Dotaz: Budu mit problem s AMD64 nebo Opteron

[anon123]

Mam par otazek. Chci si koupit masinu. Uvazuji o procesoru AMD.

AMD Athlon64 X2 4400 Dual-Core Retail - Socket 939

AMD Opteron 250 - Box CPU

Co bych mel poridit? Problem s Opteronem je ze na nej neni deska s PCI express (hlavne pro grafiku).

Co by jste koupili vy? Bude nejaky problem s Debian, Suse, Fedora?

Odpovědi

[victor8]

Co tak a64 a gentoo?

[anon123]

Jak to myslis?

[victor8]

Ja by som kupil Athlon64 a nainstaloval by som Gentoo, pretoze ten so 64bitom problem urcite mat nebude...

[David Watzke]

Nemá

[Michal Kubeček]

… stejně jako kterákoli jiná 64-bitová distribuce…

[Luboš Doležel (Doli)]

Co jsem dřív četl o 64-bit Mandrake, tak je to docela hrůza. Ale možná se už zlepšili.

[Michal Kubeček]

Co jsem tak dřív četl o Linuxu, tak prý je to docela hrůza. Ale možná se už zlepšili… :-)

[Ivanhoej]

Co jsem tak dřív četl o Windows, tak prý je to docela hrůza. Ale možná se už zlepšil…

[tomas84]

Mno nevím... jak píšu níže, měl jsem probémy s 64bit. distribucemi.

[Michal Kubeček]

…a stejně jako s Opteronem, který je ze softwarového hlediska tomu Athlonu 64 ekvivalentní.

[tomas84]

Mám Intel EM64T a problémů bylo požehnaně. Hlavní problém byl nefunkční HW akcelerace grafiky Radeon 9200 (jen můj příspěvek, tazatel má jiný problém), zkoušel jsem to s ovl. radeon i s fglrx od ATI, na Debianu Sarge, Debian Etch, SuSE 9.3, s vyplým i zaplým frame bufferem. Jádra v debianu: 2.6.8-11-em64t-p4-smp, 2.6.11-9-em64t-p4-smp, 2.6.8-11-amd64-generic, v SuSE tuším nějaké 2.6.11. V debianu jádro vypsalo hromadu dumpů a PC se zasekl nebo restartoval (u všech verzí). V SuSE fungoval částečně ovladač z jádra - při přepnutí do konzoly nebo při ukončování systému se to seklo. Zkoušel jsem i 32bit. Debian s 64bit. jádrem, chyby byly jiné, ale taky to nejelo.

V Debianu Sarge byl také problém se zvukem - nefungoval dmix v alse. Ten chodí až s jádrem z Debianu Etch (2.6.11-9).

Takže nakonec používám Debian Sarge (32bit.) s jádrem 2.6.8-2-686-smp (také 32bit.).

[Michal Kubeček]

Problem s Opteronem je ze na nej neni deska s PCI express (hlavne pro grafiku).

To bych nechápal jako problém. Opterony jsou procesory zamýšlené primárně do serverových sestav, takže nevidím valný smysl v jejich kombinování s ultrarychlými grafickými kartami…

[Luboš Doležel (Doli)]

No jeden týpek z fóra nVnews má jednu z nej nVidií a má dual Opteron

[Michal Kubeček]

To je samozřejmě jeho věc. Jen jsem se snažil vysvětlit, proč se podle mne nevyrábějí desky pro podobné kombinace.

[anon123]

Proc bych nemohl mit Opteron na graficke stanici, treba? Tam je grafika dulezita take. Jako treba byli graficke stanice s Xeonem.

[Michal Kubeček]

Mohl, ale oproti klasickému Athlonu 64 tím nic moc nezískáte, výhody Opteronu jsou především v serverovém nasazení. Aby nedošlo k nedorozumění, netvrdím, že Opteron v kombinaci s ultravýkonnou grafickou kartou použít nemůžete, pouze že je takové nasazení spíše netypické, takže musíte počítat s tím, že výrobci desek se do takové kombinace příliš nepohrnou.

[anon123]

Musim s vami nesouhlasit. PCI-Express je nova technologie. Desky urcite budou brzi, ale jeste nejsou. Proste Tato technologie kompletne nahradi PCI a AGP a je to jedine dobre.

Navic uz jsem dokonce neco nasel. Staci se kouknout na nabidku IBM work station. Tam si vsimnete, ze Opterony a PCI-Express s NVIDIA Quadro FX 1400 jsou.

Takze s vama naprosto nesouhlasim. Naopak takovyto vykony procesor se prave na grafickou stanici hodi.

[anon123]

Tyan ma desky pro opteron s PCI-Express.

Vzali by jste tedy radsi single-core opteron nez dual-core Athlon?

[David Watzke]

na desktop ne..

[Michal Kubeček]

Desky urcite budou brzi, ale jeste nejsou.

Desky nebudou "brzi", ale tehdy, až o ně bude zájem. Tedy skutečný zájem, ne zájem pár nadšenců, kteří míchají dohromady hardware zamýšlený pro naprosto odlišné účely. Dokud jediné karty, dostupné pro tuto sběrnici budou forbesácké grafické karty, neočekávám, že by k tomu došlo - a realita mi dává za pravdu.

Naopak takovyto vykony procesor se prave na grafickou stanici hodi.

