Co je to Linux (diskuse)

[LK]

Ne že bych chtěl nováčky odradit, ale tak zmiňovaná uživatelská přívětivost graf. rozhraní (mám na mysli KDE 3) má dle mých zkušeností ještě co dohánět k přívětivosti Win. Např.: rozdělaný dokument v OpenOffice, dal jsem před "K Menu" vypnout systém. Na zlomek vteřiny se zobrazil dialog OpenOffice "Změny v dokumentu nebyly uloženy" s možností uložených změn, ale v tu ránu systém OpenOffice odpálil a vypnul se, takže jsem neměl žádnou možnost zareagovat. Nebo: v nastavení KDE jsem zvolil ruskou klávesnici. Po přepnutí na onu ruskou klávesnici se nedalo psát (neobjevovaly se žádné znaky). Zvolil jsem v KDE jinou ruskou klávesnici a tentokrát se již znaky objevovaly, ale pouze latinkou (=žádná azbuka). Nebo: Po defaultní instalaci posledního MDK9.1 jsem v OpenOffice Writeru zvolil font "Courier", ale při psaní se neobjevovalo "č" a jiné české znaky (pomohlo až doinstalování fontů z Windows a použití Courier New). Nebo: Spustil jsem program Mapa znaků a v nabízených fontech se vůbec nedal zvolit žádný TTF font, přestože v systému byly a ve zmíněném OpenOffice se použít daly. Moje rada pro linuxové nováčky - nechte si od známého systém nainstalovat a nakonfigurovat, jinak se z toho zblázníte, protože dnes snad není "user friendly" a zároveň "fool proof" instalace, kde byste po skončení instalace měli opravdu funkční systém. Dostanete základ, kde je potřeba (jednorázově) udělat ještě až desítky dalších drobných úkolů, aby byl systém plně použitelný vč. češtiny apod. Pak ale budete mít v ruce velmi stabilní systém s mnoha mocnými nástroji a to vše za nulovou cenu (kromě té flašky pro kamaráda, co vám systém instaloval . Taktéž budete-li mít nějaký problém, mé zkušenosti jsou takové, že v Linuxové komunitě je mnoho lidí, kteří rychle, ochotně a většinou také správně poradí na otázky, jak řešit problémy (např. ty zmíněné výše). Člověk se již prakticky nesetká s bručouny stylu "když tomu nerozumíš, tak se v tom nehrab, není to pro tebe", ale opravdu s velmi vstřícným postojem ostatních. To také potěší.

[Anselm]

Každý má nějaké negativní zkušenosti s Linuxem.
Nicméně neexistuje nic jako nejlepší (fool proof atd.) operační systém. Dovolím si však polemizovat s tím, že Linux je v "přívětivosti" za Windowsy. Nedávno jsem instaloval na kamarádky počítač dual-boot Windows 98 a RedHat 9. Po instalaci Woken mě uvítalo rozlišení 640x480 v 16ti barvách, žádný zvuk, žádná síť, nemluvě o absenci jakéhokoliv užitečného softwaru. Naproti tomu po nainstalování RH9 (soubor balíčků pro desktop) jsem měl na tom samém počítači plné rozlišení v 24bitové hloubce, zvuk, síť a moře free softwaru. Troufnu si tvrdit, že kamarádka, co potřebuje občas napsat email, dokument v *Office a třeba přehrát MP3 si zrovnatak neporadí s instalací ovladačů do Woken, jako s přidáním MP3 podpory do RH9.
Co však určitě nemá, jsou desetitisíce korun na zaplacení licencí pro Windows, MSOffice, antiviry, atd. Ta Wokna jsem jí vlastnoručně nelegálně zkopíroval a tím jsme se oba stali zločinci. Microsoft, potažmo BSA má na nás informace, které jí přes internet Windows poslaly, takže existuje potenciální možnost, že to na nás v budoucnu vytáhnou, pokud bude třeba.
To je hlavní důvod proč používat Linux a Open Source, ne nějaká pochybná uživatelská přívětivost.

