abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
eParkomat, startup z ČR, postoupil mezi finalisty evropského akcelerátoru ChallengeUp!
Robot na pivo mu otevřel dveře k opravdovému byznysu
Internet věcí: Propojený svět? Už se to blíží...
dnes 12:00 | Zajímavý projekt

Projekt Termbox umožňuje vyzkoušet si linuxové distribuce Ubuntu, Debian, Fedora, CentOS a Arch Linux ve webovém prohlížeči. Řešení je postaveno na projektu HyperContainer. Podrobnosti v často kladených dotazech (FAQ). Zdrojové kódy jsou k dispozici na GitHubu [reddit].

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
dnes 11:00 | Bezpečnostní upozornění

Byly zveřejněny informace o bezpečnostní chybě CVE-2016-8655 v Linuxu zneužitelné k lokální eskalaci práv. Chyba se dostala do linuxového jádra v srpnu 2011. V upstreamu byla opravena minulý týden [Hacker News].

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 22:00 | Komunita

Přibližně před měsícem bylo oznámeno, že linuxová distribuce SUSE Linux Enterprise Server (SLES) běží nově také Raspberry Pi 3 (dokumentace). Obraz verze 12 SP2 pro Raspberry Pi 3 je ke stažení zdarma. Pro registrované jsou po dobu jednoho roku zdarma také aktualizace. Dnes bylo oznámeno, že pro Raspberry Pi 3 je k dispozici také nové openSUSE Leap 42.2 (zprávička). K dispozici je hned několik obrazů.

Ladislav Hagara | Komentářů: 5
včera 06:00 | Zajímavý software

OMG! Ubuntu! představuje emulátor terminálu Hyper (GitHub) postavený na webových technologiích (HTML, CSS a JavaScript). V diskusi k článku je zmíněn podobný emulátor terminálu Black Screen. Hyper i Black Screen používají framework Electron, stejně jako editor Atom nebo vývojové prostředí Visual Studio Code.

Ladislav Hagara | Komentářů: 31
včera 06:00 | Zajímavý článek

I letos vychází řada ajťáckých adventních kalendářů. QEMU Advent Calendar 2016 přináší každý den nový obraz disku pro QEMU. Programátoři se mohou potrápit při řešení úloh z kalendáře Advent of Code 2016. Kalendáře Perl Advent Calendar 2016 a Perl 6 Advent Calendar přinášejí každý den zajímavé informace o programovacím jazyce Perl. Stranou nezůstává ani programovací jazyk Go.

Ladislav Hagara | Komentářů: 9
3.12. 16:24 | Nová verze

Byla vydána Mageia 5.1. Jedná se o první opravné vydání verze 5, jež vyšla v červnu loňského roku (zprávička). Uživatelům verze 5 nepřináší opravné vydání nic nového, samozřejmě pokud pravidelně aktualizují. Vydání obsahuje všechny aktualizace za posledního téměř půldruhého roku. Mageia 5.1 obsahuje LibreOffice 4.4.7, Linux 4.4.32, KDE4 4.14.5 nebo GNOME 3.14.3.

Ladislav Hagara | Komentářů: 17
3.12. 13:42 | Pozvánky

V Praze probíhá konference Internet a Technologie 16.2, volné pokračování jarní konference sdružení CZ.NIC. Konferenci lze sledovat online na YouTube. K dispozici je také archiv předchozích konferencí.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
2.12. 22:44 | Komunita

Joinup informuje, že Mnichov používá open source groupware Kolab. V srpnu byl dokončen dvouletý přechod na toto řešení. V provozu je asi 60 000 poštovních schránek. Nejenom Kolabu se věnoval Georg Greve ve své přednášce Open Source: the future for the European institutions (SlideShare) na konferenci DIGITEC 2016, jež proběhla v úterý 29. listopadu v Bruselu. Videozáznam přednášek z hlavního sálu je ke zhlédnutí na Livestreamu.

Ladislav Hagara | Komentářů: 25
2.12. 15:30 | Zajímavý projekt

Společnost Jolla oznámila v příspěvku Case study: Sailfish Watch na svém blogu, že naportovala Sailfish OS na chytré hodinky. Využila a inspirovala se otevřeným operačním systémem pro chytré hodinky AsteroidOS. Použita je knihovna libhybris. Ukázka ovládání hodinek na YouTube.

