notepad a po zavreni krizkem zustaval jakoby na serveru porad viset (ted nevim jestli v procesech, nebo kde...) Proste tam vznikaly takovy divny zombie.

Nicmene dik za ten kompletni prikaz s parametry, to musi byt opravdu drina se k tomu dobrat...

Zdenek

[LuděkS]

1) Děkuji za povzbuzení
2) s těmi parametry by se to dalo, kdyby byl čas na to si s tím "hrát".
Já jsem to sice zkoušel dlouho, ale mezi tím jsem vždy musel řešit důležitější věci..
a to pak člověk většinou začíná stále znovu od začátku

3)S těmi programy v seamless nevím. Musel jsem režim seamless opustit (funguje to jen na jednou notebooku
a nevím proč tam ano a jinde ne - je to dokonce stejná značka a stejná instalace.. jediný rozdíl je snad v graf. kartě :-/
ale zatím jsem neměl čas se tím víc zabývat.. i když bych také rád věděl čím to je..