[Jáchym Čepický]

Nezlob se, ale tahle argumentace nikam nevede. Za chvíli tady taky můze být 10 komentářů od začátečníků, kteří si před instalací NIC nepřečetli, protože přece všichni říkají, jak se dá Linux nainstalovat v pohodě a intuitivně a pak se nestačili divit, když jim to nenašlo půlku hardwaru... Takže bych se radši moc nepouštěl do diskuzí na téma "podpora zařízení mezi různými OSy". Je to příliš individuální.. Můj notebook se stal stabilním, až když prošel řadou Win 98, W2K, MDK 8.1, RH 7.3, RH 8.0 a teď Slack 9.0 je z něj konečně to, co sem celou dobu hledal...Ale myslím si, že spíš než na distru to je na jádru, které IMHO ani W2K nemají takové, jaké by si mnoho lidí přálo. Jinak se vším (kriminalita atd.) souhlasím. Taky si myslím, že Linux je se svými hlavními grafickými prostředími dál (výrazně), než Win, ale ve Windows je to všechno tak nějak konzistentní. Což je dáno předeším absencí jakýchkoliv použitelných programů po instalaci a absencí jejich alternativ (kvim, vim, gvim, xvim, emacs, kwrite, ..............) Udržet v takovém chudém windowsoidním menu pořádek není zase tak těžké... Add fonty: je to dáno především licencemi. Ale upřímě: ještě jsem nepocítil potřebu instalovat fonty z windows. Prostě jsem je nepotřeboval. Zřejmě to bude tím, že nepoužívám KDE ani GNOME ;o) A že nepsala ruská klávesnice azbukou? Zkusili ste někdy donuti Windows, aby po standartní instalaci psali jakoukoliv jinou klávesnicí, než nárondí (česká) a anglickou? Zkusili jste německou, polskou, francouzskou? A co fonty? A pod linuxem? pro nás - slabší povahy - KDE - Control Center a tam už to je! Toľo odo mňa.

[LK]

V lecčems máte pravdu, ale uživateli může být jedno, čím je problém způsoben (třeba těmi licencemi), on vidí, že si nainstaloval dva měsíce starý Linux (MKD9.1) s podporou češtiny a při psaní zvolil font "Courier" a má smůlu, znaky jako "č" z toho zkrátka nedostane. Pokud neudělá řadu doplňkových kroků (např. instalace TTF fontů apod.), tak má smůlu. To se mu u Windows nestane (a to ani u 3.1, starší neznám). Taktéž ruské psaní - neporovnávejte MDK9.1 s Win98. To je stejná podpásovka jako porovnávat Linux pět let starý Linux s WinXP. Pokud MDK9.1 neumí psát rusky, tak by měl být uživatel nějak upozorněn a ne aby se pak divil, proč s jedním layoutem mu to nepíše vůbec nic a s druhým layoutem to píše normální latinkou. Pokud se bude lidem, co Linux neznají, tvrdit, jaký je přívětivý, super apod. a oni si pak provedou defaultní instalaci (třeba MDK9.1, jako já) a po instalaci zjistí, že nefunguje zvuk, grafika není akcelerovaná, rusky psát nejde, česky Courierem (a možná jinými fonty) také ne, Charmap také nefunguje, tak je to akorát naštve a řeknou si "že já blbec těm fanatikům věřil, to si radši ukradnu nebo koupím od Billa Windoze". Je třeba lidi Linux neznající upozornit, že Linux není pro běžného uživatele tak komfortní, jako Windoze. Mám-li dvacet tisíc, koupím WinXP+OfficeXP CZ a po dvou a půl hodinách mám plně funkční a stabilní systém. Chci-li těch dvacet tisíc ušetřit a jít nato přes opensource, musím se připravit na to, že systém je sice nainstalován zhruba za hodinku (opět mnou zmiňovaný MDK9.1), ale další hodinu strávím těmi "dodělávkami", aby se stal reálně použitelný (v případě, že mám s Linuxem zkušenosti), nebo si řeknu, že to sice něco umí, ale k použitelnosti to má hodně daleko. V horším případě rovnou smažu a nebudu chtít Linxu ani vidět. A to by byla škoda, ne?

[n0ha]

>Mám-li dvacet tisíc, koupím WinXP+OfficeXP CZ a po dvou a půl hodinách mám plně funkční a stabilní systém. Chci-li těch dvacet tisíc ušetřit a jít nato přes opensource, musím se připravit na to, že systém je sice nainstalován zhruba za hodinku (opět mnou zmiňovaný MDK9.1), ale další hodinu strávím těmi "dodělávkami", aby se stal reálně použitelný Tak to som s linuxom o pol hodinku a 20.000,- rychlejsi;)

[CPO]

jen na okraj.. kdyz ctu o tom stabilnim systemu Windows XP

tak je stabilni.. to ano, tak mesic a so by se na ten PC nemelo ani sahat

(ale jakmile si k tomu sednu, tak se stane ze za mesic je wXP vhodny k reinstalaci.) kdyby ne.. rekneme ze jsem uplne obycejny uzivatel. pustim wokna(deravy :) ), Instalace , spusteni a doinstalovani ruznych servicapacku => co nainstaluji ? zaplaty, + sw kde jso dalsi bezpecnostni diry a weci o ktere obycejny uzivatel ani nestoji

sice na linuxu zacinam.. vystridal jsem par verzi .. tedy nemuzu zatim moc porovnavat CPO

