Linux IT brigáda (diskuse)

[Grunt]

Debian serveru na Ubuntu server

A né náhodou naopak?

[freshmouse]

Proč by to mělo být náhodou naopak?

[----]

To jó nó

[CEST]

support migrace Debian serveru na Ubuntu server

Obracene klidne. Ale resit pak, proc tisic veci v ubutnu nejdou a vysvetlovat to, ze Ubuntu je jenom debian testing, to fakt nechci. BTW: jeste musim v praci premigrovat dva ubuntu dapper LTS na debian (zrejme uz lenny) - LTS je sice hezky, ale kdyz mi za rok na tom nechodi veci kvuli starymu glibc, tak je mi to naprd a stejne musim upgradovat. A debian ty upgrady tak casto nedela (ikdyz je pravda, ze mam jeste par serveru na sargi, takze budu rovnou migrovat asi na lenny).

[alfonz]

nestačilo přejít na hardyho???

jinak přechází ze na ubuntu, jelikož jeho server variata je už podporovaná od dost firem, nehledě na to že s ubuntu serverem stojí řada firem..;)

[Luboš Doležel (Doli)]

Fakt? Já měl dojem, že Debian je na serverech neporazitelná hodnota.

[freshmouse]

Jo, to kdysi byla na domácích počítačích i Mandriva. Jinak, např. u nás máme de facto všechno nějak se týkající Red Hatu, ať už RHEL, nebo CentOS. Na osobních počítačích (z těch lidí, co mají Linux) to je pak Ubuntu (včetně mě), občas někdo Fedoru. Na osobních počítačích ale většinou lidi mají Windows (čistě ze zvyku).

Řekl bych, že obecně na serverech hrají prim RHEL a klony s Debianem, pak celkem dlouho nic a Ubuntu se SLESem, možná Gentoo. Čekám, že Debian bude oslabovat a Ubuntu sílit.

(Pozor: neříkám, že tomu rozumím! Jen popisuju vlastní zkušenosti.)

[Dalibor Smolík]

Čekám, že Debian bude oslabovat a Ubuntu sílit.
Vidím, že tvá víra v Ubuntu je nezlomná

[freshmouse]

Tohle není žádná víra v Ubuntu, to jsou prostě statistiky...

[Luboš Doležel (Doli)]

Žádné věrohodné serverové statistiky jsem neviděl.

[----]

A dobře mu tak!

[CEST]

Čekám, že Debian bude oslabovat a Ubuntu sílit.

Vidím, že tvá víra v Ubuntu je nezlomná

Ale ne, ono to mozna tak na nejakej cas bude. Proste jako se stalo moderni rikat "Pouzivam linux", tak je ted moderni rikat "Pouzivame Ubuntu". To ale nic nemeni na tom, ze Ubuntu je porad jenom Debian Testing a ja to na nem docela dobre vidim. Nainstaloval jsem asi pred mesicem hardyho. Tech upgradu v kernelu (a nejen tam) bylo jak maku. Kdyz si vezmu, ze to budu mit na produkcnim serveru, tak by me asi lidi zlikvidovali, kdybych to musel kazde 2-4 dni restartovat.

U debianu etch ted v posledni dobe taky bylo relativne (2-3) hodne oprav kernelu, ale jinak je upgradu opravdu jenom minimum.

Takze Ubuntu na desktop klidne, pro zacinajiciho linux admin na testovaci server na uceni taky neni problem, ale do ostryho provozu pro me urcite ne.

Az lidi pochopi, pripadne sefove zacnou adminy jebat za neustaly vypadky kvuli nefunkcnim vecem, restartum apod., tak se admini na ubuntu na serverech taky vyflaknout a pouzijou neco stabilnejsiho.

[freshmouse]

Říkat, že používáš Ubuntu, není moderní (spíš jsi myslel "populární", ale to taky).

Viz tato diskuze. Za máloco tě lidi dokážou vypíčovat tak, jako za to, že používáš Ubuntu. Anička, Kavol, Depka, ty... všichni z nějakého důvodu (důvod je zřejmý jen u zaměstnankyně SUSE) musíte říct, že se vám Ubuntu nelíbí.

