Dotaz: Jak to ted vypada s ATI versus NVIDIA?

[bhy]

Behem pristiho mesice si s nejvetsi pravdepodobnosti budu porizovat novou sestavu. V nekolika oblastech jeste vaham a jednou z nich je vyber vyrobce graficke karty. Predesilam jednak, ze nehraju 3D hry, takze podporu akcelerace sice ocenim, ale neni pro me nijak zasadni, a jednak, ze pokud jen to bude mozne, chci zustat u free driveru a neinstalovat ty oficialni od vyrobce.

Takze, je pro stroj s Linuxem popr. BSD, za predpokladu, ze preferuju free drivery pred oficialnima, v soucasne dobe vhodnejsi graf. karta ATI nebo NVIDIA? (A proc?) Diky.

Odpovědi

[Ctirad Feřtr]

Nvidia - co se akcelerovaného 3D týče, žádné opensource drivery nejsou a ani se na žádných nepracuje. Propritární ovadače jsou pouze pro PC a ačkoli se traduje, že jsou bezproblémové, hafo lidí s tím má nějaké problémy, stačí se podívat tady po fóru.

ATI - široký pojem. Staré karty až po radeon 9250 mají opensource podporu všeho. Novější jsou na tom podobně jako Nvidia, ale s tím rozdílem, že na opensource podpoře 3D akcelerace se pracuje a v současné době by měla být už víceméně funkční. Proprietární ovladače ATI mají špatnou pověst, ale otázka je, do jaké míry zaslouženě. Já třeba s nimi ve spojení s X600 na PCIe v druhém notebooku žádné problémy nemám, což samozřejmě nic nedokazuje, ale z toho co čtu bych soudil, že to už dneska vyjde s těmi propritárními ovladači Nvidia x Ati nastejno.

[Luboš Doležel (Doli)]

Na opensource nVidia ovladačích se pracuje, jmenovalo se to asi riva, ale pokud vím, tak to zatím jakž takž běží na Geforce4 MX 440 a výkon je mizerný.

Zkoušel jste na té X600 něco pořádného hrát? Asi ne, takže vězte, že výkon fglrx je hrozný.

[Ctirad Feřtr]

Pokud mě pamět neklame, tak pokus o opensource 3D ovladač pro Nvidii se týkal něčeho jako Riva TNT, možná prvních geforce, ale je to historie.

Na X600 jsem hrát zkoušel a ničeho hrozného jsem si nevšiml ;) Trochu mě přakvapilo, že jedna openGL hra běhá pdo wine nesrovnatelně rychleji, než její nativní linuxová verze (používá SDL), ale říct obecně něco o rychlosti fglrx se nedá. S čím to mám porovnat? Leda s tím vývojovým R300 driverem (snad to zkusím časem). Co se týče starších karet, tak naopak všichni tvrdí, že fglrx je rychlejší než DRI z jádra. Vyzkoušet to nemám na čem, takže čemu mám vlastně věřit?

[Luboš Doležel (Doli)]

Myslel jsem porovnat fglrx s nvidia...třeba v Quake 4 nebo podobných hrách.

[Ctirad Feřtr]

Ale to je přece blbost, to už srovnávám dvě různé karty a ne výkon ovladačů. Maximum co můžu udělat je pustit na tom inkriminovaném notebooku stejnou hru ve woknech a pak v linuxu. Jenže tím prakticky taky nic nedokážu, viz co jsem napsal výše o rychlosti ve wine versus nativní verze té samé hry.

[Luboš Doležel (Doli)]

Quake 4 je velmi kvalitní port, takže zkuste srovnat výkon ve Windows s Linuxem a bude to férové srovnání. Nebo nějaký jiný nápad jak srovnat kvalitu ovladačů?

$ glxinfo | grep "OpenGL version"
OpenGL version string: 2.0.0 NVIDIA 76.76

Podívejte se třeba do poznámek u Cedegy...vše se rozděluje na hry, co fungují a na hry, co fungují pod ATI.

[pzad]

ATI ma jednu malu vyhodu (aspon pre mna) - 2D driver je schopny nabehnut aj bez kernel modulu. NVIDIA skonci s ciernou obrazovkou.