[Hawkey]

No, ked ma niekto v rukach nasr*** tak potom naozaj moze wokna reinstalovat v kuse. Alebo je mozne aj placebo, ze CHCEM, KURNA, STRASNE CHCEEEM dokazat ake su tie win nanic a tak ich budem podvedome svinit... Ja mam jednu instalaciu XPciek asi rok a pol, za ten cas presli instalaciou 2 SP a par cummulative updatov, plus pravidelne updaty ovladacov, testujem a recenzujem na tom soft, pracujem, hram... niektore SW sa na tom vystriedali aj 3-4 postupne verzie... trosku citim, ze register uz je trochu "zaneseny" - pomalsi boot - ale inak still rock stable; v robote (teraz pisem odtial) mam maly web server na Apache + MySQL + PHP, ftp server, IRC bouncer na win2k professional, rock stable a tiez s tym nezaobchadzam v rukavickach. Podstatne je, ze na kopec aplikacii je linuch nevhodny... strih videa nula bodov, DTP s jeho "fontami" nula bodov (neskusal som s OTF/TTF/Adobe... ale "linuxne" fonty su pod kritiku, to, ze sa nejakemu linuxerovi "pacia" je placebo, neudrzatelne z hladiska hi-end typografie a TeX je pouzitelny dost obmedzene), takto sa da pokracovat do blba ale nejde o to. Ide o to, ze kto tomu rozumie, udrzi v behu casto jedno aj druhe; kto si potrebuje cosi dokazovat, bude to druhe umyselne ci neumyselne zhadzovat a kto tomu nerozumie, pokasle vsetko. Dets ol. Najvacsi problem byva medzi stolickou a klavesnicou.

[aaa]

Střih videa nula bodů? Ale no tak. Fonty se ve windows i v Linuxu renderují (při správném nastavení) úplně stejně, fonty jako Vera (příp. DejaVu) si s klasikou Times New Roman / Arial / Courier New v ničem nezadají.

Máte pravdu, každý systém se hodí na něco jiného, proto bych na skutečně profesionální DTP windows nikdy nepoužil (místo Applu). Nikdo netvrdí, že jsou windows na nic, bohužel mě každodenní zkušenosti s tímto OS utvrzují v tom, že je to systém nevhodný pro nasazení v oblastech, kde se pracuje s (řekněme) kritickými daty (těmi může být pro obyčejného smrtelníka už firemní korespondence nebo diplomka). Naopak výborně se hodí na zábavu a multimédia a také tehdy, když člověk může používat zdarma software, za nějž by na jiných platformách krvavě platil (Velmi pikantní pak je nechat se poučovat sotva dvacetiletými "profíky" o tom, jak ten Linux prostě nelepí na profi soft z windows, což oni zaručeně ví, protože mají doma Photoshop, InDesign, AutoCAD i 3D Studio v posledních verzích. Jistě jim tyto programy nadělil bohatý Ježíšek, hodní (a prachatí) rodiče nebo strýček, vlastnící v jižní Africe diamantové doly. Nebo tytéž jedince slyšet vyprávět o tom, jak své doslova pár řádkové programy tvoří v různých "enterprise" verzích posledních výkřiků vývojových balíků předních softwarových firem.)

Linux není všespásný systém, ale přestává být pouhou alternativou. Vývoj jde velmi rychle a řada kritik je už dávno překonána a vyřešena. Osobně pamatuji doby, kdy se Linuxu vyčítalo, že neumí pořádně česky, že nevyhlazuje písma, že nemá pořádný office balík programů atd. Jenže neuběhlo ani pár let a Linux tohle vše má (i spoustu dalších věcí). Navíc s otevřenými zdrojovými kódy, což dává člověku jedinečnou jistotu v tom, že svá data bude moci přečíst (a zpracovat) i za dvacet let. Kdyby se však například (a stát se to může) ze dne na den položila jistá firma, mohou si uživatelé jejího systému...

[stativ]

Nebo tytéž jedince slyšet vyprávět o tom, jak své doslova pár řádkové programy tvoří v různých "enterprise" verzích posledních výkřiků vývojových balíků předních softwarových firem.)