[kavol]

Za máloco tě lidi dokážou vypíčovat tak, jako za to, že používáš Ubuntu. Anička, Kavol, Depka, ty... všichni z nějakého důvodu (důvod je zřejmý jen u zaměstnankyně SUSE) musíte říct, že se vám Ubuntu nelíbí.

tož za prvé, jednalo se konkrétně o Ubuntu na serveru

za druhé, myslel jsem, že jsem to napsal dostatečně "zřejmě", pro tebe ale ještě jednou: z pohledu businessmana, Ubuntu nepovažuju za vhodné na server z důvodů slabé podpory

no, pokud bysme se chtěli bavit o Ubuntu na desktopu nebo obecně, z pozice prachobyčejného linuxáka Ubuntu prostě nemám rád proto, že Canonical se nechová fér, a už nepotřebuju hodnotit nevalnou technickou kvalitu distribuce

btw, ono se sice říká "koho chleba jíš, toho píseň zpívej", ale opravdu považuješ tu poznámku o SUSE za opodstatněnou? - nepřijde ti vzhledem k tomuto tvému vidění problematiky zvláštní, že Anička sama pomlouvá stav postfixu v dané verzi SUSE, nebo že s redhaťáky se víceméně jen navzájem škádlí, zatímco do Ubuntu se svorně opírají téměř všichni?

[Martin Böhm]

Trefná odpověď: Do Ubuntu se svorně opírají všichni, kromě těch, kteří ho znají :o)

Akurátnější odpověď: Mám takové tušení, že stejně tak, jako je (nebo bylo) módní používat Ubuntu, tak je módní na něj nadávat. SUSáci z toho jistě mají radost, protože před nadáváním na Ubuntu bylo módní nadávat na smlouvu Novellu s Microsoftem :o)

Ono když se to tak vezme, tak v české (lidské?) povaze je hluboce zakořeněný zvyk na něco nadávat. Na poměry, na Microsoft, na politiky, na architekturu... vždycky se něco najde.

[kavol]

pak ovšem zbývá otázka, proč zrovna Ubuntu ... proč se třeba do SUSE neopírají všichni kromě těch, kdo ho znají, etc. :-p

[kavol]

hm, tak naokraj ... viz (čas 23 minut a nějaká sekunda)

[freshmouse]

Do SUSE se nikdo moc neopírá, protože není nejpopulárnější. Co třeba MDV před pár lety? Kolik lidí se jí tehdy vysmívalo?

[kotyz]

Ja taky *buntu pouzivam na jednom kompu. Neni to sice kazdej den, ale je tam a ja v nem taky obcas sem. A co sem byl po upgradu v Archu bez funkcniho KDE, tak v nem mi porad hezky fungovalo, tak sem se v nem zdrzel chvili dyl ... Tak, zacnete hazet sutraky (potrebujem nakou vypln do betonu na podezdivku plotu ke kurniku).

[Grunt]

Za máloco tě lidi dokážou vypíčovat tak, jako za to, že používáš Ubuntu.

Tady nejde tak ani o to Ubuntu samotné, ale o Ubuntu na server. Doved bych pochopit jakékoliv SuSE(ten jejich Yast je jako stvořený pro Windowsáckého Admina a vůbec celé SuSE je děláno tak, aby pěkně zapadlo do davu), dovedl bych pochopit jakýkoliv Redhat/Fedoru/CentOS(mají pěkná klikátka pro serverové služby a na stránkách pěkné video návody i pro cvičené opice), dovedl bych pochopit Debian(Debian a server je jako Bud Spencer a Terence Hill), ale Ubuntu a server? Jak říkala anicka(docela mě zaujaly problémy s poštovním démonem, protože já se s ním na Ubuntu serveru trápil také, jen to byl Courier), to musel buď rozhodnout někdo kdo má na starosti jen to rozhodování a nebo by s tím hulením měl trošičku mírnit. Používat na server Ubuntu jen ze setrvačnosti, protože s ním na desktopu umím(ono vůbec používat něco jenom protože s tím umím)…no nevim.