Ladislav Hagara | Komentářů: 17
2.12. 14:15 | Nová verze

Byla vydána verze 7.1.0 skriptovacího jazyka PHP používaného zejména k vývoji dynamických webových stránek. Jedná se o první stabilní verzi nejnovější větvě 7.1. Přehled novinek v dokumentaci. Podrobnosti v ChangeLogu. K dispozici je také příručka pro přechod z PHP 7.0.x na PHP 7.1.x.

Ladislav Hagara | Komentářů: 5
Kolik máte dat ve svém domovském adresáři na svém primárním osobním počítači?
 (32%)
 (24%)
 (29%)
 (7%)
 (5%)
 (3%)
Celkem 774 hlasů
 Komentářů: 50, poslední 29.11. 15:50
Rozcestník
Reklama

Dotaz: Hybridní HDD?

17.9.2010 11:31 Petr Šobáň | skóre: 79 | blog: soban | Olomouc
Hybridní HDD?
Přečteno: 1444×
Protože můj HDD v NT má vadné sektory a i rychlostně není nic moc uvažuji o pořízení většího HDD.

Mám:
=== START OF INFORMATION SECTION ===
Model Family:     Hitachi Travelstar 5K320 series
Device Model:     Hitachi HTS543225L9A300
Serial Number:    090326FBCE00LKE9DJJA
Firmware Version: FBEOC40F
User Capacity:    250 059 350 016 bytes
Device is:        In smartctl database [for details use: -P show]
ATA Version is:   8
ATA Standard is:  ATA-8-ACS revision 3f
Local Time is:    Fri Sep 17 11:20:29 2010 CEST
SMART support is: Available - device has SMART capability.
SMART support is: Enabled
A našel jsem hybridní HDD které mají i flash paměti.

SEAGATE Momentus XT 500GB

Pevný disk hybridní 2.5" HDD, 4GB SLC SSD, SATA II NCQ, 32MB cache, 7200ot, ST95005620AS

Oplatí se to koupit, a využije se to pod linuxem - zda ty 4G SSD stačí, a nebo koupit pouze obyčejný rychlý disk s velkou cache?


Řešení dotazu:


Odpovědi

Řešení 1× (mimi.vx)
19.9.2010 10:12 JF | skóre: 23
Rozbalit Rozbalit vše Re: Hybridní HDD?
Podle mě je to naprostá blbost a do PC bych si to nedal. To je lepší si zakoupit více paměti, kterou pak Linux použije jako cache. RAM má daleko vyšší rychlost než může mít jakákoliv SSD.

SSD paměti mají omezený počet zápisů, takže při použití jako cache v hodně vytíženém systému může dojít k jejich zničení.

Při opravdu velkém zatížení, pak se už SDD cache stejně neuplatní.

Navíc může být firmware HDD značně složitý s možností chyb.

19.9.2010 14:23 Petr Šobáň | skóre: 79 | blog: soban | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Hybridní HDD?
Já dost RAM mám - aspoň si to myslím na NT mám 4G RAM.

Co jsem se ptal jinde tak měly výhrady pouze k ceně a velikosti té ram (SSD).

Jinak ta ram na tom HDD nefunguje jako cache, prostě se to chová jako dva disky jeden SSD a jeden normální, pouze s tím rozdílem že se to tváří jako jeden hdd, a uživatel nemá možnost určit co na kterém bude uloženo o to se stará FW toho disku a často používané soubory přesune na SSD.

Pod windows to má smysl, ovšem pro linux právě nevím protože ten má i cache v ram pokud jí je dost, tak právě jde o to zda to pod linuxem má význam.

Samozřejmě do obyčejného PC můžu dát normální hdd i SSD a sám si určit které soubory budou na SSD, a o počet zápisu na SSD bych se taky nebál není to na žádném serveru a jsou tam SLC paměti.

Jde o to zda pro NT s linuxem (Fedora 13 64b) HP Compaq 6735s (FU601ES#AKB) s 4G RAM CPU: AMD Turion™ X2 dual-core mobilní technologie RM-70 (1 MB L2 cache, 2 GHz, DDR2 800 MHz) to má smysl.

Heron avatar 19.9.2010 20:51 Heron | skóre: 50 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Hybridní HDD?
Pod windows to má smysl, ovšem pro linux právě nevím protože ten má i cache v ram pokud jí je dost, tak právě jde o to zda to pod linuxem má význam.

Pod Windows to má úplně stejný smysl jako v Linuxu. RAM jako diskovou cache používá každý OS.