Jen dodávám, a platí to i pro win, že když zkompilujete prázdný okno v některym z těhle "dokonalejch" programu, tak vysledny program dosahne i 1MB (tyhle praktiky ma myslim hlavne MS Visual C++), kdezto kdyz jste dobry programatori a date si tu praci napsat to pomoci API tak vysledny program ma klidne pod 5KB

[Zdeněk Štěpánek]

no, ja jsem delal jedny stranky v rustine nainstalovcani rustiny bylo tak trivialni, az jsem se lekl. Problem nastal ale v kodovani, nekd ebylo UNICODE, nekde win1258 (nebo tak nejak), musel jsme to prevadet. Ale stale lepsi nez 4 existujici kodovani pro cestinu. Vpodstate souhlasim s prvnim komentarem. Doplnim ale, ze linux se sam od sebe nakonfiguruje pouze na normalnim hardware kde je normalni zvukovka (ja mam zrejme nenormalni - CS4281, fungovaly pouze predni repraky, zadni ne.), pak taky musis mit normalni grafickou kartu (a pokud mozno jenom jednu. Ja mam Stealth II S220 a S3 Virge, druhou (primarni) jsem jakz taklz rozchodil, ale dualmonitor ani omylem. Ve Win XP je to otazka nainstalovani driveru a restartu.) A tak bych mohl pokracovat (Aver TV Phone 95 BT848 taky nefungovala, neslo ladit tuner, sel jen Composit). Tohle a mnoho dalsich duvodu (napriklad nevim o zadnym prohlizeci na obrazky kterej funguje uplne stejna jako ACDSee, nez nej ja neudelam ani ranu) me stale drzi u WinXP. Zdenek

[rat]

no porovnavat s win98 je trochu nefer vuci windowsum, dneska uz jsou taky nekde jinde. prehlednost windows je dana jejich relativni jednoduchosti, kterou bych ja osobne za komplexnost linuxu nevymenil.

[Jáchym Čepický]

Koukám, že si to žádá vysvětlení.. Já jsem se nesnažil porovnávat W 98 s nejnovějšími distribucemi. Pokud to tak vypadá, tak se omlouvám. Jinak to "W2K" v mém příspěvku znamená MS Windows 2000, ve kterých narazíte na stejném problémy, jako u Win 98 (z uživatelského hlediska) - žádné "použitelné" programy a nemožnost rychlého nastavení národního prostředí jakohokoliv jiného národa... Ale zase na druhou stranu - ještě před nedávnem většina lidí utíkala k linuxu právě z Win 98. A "před nedávnem" znamená (jak já to vnímám) ještě v roce 2002.

[LK]

Musím se hádat. Dal-li jsem si jako výchozí stav, že jsem ochoten věnovat Billově bandě 20kKc, tak mám v ruce 2CD, z jednoho nainstaluju systém, z druhého Office a tím má začátečník úplně vše. Textový a tabulkový procesor, prohlížeč, mail klient, vše funkční a klidně si může nastavit ruskou klávesnici a ona opravdu funguje (a navíc se Word automaticky přepne na azbuku, jakmile tou ruskou klávesnicí bude psát) (na mém stroji s GF4, a VIA97). Zatímco o instalaci MDK9.1 to takhle zkrátka nefunguje a bylo by velkým podrazem lákat začátečníky, že ano. Nejprve je potřeba nainstalovat ovladač od NVidie, který vždy spolehlivě vytuhnul počítač. Jako člověk Linuxu něco znalý jsem přes parametr kernelu "INIT 3" naběhl do textového režimu a po několika dnech "laborování" jsem přišel na to, že v Xkonfiguráku má být "NVAGP = 1". Potom zprovoznit zvukovou kartu - to se doteď nepovedlo. Dále doinstalovat TTF fonty, a to buď z internetu nebo z existujících Windows. No a pořád nefunguje to psaní ruštinou a vůbec netuším, jak na to. Uznávám, že ta ruština je trochu vyjímečná, normální uživatel jí většinou nepotřebuje , ale ten zbytek jsou reálné postřehy, které začátečníka mohou hodně rychle odradit. Ono totiž pod Linuxem se dá rozběhat skoro všechno a kolikrát lépe než pod Win, ale někdo musí vědět jak a co. Samo to nejde (narozdíl od Win, které - neznají-li grafiku - použijí ovladač 640x480x16 a i ten největší ňouma pak do PC strčí CD, spustí se autorun, od klikne 3x na Další, jednou na "Finish", rebootuje a má to funkční).