[Luboš Doležel (Doli)]

Odkdy potřebuje nv driver nějaký modul v kernelu?!

[pzad]

Odkedy ma nv driver podporu 3D ?

[moira]

Kdo tady mluvil o 3d?

[Ctirad Feřtr]

Dá se někde stáhnout demo Quake4 pro linux? V portage demo nevidím (Doom3 tam je, ale skoro 500MB se mi opravdu tahat nechce) a zběžná konzultace s googlem taky nic neobjevila. Každopádně by to chtělo nějak pořádně vyzkoušet.

[Zdenek]

Quake4 nema (jeste) demo a velikostne by jste si stejne nepomohl

[mimi.vx]

jo zkousel .... vse v pohode ... x700pro ... quake3 nativne 64 bit bez problemu to same ut2k4

[mimi.vx]

jo zkousel .... vse v pohode ... x700pro ... quake3 nativne 64 bit bez problemu to same ut2k4

[mimi.vx]

jo zkousel .... vse v pohode ... x700pro ... quake3 nativne 64 bit bez problemu to same ut2k4

[Rezza]

V ATI ted trosku makli, ale presto nekdy jejich drivery rozchodit je silena show... V posledni verzi je slibovana podpora PowerPlay coz je pro notas dobra vec, ale nerozjel jsem ji zatim, nevim kde je chyba a suspend/restore - nezkousel jsem... Stejne se tesim na origos xkove drivery, jen x700 ma podporu zatim jen v cvsku...

[Rezza]

Tak jsem to zkusil a asik jsem rozjel PowerPlay... Teda alespon vykon klesne na tretinu a blikne obrazovka... Uvidim jak pojedu na baterce...

[Rezza]

Ale ze suspendu jsem se neprobral :(

[Luboš Doležel (Doli)]

V binárních modulech vede nVidia, u nVidia je opensource ovladač nv, který však neakceleruje OpenGL. Výkon binárních modulů nVidia je stejný jako ve Windows. Od řady 8xxx je i podpora SLI.

V opensource ovladačích vede ATI. Binární jsou na tom (co jsem slyšel), co se podpory OpenGL a výkonu, hrozně (v porovnání s nVidia).

Jinak teď jsem si všimnul, že vývojářský tým nVidia má zájem o podporu Xenu.

[trekker.dk]

Výkon binárních modulů nVidia je stejný jako ve Windows.

Porovnával jsem FPS v Enemy Territory a neřekl bych. Tam, kde mám ve Windows 50FPS, tam mám pod Linuxem 30FPS nebo míň. Na některých místech jsou i horší barvy. Mám ale dost starou kartu, která už něco zažila, takže to možná bude tím.

[Spike]

Pokud máš ve Windows víc FPS, tak to nebude kartou, ale ovladači nebo nějakým jiným software.

[Moje Meno]

Radeon 9600 a X800 by mali fungovat stabilne podla http://r300.sourceforge.net/

[Thunder.m]

Snad ti pomůžu s rozhodováním, mám ATI i Nvidii

U ATI je výkon v Linuxu tak poloviční oproti Windows, alespoň v Quake IV, občas tam byly divné textury ale jen velmi málo kdy.

Nvidia má mnohem lepší opengl implementaci, nevím jestli kompletně bezproblémovou, protože jí mam na druhém PC kde moc nepracuju je to jen starší karta GF MX 400, ale na ATI mě teď po vyřešní suspend režimu štve jen akcelerace v E17, která na Nvidia kartách běhá parádně a pak ještě problém se zadáváním rozlišení do konfiguráku Xek, když se jich tam zadá moc, tak X zaseknou grafiku. Výkon u nvidia karet oproti Windows je tak na 70-80% podle typu hry.

Free ovladače jsem ještě nezkoušel, ale podle informací na webu je jejich výkon tak na 40% binárních a co se týče implementace opengl tak ta je taky velmi mizerná, ani quake 2 nechodí uplně dobře.

Testoval jsem to hlavně na nativních hrách jako je Quake IV, Quake III, Q3 Team Arena, UT 2004, UT 2003, Enemy Teritory, PSXEMU (emulátor pro PS1 s podporou opengl), evas_gl_x11_test, entrance, přehrávání filmů pomocí opengl, overlay.