K tomu disku, pokud to pomocí toho SSD cachuje (i) zápis, bude to mít dopad obrovský. Na cache čtení je to dost malé a nejvíc používané bloky skončí tak jako tak v cache OS. Bylo by dobré to vyzkoušet ;-).

Z vlastní zkušenosti doporučuji kompletní SSD (pokud nevadí menší kapacita). Zrychlení PC je závratné.

19.9.2010 21:04 Petr Šobáň | skóre: 79 | blog: soban | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Hybridní HDD?
Jenom SSD tam nedám, je to NT a SSD má malou kapacitu.

Tady je nějakej test - porovnání HDD Seagate's Momentus XT Reviewed, Finally a Good Hybrid HDD
19.9.2010 22:05 Petr Šobáň | skóre: 79 | blog: soban | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Hybridní HDD?
Trochu jsem zase hledal a zjistil že SSD je pouze pro čtení, a má 32M obyčejné cache kde se zabývaly tím zda zvýšený výkon není zapříčiněn tou 32M cache než tím SSD.

Jediné co tam vychazí lépe je start OS kdy se hromada souborů čte z SSD.

Takže asi pořídím normální hdd pokud najdu nějaký rychlý s velkou kapacitou co se mi vleze do NT 9,5 mm vysoký.
Heron avatar 20.9.2010 07:44 Heron | skóre: 50 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Hybridní HDD?
Ten test nevychází vůbec dobře. Random read / write je stejně špatný jako u klasického disku. Takže ano, klasický disk (7200rpm) bude nejlepší.
20.9.2010 13:23 lertimir | skóre: 58 | blog: Par_slov
Rozbalit Rozbalit vše Re: Hybridní HDD?
A jak je na tom se spotřebou? HDD obecně mají velmi nelineární spotřebu s rychlostí otáček. (Fyzikálně odpor vzduchu roste s druhou nebo čtvrtou mocninou rychlosti podle druhu proudění.) A spotřeba HDD v NT má silný vliv na výdrž.
20.9.2010 15:35 Petr Šobáň | skóre: 79 | blog: soban | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Hybridní HDD?
20.9.2010 13:11 Michal2
Rozbalit Rozbalit vše Re: Hybridní HDD?
Disk casto pouzivane soubory na SSD presunout nemuze pac samozrejme o zadnych souborech nema ani nejmensi poneti (mesel by rozumet souborovym systemum). Muze tam maximalne hazet casto pouzivane sektory.
20.9.2010 15:31 Petr Šobáň | skóre: 79 | blog: soban | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Hybridní HDD?
Jasně že tam přesunuje sektory, ovšem v reálu tam vlastně přesune ten hodně používaný soubor.
xkucf03 avatar 20.9.2010 15:04 xkucf03 | skóre: 45 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Hybridní HDD?

Zrovna řeším podobný problém, tak se připojuji k dotazu.

  1. Existuje „hybridní“ disk (2,5" SATA), který by se z pohledu OS jevil jako disky dva? Té automatizaci příliš nevěřím a radši bych si sám rozhodl, které soubory budu mít na SSD a které na klasickém disku.
  2. Nebo ten algoritmus funguje skutečně tak dobře, že by se na něj dalo spolehnout? 4 GB mi stejně přijdou málo.
  3. Nevíte někdo o SSD disku ve formě mini PCIe karty, který by byl kompatibilní s notebooky Dell XPS 1330? Asi před rokem jsem si koupil jeden RunCore, ale musel jsem ho vrátit – fyzicky kompatibilní sice byl, ale notebook po jeho vložení odmítal nabootovat (jen černá obrazovka, ještě před BIOSem/POSTem).
Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
21.9.2010 18:37 JF | skóre: 23
Rozbalit Rozbalit vše Re: Hybridní HDD?
Když si shrnu vlastnosti SSD
- omezený počet zápisů do jednoho sektoru
- není potřeba dělat seek
- doba zápisu do SSD je srovnatelná s HDD, HDD ztrácí čas při mechanickém přesunu hlaviček.