[Jáchym Čepický]

OK, moje pohanění Win 2000 vychází z toho, že jsem s nimi sice několikrát dělal, ale jinak jsem s nimi neměl moc co do činění. Proto jsem psal, že neumí to co umí.. Máte pravdu v tom. Že pokud se "normální uživatel" definuje tím, že mu stačí kombinace OS+Office, pak mu opravdu stačí ony 2 CD. (I když... kdyby si pořídil Knoppix, tak jenom jedno ;o)) Omlouvám se. Kecal sem o věcech, o kterejch nic nevim. (BTW vůbec poslední dobou zjišťuju, že se v problematice okolo OS MS Windows jakékoliv verze nějak ztrácím..) A add nefunkčí hardware - to sem psal ve svém prvním přízpěvku, že podpora harwaru může být někdy u lepší u linuxu, někdy (častěji) u windows a proto nemá smysl, aby se argumentace kterékoliv strany ubírala tímto směrem (a když, pak pouze v neprospěch linuxu). Tenhle "článek" si skutečně žádá pokračování na téma "proč linux instalovat a proč ne". A ještě něco - problém většiny začátečníků je v tom, že k linuxu přistupují jako k Windows. Ne že by je překvapilo, že nemají c:\>,ale tak nějak čekali, že "to nějak vyřeší" a pochopí. Jenže UNIX je od Windows natolik jiný, že všechny jejich osvědčené postupy tady končí. A to je právě ten problém: Windows se učili (řekněmě) 5 let. Za tu dobu se mnohé naučili, pochopili, věděli kam kliknout atd... Jenže linuxu nedali (mnozí) ani 5 hodin a protože to nefunguje, jak oni jsou zvyklí, tak "je to špatný OS". Jedno z věčných témat v diskuzích je "příliš velké množství softwaru" v distribucích. Proto taky kolikrát normální začátečník neví, kde mu hlava stojí. (taky sem začínal - a není to tak dávno). Ale ještě jsem se nerozhodl, jestli jsou 3 programy na jednu věc v distribuci spíš výhoda a nebo spíš nevýhoda. Asi jak pro koho.

[LK]

Taky už se hádat nemůžu, když musím se vším souhlasit Ad Knoppix - to je bomba, kterou když vidí nějaký Windowsák, tak nevěří vlastním očím. To je totiž to, co si myslím, že na lidi platí - když vidí hotový, použitelný systém. A to Knoppix bezesporu je. Tam totiž ty desítky dodělávek Dr. Knooper udělal a vše běhá, jak má. Doufám, že se o něm v pokračování autor zmíní, už jen proto, že Windowsák vypálí image, nabootuje, nelíbí se mu to, tak vyndá CD a systém je ve stejném stavu jako před bootem. Doporučuji ale začátečníky upozornit na správné parametry kernelu jako wheelmouse a lang=CS_cz nebo jak to je.

[Jáchym Čepický]

Možná ještě poslední poznámka, když už sme se dostali až sem. http://www.ceskylinux.org/ -> DaNiX je modifikace Knoppix-u pro české prostředí. Tím se minimálně ten parametr lang=CS_cz eliminuje ;o) Přeju hezký den Jáchym

[Shadow]

Tak to vás musím zklamat. Když jsem já instaloval ovladač pro NVIDII na MDK9.1, byl jsem v Linuxu naprostý začátečník, ale žádné vytuhnutí se nekonalo, já si totiž přečetl README. To, co jste vy, "zkušený uživatel Linuxu" vyřešil údajně za několik dní, já, začátečník, jsem zvládl za deset minut. Byl bych nerad, aby z toho jiný začátečník pochopil, že i pro zkušeného uživatele je MDK problém. Není. Stačí, když si na rozdíl od sebevědomého pokročilého zkrátka přečte manuál. Zvuková karta mi v MDK fungovala ihned od začátku, TTF fonty z Windows jsem nikdy neinstaloval a bez problémů pracuji s textem v OpenOffice. Samo to nejde? Zkoušel jste KNOPPIX???

[Kroko]

k tem ovladacum nvidie, ano grafika vytuhnout muze ale jeste sem neslysel o vytuhnuti celeho PC, a "nekolik dni laborovani" ?? pokud vim, tak po instalaci ovladacu vas instalacni program upozorni ze je treba zmenit ty a ty konfiguraky podle toho a toho vzoru a NV AGP 1? to je take nejaky nesmysl, no ono je to spise o tom cist co se vam jake programy na monitor pisou a ne jen slepe odklepavat OK atd ....