Co se týká instalace tak je to lepší u nvidia ovladače, hlavně ve většině distribucí jsou ovladače k mání přes auto update.

Nějaké závažné problémy jako záseky jsem nepozoroval, ale prý existuje problém u ATI karet pokud je máte v deskách s nvidia chipsetem, to nemohu potvrdit, ale prý to vůbec nechodí :) Každopádně desku s nvidia chipsetem bych asi na Linux opravdu nedoporučil, ovladače nejen síťové karty nejsou moc dobré, protože k nim nejsou ani pořádné specifikace.

Toť moje názory a zkušenosti.

[JeanVEGA]

...pravda, mam nforce2 chipset na doske a ATI Radeon 9550, a zatial som si zahral akurat tak Supertuxa a Tuxracera...

[Ondřej Kubečka]

Skoro mám pocit, že mnozí nečetli původní dotaz... No, to je jedno, takže k věci: Pokud, jak píšete, nehrajete 3D hry, není zřejmě ani 3D výkon karet nebo ovladačů až tak kritický. A také nemá cenu za to asi utrácet příliš mnoho. Takže smím-li si dovolit skromné doporučení, koupil bych nejspíše ATI Radeon 9200/9250 nebo možná pokud se ukáže, že experimentální svobodná podpora v nové řadě X.Org (6.9 a 7.0) je použitelná (stabilní), tak možná ještě do 9600.

Trochu méně skromnou radou by pak bylo (opět, s ohledem na to, že nejde o hry) pořídit trochu dražší Matrox G550 nebo (a ty jdou občas pěkně levně) starší G400. V kombinaci s kvalitním CRT je to přece jenom ještě lepší volba.

[Jan Zapletal]

Uznavam, ze se neodpovidam primo na puvodni dotaz, ale dle meho nazoru zapominate na dalsiho vyznamneho hrace, a tim je firma Intel.

Graficke karty integrovane na jejich chipsetech prichazeji s rozumnou programatorskou dokumentaci, tudiz neni problem jejich ovladace zaradit primo do XFree86, resp. X.org.

Tyto integrovane karty nejsou ve 3D tak vykonne jako konkurence od ATI/NVidie (rekneme, ze GMA 900 je o neco rychlejsi nez NVidia 5200 / ATI 9200), ale diky svobodnemu 3D ovladaci tuto vlastnost muzete i vyuzit, cimz padem je vykonnejsi nez treba ATI X1800, ktera ovsem musi jet ve 2D rezimu.

A GMA 900 samozrejme neni konecna. Jiz nyni se objevuje GMA950 a jiste neni vsem dnum konec...

[zde]

Me by GMA9xx v novem PC stacila, jenze chipsety od Intelu bohuzel pouzivaji socket nekompatibilni s A64.

[rst]

Vlastnil jsem Radeon 9200 a open source ovladace byli zcela bez problemu, mohu jen doporucit.

Nasledoval upgrade (RADEON X700 AGP (X4.3.0-8.19.10)) a po emerge ati-drivers fungovalo uplne vse. Quake4 a Unreal Tournament 2004 bezi s identickym fps jako ve windows.

[x]

Vlastnil jsem asi týden ATI Radeon X 1300, jela jen s VESA, ovládač originál ATI nefunkční (max X 850). Výměna za nVidii. Novější ATI - Widle only. Takového výrobce bych nepodporoval, i kdybych nakrásně sehnal open-source ovladač. To už můžu rovnou koupit i něco od Microsoftu.

[kubula]

[flame]kdo chce mít problémy, koupí si ATI. Je to loterie - jeden vyhraje, tisíc prohraje. A to jsem už těch různých atin zažil tucty. nVidia prostě funguje v daleko širším množství různých hardwarových kombinací. A pokud jeden není fundamentalista, tak si tam dá ovladače od nVidia a už se to točí 3000 fps i na šitové kartě.[/flame]

[Mti.]

Jiste, zkousel sem ted ondyno Nvidiu a vypiskalo mne binarni heblo na FC4, ze mam moc novy kernel, chtel starsi (coz sem nechtel ja).... nastesti uzivatel byl spokojeny s vlastnostima 'nv' driveru, to ze plavaly pomaly ryby mu nevadilo. (jak rpm z livny, tak pokus o preklad toho od nvidie)
A s temi zarucene presnymi ciframi kolik ceho (ne)funguje bych byl opatrnejsi...