HDD - velká kapacita
- doba vystavení hlaviček zpomaluje čtení/zápis

A při zapisování/čtení třeba 4,7G filmečku se akorát zapní celá cache a stejně data nakonec musí skončit na HDD.
Takže jediná situace, kde by to mohlo pomoci je náhodné čtení omezené oblasti na disku. Třeba hraní hry, kdy hra neustále něco nekam zapisuje a ostatní soubory leží ladem. A také doufám, že si to umí ošetřit vadné bloky v SDD, udává se maximální počet přepisů jednoho bloku kolem 10000. Proto si SDD disky interně sektory přehazují, aby se jeden sektor "nevypalil". Funguje-li SDD jako cache, tak počet přepisů výrazně naroste.
xkucf03 avatar 21.9.2010 19:27 xkucf03 | skóre: 45 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Hybridní HDD?
U těch hybridních disků to ale není cache – na SSD se mají postupně dostat často používaná data (zůstávají tam i přes restarty) a smyslem je hlavně to, že by měl rychleji startovat systém a aplikace (po několikátém spuštění, kdy se disk naučí často používané sektory). Otázka je, jak dobře je ten učící algoritmus navržený…
Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
24.9.2010 16:59 lertimir | skóre: 58 | blog: Par_slov
Rozbalit Rozbalit vše Re: Hybridní HDD?
Podle mne to je cesta do pekla. Cesta kompatibility za každou cenu. Podobně jako ty nové disky s 4k sektory se tváří kompatibilně a přesvědčují OS, že mají sektory 512B. Kdyby měly alespoň nějakou propojku, jako dříve na PATA byly propojky mezi Master, Slave a Single. Podle mne řešení je napsat nový filesystem, který byl hybridní a který by pracoval s dvěma oddělenými částmi na SSD a disk. Protože operační systém by měl vědět, co potřebuje rychle a často, ne aby se to disk učil s používáním sektorů.
24.9.2010 18:51 Petr Šobáň | skóre: 79 | blog: soban | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Hybridní HDD?
Podle mě to cesta do pekla není - pro NT, protože tam nedáš víc disků, a pokud potřebuješ rychlý běh pár aplikací a nemáš na to aby jsi mohl koupit jenom SSD. (Notebok se špatně rozšiřuje :-) )

Ovšem do normálních PC se to nedostane tam je to podle mě fak zbytečné protože si můžu koupit normální HDD a nějaký menší SSD a pěkně si nainstalovat na SSD to co potřebuji rychle.

No uvidíme za nějakou dobu.

PS. Nákup se odkládá u auta mě upadl výfuk a původní HDD zatím funguje i s přemapovanými sektory OK. (Takže asi z důvodu ceny nakonec koupím normální HDD)
25.9.2010 14:44 lertimir | skóre: 58 | blog: Par_slov
Rozbalit Rozbalit vše Re: Hybridní HDD?
Je to cesta do pekla. Nestudoval jsem přesně SATA sběrnice, ale pokud existují takovéto multiplikátory SATA II to 5-SATA Hard Drive Multiplier je SATA skutečně sběrnice, kdy zařízení se domluví s deskou, které je kde. A na jednom konektoru jich můřže být více. Proto ten fyzicky jeden HDD může být na jedné SATA sběrnici a pro systém vyhlížet jako dva disky. Místo toho systém dostane oflikovanou informaci s čím pracuje a pak se mnohdy rozhoduje špatně. A když by to bylo na změnitelné propojkou tak by disk mohl standardně vypadat ty současné a pokud by uživatel chtěl tak by podal plnou informaci

Mimo jiné v designu architektury internetu to je podobně. Jeden ze základních principů je End-to-end argument, který říká, že sít nemá podporovat rozhodovací procesy co s daty a že rozhodnou koncové aplikace jak s daty pracovat, vyrovnat se s chybou atd. tady by to mělo být podobně. OS by měl dostat úplné informace o charakteristikách zařízení a svůj přístup k němu upravit podle toho a ne mu to flikovat a podsouvat nesmysly.

Pokud ty informace OS nemá činí špatná rozhodnutí. Viz ty nesmysly s hranicemi cylindrů pro 4K sektové disky. U těch SSD se OS také nedoví, jak velká je mazací buňka v té paměti. A podle mne by to měl vědět a podle toho přizpůsobit chování, optimalizovat rozložení souborů, optimalizovat žádosti o zápis. Tuším že v současnosti je to 64 nebo 128kB. Výrobci SSD to prostě poschovávají za interface. A ještě navíc. SSD je datové mnohem blíže operační paměti než blokovému zařízení, jako je disk, dá se v tom číst sériově a podle libovolných hranic.
25.9.2010 22:40 Petr Šobáň | skóre: 79 | blog: soban | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Hybridní HDD?
Na jednu stranu máte pravdu, na druhou určitě výrobci se budou snažit pro obyčejné uživatele snížit cenu a tak ty čipy různě osekají že stejně na jednom SATA bude moci být pouze jedno zařízení atd....