[DoomHammer]

V Linuxím světě jsem hodně velký nováček. Chvíli jsem měl nainstalovaný RH 6.2, potom Valhallu RH 7.3 a byl jsem z toho zklamaný. Rozmlsaný z Woken jsem čekal nějaké grafické rozhraní a systém, se kterým nebude moc práce (v tomhle jsou wokna dobrá - at se o ně staráte nebo ne, tak padají , teda kromě Win2K, na ty nemůžu říct křivé slovo, konečně stabilní systém), ale Redhat mě trocha zklamal. Potom jsem si někde přečetl článek o Mandrake 9.1, tak jsem pocítil zvědavost a objednal si to. A ejhle, do ruky jsem dostal systém, který se mi zdá hodně uživatelsky přívětivý. KDE 3.1 se sice podobá v hodně věcech WinXP, což se mi právě dvakrát moc nelíbí, ale jinak se mi to líbí. A dokonce si troufám tvrdit, že jsem se za ten měsíc něco naučil (rozchodil jsem zvukovku ) . Podle mě je Mandrake 9 dobrou volbou pro všechny, kdo se chtějí relativně nenáročnou formou naučit pracovat s Linuxem. Akorát to chce trochu přemýšlet (a to občas bolí, jak jsem zjistil ) ) a občas překousnout drobné nedodělávky. Takže přátelé, hrajte si. Mimochodem, přes WINE jsem rozjel dokonce pár windowsích her (třebas DeltaForce) a běhalo to líp než na woknech

[Petr Hunes]

Já tedy nevím co to je spadnutí win98 a vyšších a že se u mě počítač prakticky nevypíná je taky pravda. Když nemáte nějakou starou pixlu místo počítače, tak windows běží jako po másle. Zato dnes jsem si nainstaloval MDK 9.1 a nejde mě zvukovka, nejde mě internet na mikrovlnce a kolikrát to žuchlo při pokusu o spuštění drakkonfu nebo jak se to jmenovalo ani nevím :) Takže - nachte na hlavě a raději už něco s linuxum udělejte, aby to opravdu šlo používat i na nových PC s moderním HW :) Jinak to ale nevypadalo zle, tedy pokud mi to právě nepadalo, to zase musím pochválit. Jenže vzhled nedělá OS, ten dělá něco kapku jiného. Když už sem jako newbík postuju, není mezi vámi někdo z Vrchlabí, na koho bych se mohl trochu nalepit a něco od něho okoukat? Flaška je samozřejmě jistá ;)

[Martin Gembec]

Mandrake Linux me jako cerstveho uzivatele prichoziho z WinXP uchvatil. Ano ja jsem sice ten klikar co to za pul hodky nainstaloval a ma vse plne funkcni, ale stejne... opravdu se to uzivatelsky jevi bliz k windows coz mnozi Linuxaci asi nevidi radi. Fakt je, ze ted si hraju s tim, jak se treba instaluje novy soft. Nastesti jsou taci, co pomohou a dost toho je na webu. Chce to trochu stesti ze zacatku aby nebylo moc problemu s HW a pak rekneme, ze to za tech 30 Kc za CD stoji. Jen mi reknete - nema Linus Torvalds aspon nejakou nadaci na niz by prispivali ti co sou nadseni a maj na to?

[Robert Krátký]

Linus Torvalds zadnou nadaci nema. Ale pokud chces prispet na rozvoj Linuxu nebo open source software, urcite najdes spoustu prilezitosti. Jednotlive projekty umoznuji poskytovani financnich dotaci. Ale co je zcela jiste nejvitanejsi pomoci - to je je venovane usili. Tzn. pomoc s vyvojem, pripadne pokud nejsi programator, tak treba sepisovani/prekladani dokumentace. Moznosti je opravdu mnoho.

[mo]

Zkoušel jsi už instalovat WinXP na nový notebook od Aceru? Linux na něm běhá v pohodě, pro WinXP dodávají nějaké speciální CD, které tam jde na několikátý pokus nainstalovat, ale že by to bylo všechno funkční a bez problémů, o tom si nech teda znát. A v obchodě řekli - smůla, je to moc nový HW, počkejte na novou verzi Win, ta už to bude podporovat. A přitom pod Linuxem běhá všechno v pohodě. Taky mě to překvapilo. No každý vychází z toho, co zažil.

[monika]

Jéé, nemohl byste někdo vysvětlit našim správcům v práci, jak to udělat, aby Win2K byly stabilní? Stále se jim to nedaří a mě teď i po přeinstalování padají 1x denně. A to jen čtu poštu a pracuju v Excelu a nic jiného nedělám.

[kaaja]

Mno, ja si teda nemyslim, ze systemy BSD patri k nizsi tride. Ba nopak, imho je to spicka mezi Unixy jak komercnimi, tak volne siritelnymi. Vsak se zeptejte panu od Yahoo

[Cronin]

Len taka poznamka, ktoru som tu uz tusim raz mal: *BSD* systemy su bsd systemy, nie Unixy. Rovnako ako GNU/Linux nie je Unix.