[jukl]

Na FC4 nejde ovladač od nvidie překompilovat ze srpm na aktuální kernel?

[Mti.]

abych se priznal, kompilovat jsem zkousel uz jen ten balik od nvidie a ten mne vypiskal. Nebyl zajem to prilis dlouho resit, urcite to nejak slo. Jen jsem poukazoval na to, ze ne vzdy je binar od nvidie to nejrychlejsi. 'nv' to vyresilo, 3d akcelerace netreba. O ati bych rekl totez, akorat tam ta 3d akcelerace obcas i nejaka je, ale jednoznacne to tvrdit nebudu.

[xobot]

musim potvrdit. Na notebooku radeon 9600 - problemy s docking station, DVI out (ide len na binarnych), kde zas blbne opengl. Workstation - X550 - no comment. Len nedavno vysla verzia ovladacov podporujuca 2.6.15 - jadra a teraz ked skoro vsetky distra upgradely na Xorg v7, tak si pockame zas . Samozrejme za u Ati linux=rpm a pod. Ako na potvoru, na 2 kompoch s nvidia grafikami vsetko slape ako hodinky - teda aspon tuxracer na otestovanie. Aby som na ati len nenadaval, ak pouzivam len vstavany screen na notebooku, opensource ovladace slapu fajn.

[pzad]

Binarne drivery od ATI pre xorg 7.0 su minimalne 4 mesiace, treba len lepsie hladat.

[xobot]

V Release Notes k driverom vydanym 2 dni dozadu (03/08/06 - Version: 8.23.7)

The ATI Proprietary Linux driver is available in both RPM format and through an Installer executable. The packages are available for XFree86 versions 4.1, 4.2, and 4.3, as well as X.org 6.8. One of these four versions must be installed before installing the ATI Proprietary Linux driver.

To ze to obcas ide a vacsinou nie pri forcenuti:
# X_VERSION=x690 ./ati-driver-inst.... za podporu xorg 7 nepovazujem.

[pzad]

V tom ich velkom instalere je podadresar 6.9 a v nom su drivery pre xorg 6.9 a 7.0 minimalne 4 mesiace a chodia - mam to odskusane.

[x]

ATI X 1300 jsem prostě nerozchodil a nikdo nevěděl - taky odzkoušené. Pokud se horko-těžko rozchodí staré už nevyráběné typy, to za podporu seriózního výrobce nepovažuji.

[Ctirad Feřtr]

ATI X 1300 jsem prostě nerozchodil a nikdo nevěděl - taky odzkoušené.

A proč vůbec něco takového zkoušíš, když u těch ovladačů je jasně napsáno, že tuhle kartu nepodporují?

Pokud se horko-těžko rozchodí staré už nevyráběné typy, to za podporu seriózního výrobce nepovažuji.

FUD!

[x]

Nejspíš proto, že jsem bohužel měl ten krám v novém počítači. Tedy z čirého zoufalství.

[Ctirad Feřtr]

ATI X 1300 jsem prostě nerozchodil a nikdo nevěděl - taky odzkoušené.

A proč vůbec něco takového zkoušíš, když u těch ovladačů je jasně napsáno, že tuhle kartu nepodporují?

Pokud se horko-těžko rozchodí staré už nevyráběné typy, to za podporu seriózního výrobce nepovažuji.

FUD!

[Ctirad Feřtr]

Nešlo by udělat něco s tím, že když mi zakmitne tlačítko myši při odesílání, tak se příspěvek odešle dvaktrát?

[Peter Kostal]

Pokial ide o graficku kartu na zaklade mojich skusenosti jednoznacne doporucujem NVIDIA. Grafiku ATI brat len ako nudzove riesenie.

Zdovodnenie:

S grafikami NVIDIA (od Riva TNT2 az po radu 7xxx) som NIKDY!!!! nemal ziadny problem, ovladace (binarne) sa dali VZDY nainstalovat (nesmie sa podcenit precitat si README), vykon bol zakazdym na urovni ocakavatelnej od danej karty.