Zřejmě jste podlehl iluzi, že Opteron je nějak z principu výkonnější než klasický desktopový Athlon 64. Ale tak tomu není, výhody Opteronu jsou úplně jedno…

Mimochodem, co je to ta grafická stanice, kterou stále operujete? Jestli myslíte počítač, který provádí výpočetně náročné simulace a následně je vizualizuje, tak ten nepotřebuje grafiku vůbec. Ono by asi nebylo moc efektivní dávat (drahou) nadupanou grafickou kartu se superskvělým monitorem k počítači, který týden něco počítá a pak se teprve můžete podívat na výsledek. Jestli myslíte stroj pro práci grafika, tak tam zase není důvod dávat Opteron, daleko více mu prospějete, když za ušetřený peníz přidáte něco paměti…

[Michal Kubeček]

Oprava: výhody Opteronu jsou úplně jinde

[anon123]

Popravde, tak daleko jsem zajit nechtel. Ale kdyz IBM dela tyto nadupane Workstations se super grafickyma kartama, tak to asi nejaky ucel ma (Opteron CPU). Ale hadat se nebudu, protoze tak dalece tomu nerozumim. Proto se tady ptam.

Me moznosti jsou:

AMD Opteron 250 - Box CPU AUD$755.20

AMD Athlon64 X2 4200 Dual-Core Retail AUD$784.00

Takze tam moc neusetrim. Je to pro me ucely (file, http, ftp, server, + domaci stanice). Vse na ucely zkouseni, develpment + konicek. Proste vsechno dohromady.

S Opteronem bych zakoupil dual motherboard a pripadne pozdeji bych dokoupil dalsi procesor.

Tak a ted mi jde o to, jaky ten procesor bude pro me lepsi. Jestli dual-core Athlon, protoze ma dve jadra nebo single-core Opteron. Tot ma otazka.

[Michal Kubeček]

Pro domácí počítač bych se asi vůbec dvouprocesorovým/dvoujádrovým systémem nezabýval. Jsou výrazně dražší a jejich přínos je partrný spíše tam, kde permanentně běží (skutečně běží, ne že jen existuje) více procesů nebo threadů. Uživatelské pracovní stanice ve většině případů takový typ zátěže nemívají. Navíc v současné době u uživatelských pracovních stanic subjektivní rychlost systému procesor ovlivňuje jen velmi málo a daleko větší vliv mají jiné komponenty (paměť, řadič disku, disk, grafická karta apod.). Takže nechci vám brát svaté nadšení pro nové technologie, ale spíš bych zvolil klasický Athlon 64 nebo Athlon 64 FX.

[anon123]

Beru to. Asi ano. V mnoha pripadech, jak jsem se docetl, je i Athlon64 X2 rychlejsi nez Opteron, samozrejme pro me pozadavky.

Jinak me masiny jedou porad. Nevypinam. Ale je fakt, ze nejvetsi napor ne ne bude, kdyz mam otevrenych milion programu najednou a jeste se koukam na dvd/mpeg.

Network prostredi je male. Spise testuji reseni LIN WIN do prace. No a kdyz to tak testuji, tak se koukam take na nejaky ten mpeg (dual monitor) . DC jede samozrejme porad.

Nekdy boot do win a nejaka hra. Asi poprve, ale chci si vyzkouset nejake hry. Nikdy jsem nic nehral.

[unchallenger]

Souhlas, pokud na tom nepoběží [paralelní] výpočty nebo servery žeroucí hodně CPU, tak to nemá smysl. Pro náročné jednoprocesorové úlohy dostaneš vyšší výkon z normálního Athlonu 64 3400+ -- a cena je nesrovnatelná. A kde nejvíc zdržuje I/O, tam ani tucet procesorů nepomůže.

[D-Evil]

Dokud jediné karty, dostupné pro tuto sběrnici budou forbesácké grafické karty, neočekávám, že by k tomu došlo - a realita mi dává za pravdu.

Karty nVidia Quadro rozhodně nejsou forbesácký karty, právě naopak, aktuální hry si s nima zahrajete jen hodně špatně :)

[unchallenger]

AMD Athlon64 X2 4400 Dual-Core mi stojí v práci na stole :o) Běží na tom zrovna SuSE 9.3 a problém s ním není. Na distru IMO nezáleží, bude-li dost aktuální. Např. SuSE 9.2 (které když vyšlo, tak ještě AMD žádné dualcorové Athlony 64 neprodával) na tom jelo jen jednocorově, protože kernel oopsnul při pokusu inicializovat druhé core.

[anon123]

Dik Yeti. To jsem chtel slyset. S AMD nemam zadne zkusenosti, tak jsem se radsi zeptal.

Uvazoval jsem o Opteronovi, ale jak jsem uvedl, nevim o zadne desce se PCI-Express pro grafarnu, takze jsem ho vyloucil. Mozna i tak je lepsi AMD Athlon64 X2 4400 Dual-core oproti single-core Opteron.

Proto bych se mozna zeptal jak to frci a jestli neni lepsi koupit P4 dual core?

[anon123]

Jeste bych se mozna zeptal jaky je vnich technicky rozdil?

[Václav Kramář]

Pokud chceš Opteron a stačí ti jeden procesor, tak sáhni po 1xx pro soket 939 - pro něj jsou desky s PCI-Expres běžné...

S distribucí problém nebude, osobně bych volil mezi Debianem 4.0, *buntu 6.10 nebo BlueWhite64 11.0...