[kaaja]

To je takove slovickareni. Tak jsou to OS typu Unix no...

[Vít Heřman]

To je sporne. BSD puvodne vysel z AT&T codebase a az v dobe 4.4BSD/Lite byl od techto reliktu ocisten. Takze kterykoliv BSD system predchazejici 4.4BSD/Lite JE UNIX (sam mam doma 2.9BSD). Ostatne pohledu na to co je UNIX je vice. Nekdo rika ze je to kazdy system splnujici POSIX nebo podobny standard, takze UNIXem je i POSIXovy subsystem Windoze NT. Vy pravdepodobne vychazite z toho ze UNIXem je jen vicemene primy naslednik originalni AT&T vetve jako SCO UnixWare. Z meho pohledu lze pod pojem UNIX zahrnout Linux, BSD i treba Minix. Ty systemy jsou si tak blizky, ze obcas nepoznam na kterym zrovna pracuju. Nekdo to nazyva UNIX-Like. Pro me jsou to vsechno unixy. add malo/moc aplikaci: Zrovna dnes jsem v praci instaloval Windoze XP Home. Cista instalace tohoto "operacniho systemu" zabrala neco kolem 1.4GB. Ve svetle teto skutecnosti si myslim ze linuxovy zacatecnik si klidne muze dat neco jako "typical" instalaci a muze v klidu spat. Co se tyka poznamek ohledne nefunkcni cestiny v RH9 atd - asi behem mesice budu mit novy stroj a budu provadet par cistych instalaci Linuxu (RH, Mandrake, SuSe, Debian a hlavne Slackware), FreeBSD, NetBSD a OpenBSD. Jsem zvedavy jak z toho ktery system vyleze co se tyka podpory cestina atd. BTW ted beham Slackware 9 na AMD K-5/100 s 24MB RAM a na spoustu veci mi to staci. Ukazte mi Windoze ktere na teto konfiguraci budou pouzitelne. Mam zde Win 98 a je to katastrofa - pouzivam je jen na hrani Diabla.

[kaaja]

Pro me jsou to taky vsechno Unixy. Jen nevim, podle ceho se hodnoti, ktery Unix je vyssi ci nizzi trida.

Ja mam Duron 750 a jeden cas jsem provozoval dual WinXp prof. a Slack 8.1. Ten rozdil je hrozny. Win mely po ciste instalaci 2GB (bez jakychkoliv programu) a Slack (maximalni mozna instalace) taky 2GB Ted prave koketuji s *BSD, tak jsem zvedavy, co z toho bude.

[Robert Krátký]

jestli se nepletu, tak 'nizsi tridou' je myslena kategorie OS, do ktere je razen i linux...

[Martin Sixta]

No jeste minuly tyden byl Unix ochranou známkou The Open Group...ale kdo vi? SCO vlastni puvodni historickou codebase Unixu od AT&T (nebo Bellových laboratoří? kdo ví). No každopádně je to jedno... Zdravim

[bigsam72]

Dobry den, pokud se dobre pamatuji nezacal pstal L.Torvalds Linux jako lepsi verzi minixu ale nybrz jako semestralni praci ktera vysla z minixu. Na internetu je k precetni prvni mail od Torvaldse na toto tema. Howgh )

[Anselm]

Jen bych dodal, že v článku byl mírně zamlžen fakt, že Linux je skutečně "jen" jádro, které začal vyvíjet Torvalds, kdežto GNU je operační systém, který funguje nad Linuxem. Zrovnatak funguje nad mikrojádrem HURD. Jak autor článku dozajista ví, GNU začal vyvíjet Richard Stallman a Linus Torvalds je často neprávem označován za "tvůrce" Linuxu (myšleno operačního systému GNU/Linux). Proto by se Linuxu jako OS mělo říkat GNU/Linux.

[Leoš Literák]

pokud bych mel psat nezjedodusene, bylo by to na samostatnou knizku

[Tomáš Bláha]

Určitě by se to dalo zjednodušit tak, aby to nebylo na úkor historických faktů. Věnovat GNU dva řádky z celého článku mi přijde mírně řečeno neodpovídající.

[Jáchym Čepický]

Ahoj, jestli se nemýlím - jméno "Linux" nevymyslel Linus, ten se tomu dokonce z počátku bránil, ale komunita ho "ukecala". Proto navrhuji větu: "Nový operační systém nazval po sobě - Linux." Poopravit na: "Nový operační systém byl nazván po něm - Linux." Jestli to tedy má smysl....