[freshmouse]

dovedl bych pochopit jakýkoliv Redhat/Fedoru/CentOS(mají pěkná klikátka pro serverové služby a na stránkách pěkné video návody i pro cvičené opice)

Jestli dokážeš na serveru pochopit Fedoru (!), tak bys absolutně neměl mít problémy pochopit tam Ubuntu.

[Grunt]

Jestli dokážeš na serveru pochopit Fedoru

No dobře, tak moc ne. Jediný člověk u kterého jsem to viděl byl náš správce ve škole, který byl rád za W2003S(pak to narval při koupi nové učebny na všechny počítače s dualbootem. Akorát tam nechal verzi Moonlight(nebo jak se to jmenovalo), protože tam byly pěkné balónky). Ale musím upozornit, že jádro u Fedory je opatchovano kdejakými bezpečnostními patchy, má podporu SeLinuxu(a dokonce i nějaké klikadlo na to) a ty video-návody fungují i na Fedoru(sakriš, kde já je jenom viděl).

[kotyz]

Ja bych to videl na neco 'enterprise' (zvlast jestli je to vetsi nez mala firma) -> SLES nebo RHEL, kvuli tomu ze na to je kdeco certifikovany a kdyz se neco podela neni na to clovek sam, ale existuje k tomu nakej support na kterej se muze obratit. Takze ani ten Debian asi moc ne ...

[Dan Ohnesorg]

http://www.debian.org/consultants/

Placenou podporu pro Debian delalo i SUSE, nevim jak je to aktualne.

[Grunt]

Ja bych to videl na neco 'enterprise'

S tím bych i souhlasil. I když na druhou stranu, za to už mohou koupit Windows.

(zvlast jestli je to vetsi nez mala firma)

Docela by mě zajímalo kde ti stěhováci mají vůbec ty stránky české pobočky. Nikde se mi je nepodařilo najít. Dokonce i ve Firmách mají jako odkaz uvedeno czechrepublic@moveonerelo.com. Jestli ono to nebude tak, že žádný server neexistuje a ten Debian se uvedl jen aby to nevypadalo fakt blbě a nemuseli se tak moc stydět.

kvuli tomu ze na to je kdeco certifikovany

A je to vůbec k něčemu? Stačí mrknout do jádra(make menuconfig) a člověk hned vidí na čem to jede a na čem ne.

a kdyz se neco podela neni na to clovek sam, ale existuje k tomu nakej support na kterej se muze obratit.

Administrátor je od toho aby v případě, že se cokoliv podělá zjistil co se podělalo a pokudmožno to vlastními silami opravil(samozřejmě, že když už to opravit nejde, tak není co řešit až musí nastoupit záplatovači a co nejrychleji pytlovinový balík). Tento způsob ala vyhodíme toho kluka, vždyť to má podporu na telefonu od srdce nesnáším.

[Käyttäjä 11133]

A je to vůbec k něčemu? Stačí mrknout do jádra(make menuconfig) a člověk hned vidí na čem to jede a na čem ne.

Heh? Podle toho poznáš jak moc dobře to na tom jede? Nehledě na to, že když je ten HW podporovaný a certifikovaný, tak to pak můžeš výrobci omlátit o hlavu, což v případě, že si "děláš vlastní certifikaci" nemůžeš, pak můžeš nadávat leda na svou blbost.

[depka]

kde jsem rekl ze se me ubuntu nelibi? sam jsem ho pouzival, dokonce jsem hlasoval pro neho do ankety

[mibo]

Mozno ty uprgady souviseli s tim, ze dle planu melo vyjit (3.7.2008) Ubuntu 8.04.1 LTS a mozno by se vyplatilo prechazet na serveru az na verze Y.X.1.