O těch rozdvojkách na SATA vím, a taky vím že nefungují se všemi řadiči SATA :-(
25.9.2010 22:45 Petr Šobáň | skóre: 79 | blog: soban | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Hybridní HDD?
PS. Nefunguje ta rozdvojka tak že na venek se chová jako jedno zařízení - jeden HDD s kapacitou připojených HDD, tj jako RAID?

Čili zase to tomu řadiči a OS lže, že je to jeden HDD.
26.9.2010 09:46 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Hybridní HDD?
Pak bych moc nerozuměl tomu „S“ v „SATA“.
26.9.2010 10:19 Petr Šobáň | skóre: 79 | blog: soban | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Hybridní HDD?
A co je na tom k nepochopení "S" Serial - data pochodují za sebou po jednom vodiči (páru), oproti "P" kde je X datových vodičů (párů).

A jinak jsem se díval do návodu a ta odkazovaná blbost je RAID řadič! Pokud jsem to pochopil dobře. Akorát je připojen přes SATA a pro BIOS se to tváří jako jeden velký disk.
26.9.2010 10:43 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Hybridní HDD?
Pak by ale mělo být relativně jednoduché na ten jeden vodič navěsit víc zařízení. Ale je pravda, že se dá ušetřit i na tomhle. Podle Wikipedie je spojení řadiče a úložiště přímé, ale v dalším odstavci se píše o tom, že přes multiplexer lze připojit víc zařízení k jednomu řadiči.
26.9.2010 11:58 Petr Šobáň | skóre: 79 | blog: soban | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Hybridní HDD?
Já vím že to jde, ale taky vím že na nějakých řadičích to nefunguje.

Přesné typy nepovím protože to nepoužívám zatím na PC mám dostatek sata konektorů, a do NT to stejně nejde použít.

PS. V jednom PC mám redukci PATA - SATA :-) a na ni jde připojit pouze jedno zařízení a ještě pokud to není HDD tak se mu musí propojkou říct že je tam DVD-ROM takže to asi nebude tak triviální.
26.9.2010 13:19 lertimir | skóre: 58 | blog: Par_slov
Rozbalit Rozbalit vše Re: Hybridní HDD?
S je serial a P je paralell. ted seriová data na jednom drátu nebo paralelní data po vícebitové sběrnici.
26.9.2010 13:40 lertimir | skóre: 58 | blog: Par_slov
Rozbalit Rozbalit vše Re: Hybridní HDD?
Chápu. To záleží, co se přenáší a nebo spíše co se muže přenášet jako metainformace, přes SATA. Místo dvou disků mohou ty informace mít formu, že v sektorech 0-abcd, má disky jedny charakteristiky (rychlost, seek, velikost zapisu sektoru), v sektorech abcd+1 až zyx má druhé charakteristiky. Něco jako rozšířená definice SMART diskových informací. A OS by to buď využil nebo ne.
22.9.2010 09:14 omg
Rozbalit Rozbalit vše Re: Hybridní HDD?
hybridy jsou slepa ulicka vyvoje. neprinasi to nic. to uz rovnou ssd disk. tam mas aspon odolnost proti narazu... i kdyz pak odpiskas zbytek notebooku tak data by mely prezit vetsinou.

v jinym pripade fakt ramka. kolik jen to jde na tu desku nacpat.
xkucf03 avatar 22.9.2010 10:03 xkucf03 | skóre: 45 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Hybridní HDD?
A když je na desce nacpáno RAMky, co to jde, a poměr cena/kapacita čistě SSD disků nevyhovuje?
Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
26.9.2010 10:00 Miso
Rozbalit Rozbalit vše Re: Hybridní HDD?
Hybridny 2.5" HDD ktory by mal pre mna zmysel...
Cache: 128MB
SSD part: 16GB
Classical disk storage part: 1TB
a to tak ze 16GB by sa tvarilo ako samostatny disk (system) a 1TB ako storage cast pre /home :-D
15.3.2011 11:35 hujer
Rozbalit Rozbalit vše Re: Hybridní HDD?
outdate, ale neda mi to..

128MBcache ? leze disk bude ópradu hodně pomalý jinak se to na rychlosti neprojeví... ssd 16gb ? leda za předpokladu že minimální požadavky na os jsou tak 12gb ram, což by byl mezi náma krutý smejd.. 1tb storage budiž .. ale cpat data do notebooku je zoufalost

Založit nové vláknoNahoru

Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
© 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.