[Borg]

Pokud jsem članek četl dobře tak je pouze informační,to znamená že autor chce poradit nováčkům v "Linuxu".A nehodlá zavadět debatu co je lepší .A prominte mi ten přiměr "jestli oves nebo pšenice", neboť porovnavat Win 98 a Red Hat 9 je trošku nefer.Když už Win 98 tak spiše Red Hat 7.0 . Zkuste si oba nainstalovat a uvidime co vám bude chodit hned a co po dodělávkách. A po pravdě řečeno Red Hat ať už 7.0,7.1,7.2,7.3,8.0 a nebo 9.0 je na třech CDromech kde je ovladaču přehršle. A pokud mě pamět neklame tak GNU je především dilem pana Richarda Stallmana a jeho nasledniku protože pokud si přečtete knihy o linuxu tak zjistite že pan R.Stallman začal vyvijet GNU v době kdy Linus Torvalds nevěděl co to minix nebo jadro vubec je.A teprve po jejich dohodě začala jejich prace běhat souběžně "Linuxove jadro + GNU". A co se tyče uvodního članku tak za poslední rok,jsem si koupil přibližně 8 knih o Linuxu a to nijak levných a teprve diky tomu se mi daří prokousat se Linuxem jakž takž.Kdyby v těch knihách alespoň nedělali chyby .

[Luko]

V tomto clanu mi velice chyby polemika PROC si vlastne ten linux nainstalovat, treba neco jako shrnuti vsech pro a proti.

[Pavel Čejka]

Mě zase v článku chybí zdůvodnění, proč se vlastně lidi začali zabývat něčím sice možná perspektivním, ale z počátku neohrabaným, nehotovým a těžko použitelným, když už existovaly ty Windows ...

Je to v licencích, ve svobodě tvůrců, kteří mohou kdykoliv vzít kterýkoliv kus kódu a upravit si ho dle svého. Jediné co musí je zmínit autora původního kódu, tj. nesmí si kód zcela přivlastnit, jako by na něm nikdy nikdo jiný nepracoval a zároveň a to především musí nový kód šířit (pokud se rozhodnou ho šířit) pod stejnou licencí, aby to samé co udělali mohl případně udělat kdokoliv další.

Je to v tom, že na kterémkoliv (téměř) projektu se může podílet kdokoliv, kdo k němu má co říct. Což znamená, že pokud mám dobrý nápad a prosadím, že má smysl ho implementovat, tak se implementuje a prospěch mají úplně všichni. Když dokážu změnu implementovat sám, ještě lépe. Nesouhlasí se mnou autoři původního projektu? No a co? Můžu vzít jejich kód a odvodit projekt vlastní, budu-li dost schopný, může být i úspěšnější než projekt původní. No není to nádhera?

Ještě krásnější na celé situaci je, že se díky tomu na výsledném softwaru odrážejí mnohem víc skutečné potřeby uživatelů včetně minoritních skupin, namísto nějakého pofiderního marketingového záměru firmy, která jednak minority zcela ignoruje a jednak je silně ovlivněna ziskem. A ziskem je ovlivněna do té míry, že provádí i úmyslná omezení funkčnosti softwaru na úkor uživatelů. Takže komerční software? Ne, opravdu nechci.

Ono to v textu vlastně je, ale je to takové hodně skryté mezi řádky. A vzhledem k tomu, že to je asi nejdůležitější důvod, proč se svobodný software stal tím čím je a proč se neustále zlepšuje, tak to určitě zasluhuje víc pozornosti.

[Ondřej Čečák]

dobry den,
nechci vypadat jako rejpal, nicneme mel bych jedno doplneni - tusim ze v nejakem clanku na root.cz bylo, ze Linux nepojmenoval Linus sam, ale ze Linus nemohl na nic cool prijit tak to nekdo pojmenoval po nem

Tusim, ze tohle neni prvni revize clanku, mozna by nebylo naskodu vytahnout hlavni myslenky prispevku ke clanku a udelat dalsi ...

[Leoš Literák]

Robert Kratky paralelne se mnou psal stejny clanek (coz jsem nevedel), takze mame jeste jednu verzi tehoz. takze je potom slouci, zapracuje vase komentare a budeme mit novy clanek ..

[Martin Kysela]

Jen doplnim, ze nazev Linux byl projektu dan administratorem FTP serveru, na ktery ho Linus nahral... Dalsi zajimava vec je puvod tucnaciho jmena Tux - jednak je to zkracenina vyrazu pro smoking (tuxedo), coz tucnak pripomina :) a jednak je to zkratka pro Torvald`s UniX, coz navrhl kdysi nekdo v e-mailove konferenci, kdyz se rozhodovalo o jmenu pro tucnaka...