[depka]

nezlobte se na me, ale mam pocit ze kdyz se misto Linux rika jmeno konkretni distribuce je neco spatne, aneb nemluvi se oldschool adminovani

[kavol]

na tom sice něco je, ale ono občas taky jde o nějakou podporu ze strany distributora, včetně různých certifikací ... což není nic proti "oldschool", to bylo už na starých un*xech a jiných systémech, jejichž jména dnes už nikomu nic neříkají ... ale to zcela určitě není tento případ, poněvadž Ubuntu nemá prakticky nic

spíš je to příklad toho, jak Canonical úspěšně kopíruje obchodní taktiku Microsoftu - nasrat se na desktopy, a až si vychová svoje klikače, ti pak sami budou chtít mít všude to, co znají, a tedy prosadí Ubuntu i na server, ač existují jiná technicky mnohem lepší řešení

[mibo]

poněvadž Ubuntu nemá prakticky nic

http://www.canonical.com/services/

[kavol]

no, pěkné marketingové kecy ... a reálná hodnota?

[freshmouse]

To bychom taky místo "jedu do Olomouce", "jedu do Prachatic" nebo "jedu ho Horní Dolní" mohli říkat "jedu do nějakého města". Vždyť je to úplně stejné, jedinou proměnnou je to město! Jedeš po silnici, okolo silnice jsou (někdy) stromy, pumpy, skládky... volant otáčíš doprava nebo doleva... pedály jsou pořád stejné. Tak proč říkat "Ahoj, mami, jedu do Budějic.", že?

[depka]

tvuj priklad je nahodou uplne vyborny, reknes umim dojed do mesta, nebo umim dojet pouze do Prachatic?

[freshmouse]

Tady se ale nikdo neptá, kam umíš "dojed" nebo co umíš instalovat. Je absolutně irelevantní, co umíš.

[kralyk z abclinuxu]

No ale nekdy se proste rozhodnout musis kterou distribuci zvolit ne? Anebo ji nekdy zmenit. Nikdo nema na kompu nebo serveru jenom proste Linux a nic dal...

[anicka]

migrace Debian serveru na Ubuntu server na Pražské pobočce jedné zahraniční společnosti

Klasika: když potřebuju nechat něco udělat, nařídím, jak se to má udělat, přestože tomu vůbec nerozumím - a kdybych řekl co a neřešil jak, byl bych na tom líp.

IMHO je dobré se takovým vyhnout obloukem, ono se jim obvykle nedá vyhovět, protože za ten takřka jistý neúspěch samozřejmě přece nemůžou oni, ale ten druhý

(Ale jo, taky jsem kdysi byla úplně pitomá, podlehla módnímu trendu, nainstalovala Hoaryho a říkala tomu poštovní server. To bylo peklo... dokonce i ten mimořádně nešikovně zkompilovaný postfix na SUSE 9.1 byl proti tomu k sežrání. )

[mibo]

Jen technicka: "Takze si Ubuntu od Hoaryho nepouzila, nevidela, ale jsi si naprosto jista, ze je to jisty neuspech pro tu zahranicni spolecnost?"

[anicka]

Právě, že viděla - ono jaksi nejde nepotkat to na každém kroku. Na svůj vlastní počítač bych to sice nenainstalovala, ale to neznamená, že už jsem nepomáhala s kdečím jiným lidem. (Znáte to, kamarádi... sice už se naučili, že Windows nespravuju, ale z Ubuntu se holt nevykecám ) A hlavně, ale to jsem tu psala jinde, pravidelně potkávám odkazy do ubuntí bugzilly... a to bývá masakr

[the.krtko]

No Anicka, tak teraz budem asi hnusny, ale zamyslela si sa trochu nad tym vasim Suse? Taka prihodicka. Uplne jednoducha pre ludi pracujucich so SLES - nainstalovat na HP DL 380 + (neviem uz presne ake) externe NAS enterprise server + OpenExcahnge. A ako asi dopadla tato jednoducha uloha? Uplny trapas. Za mesiac neboli schopny rozbehnut na uplne beznom HW, s ktorym nema problem RH/CentOS ani Ubuntu, ten uzasny SLES 9, a to len z toho dovodu, ze je to stara zmatlanina, ale na 10 zase akosi nevedeli rozbehnut OpenExchage.

[Dan Ohnesorg]

A on ten HW ma certifikaci pro SLES9?

[the.krtko]

Ma tusim certifikaciu pre SLES 10, ale na tom nejako nevedeli rozbehnut ten OX. A navyse ten server bol vyberany po konzultacii s technikmi a ako som uz pisal CentOS a Ubuntu s tym nemali ziaden problem.

[Dan Ohnesorg]

Tak na SLESu 10 uz neni postaveny SLOX, ale neco jineho, Open Workgroup Server se to tusim jmenuje. Ale to nam rekne asi presneji Anicka.

Kazdopadne nevidim duvod, proc by OX nebezel na SLESu 10, kdyz se tam daji compat knihovny. Zrejme to ale nebude doporucovana konfigurace. Tohle jsou stesky na urovni toho, ze nesel instalovat RedHat 7.3.

Zvoral to ten, kdo koupil system podporvany jen SLES10 pod OX, ktery vyslovne podporuje jen SLES9 a ani si predem nezkusil, jestli to pobezi.

[the.krtko]

Nastastie nic okrem HW nebolo kupene. A podla mna je to skor problem toho, ze potom zrejme ani ti ludia co s tym maju pracovat nevedia ako to poriadne funguje.

[anicka]

Tak na SLESu 10 uz neni postaveny SLOX, ale neco jineho, Open Workgroup Server se to tusim jmenuje. Ale to nam rekne asi presneji Anicka.

Vlastně taky pořádně nevím, jak to je. Kdyby hrozilo, že to někdy potřebovat vědět, zjistím a ozvu se.

[anicka]

No Anicka, tak teraz budem asi hnusny, ale zamyslela si sa trochu nad tym vasim Suse?

Já bych taky na server SLES 9 nenainstalovala, leda že bych měla za zády chlapa s bouchačkou. Něco pět let starého se čtyřmi service packy nemůže být nic jiného než stará zmatlanina. Pět let staré Ubuntu by s tím taky mělo zatracený problém - ještě bylo na houbách, CentOS rovněž

BTW, pokud někdo neprovozuje certifikovaný hardware nebo software nebo není ochotný platit za pořádnou podporu, nemá jediný rozumný důvod používat SLES. Pokud jde o mě, volím Debian

[kralyk z abclinuxu]

Mas urcite pravdu v tom, ze kdyz sefove nerozumi problemu, ale horzne chtej mit vsechno vyreseny, a tak komandujou kde koho at to teda 'vyresi', tak to je hodne blbe. Vim to taky ze skusenosti, nocni mura pro technicky schopneho zamestnance.

Ale nevim, jak muzes tak rychle usoudit, ze tenhle konkretni sef je takovej? Ty ho znas? Neni to trochu predsudek v tomhle pripade? Samozrejme, ze to nebezpeci tu je, ale neni to overene nebo jo? Tak proc delat zavery predem?

[anicka]

Neni to trochu predsudek v tomhle pripade?

Nepopírám, že to možné je, přesto si to ale nemyslím. Jsem přesvědčena, že kdo potkává Ubuntu a Debian, nepotřebuje už ani potkat toho šéfa

[freshmouse]

Klasika: když potřebuju nechat něco udělat, nařídím, jak se to má udělat, přestože tomu vůbec nerozumím - a kdybych řekl co a neřešil jak, byl bych na tom líp.

To je tedy úžasná idea!

Přijde za tebou zákazník (řekněme firma, co se živí nasazováním nějakých produktů svým zákazníkům) a bude po tobě chtít vytvořit nějaký nástroj, který by se u jeho zákazníků nasazoval. Chce ten nástroj modulární, aby si mohl psát vlastní další funkce. Taky chce nějaké rozhraní, přes které by se to připojovalo k jeho dalším produktům.

Dle tvé teorie ti neřekne JAK to chce, ale jen CO chce.

Ty tedy sedneš k počítači a začneš to tvořit. Za nějakou dobu odevzdáš produkt zákazníkovi. Produkt je funkční a zákazník si na nic nestěžuje. Po nějaké době ale začne. Proč?

Protože ty jsi tu aplikaci napsala v Haskellu a zákazník nemá lidi, co by mu psali ty jeho moduly. O Haskell ani není větší zájem, takže se nezdá, že by přibyli. Navíc jsi pro to rozhraní třeba použila architekturu, která je možná úplně supa, ale nikdo ji nebude podporovat, protože je moc složitá. Atd.