Graficke karty ATI su v Linuxe dobre podporovane len tie starsie (uz sa nevyrabaju). Open ovladace funguju aj s novymi kartami, ale vykonovo su tie karty slabsie ako NVIDIA v porovnatelnej cene. Instalacia ovladacov od ATI je strach a hroza (prisiel som pri tom o isté mnozstvo vlasov a to som si precital spustu navodov, ktore fungovali, problem je vsak ten, ze to co u niekoho funguje u ineho nemusi... staci si precitat forum na ABC...)

Co sa tyka vyuzitia len free driverov tak asi bude treba ozeliet 3D akceleraciu v oboch pripadoch (v oboch pripadoch sa na tom vraj pracuje, ale ....), ale aj tak je vykonovo karta NVIDIA o nieco vyssie ako ATI (cenovo porovnatelne modely).

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Počkej, až nVidia začne prodávat GF 7900 a 7600 (myslím, že by to mělo být příští týden viz. http://www.pctuning.cz/index.php?option=com_content&task=view&id=6563&Itemid=44), srazí to ceny dolů. Pokud používáš jen Linux, tak zapomeň na Radeony X1xxx, které nejsou v ovladačích podporováný. Kupovat teď kartu Xnnn série Radeonů jsou podle mě vyhozené peníze.

Sám bych volil GF 7300GS - stojí 2100 vč. DPH, nevyžaduje extra napájení, technologicky je na tom výborně, je poměrně tichá. Nevýhody: lze připojit jen jeden monitor, nízký výkon (hráče asi odradí, ale tak špatné to zase není http://www.ausfx.com/reviews/NVIDIA/AsusEN7300GS.php ) a nevím, zda je v ovladačích podporována (nějak jsem to ani nedokázal zjistit).

Pokud jsi hráč, počkej týden a jdi do GF 7600GT.

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Tak 7600GT už mají v Alzasoftu. Tím extra napájením jsem myslel výkon zdroje...

[pzad]

Ja ak by som teraz kupoval grafiku, tak jedine s pasiv chladicom.
Ale asi dockam na ten novy intel (dvojjadrovy so spotrebou 65W a integrovanu intel grafiku).

[Luboš Doležel]

7900 GTX je už v cenících, takže ovladač by měl brzo následovat.

[Jardík]

AsusN6600GT AGP + Quake4: Windows 40-50 FPS a Linux 45-60 FPS na 1280x1024 Normal details.

[Nikola Ciprich]

zdravim, ze svych zkusenosti (dosud 3x nvidia grafika, nyni (bohuzel) ATI): nvidii mohu doporucit (i pokud vas nezajima 3D) akcelerace, ati vrele nedoporucuji. stabilita mnohem horsi nez s nvidii, vykon mizerny. mam pocit ze nvidia v podpore free systemu byla vzdy o mili napred pred ati. a to se ostatne tyka i 64bit platforem atd.

[neregistrovaný]

Teda moc by me zajimalo, jak funguje openGL s nVidii..(?) Co jsem tak koukal, tak verzi 2 nepodporujou ani ty nejnovejsi typy. Funguje tam taky neco jako ATI opengl-update? Pokud me pamet neklame, tak linux je zalozenej prave na openGL a ne na nejakym DirectX, ktery nVidia velmi uprednostnuje...

Ja osobne ted trpim s Radeonem 9200PRO. Presne ta verze, se kterou nefunguje Kororaa XGL demo. A nefunguje toho tedy vic. Odhlasovani z KDEcek je loterie, pri ktery se velmi casto stava, ze zatuhne pocitac. Pri prepnuti do konzole zase obraz zhasne a rozjede ho jenom restart pocitace. Tedy ani pri restartu nevidim, co to v konzoli pise. A to s ATI ovladacema od verze vyssi nez tusim nez 8.16.20, ale tyhle posledni funkcni uz snad ani do svyho jadra nenacpu.

Naproti tomu, DRI projekt jede fajn. Sice ma na celou obrazovku glxgears FPS misto 133 s ATI asi jen 86 a jeste to neni pouzitelny na UT2004 a CS:Source, protoze to zatim nepodporuje nejaky akcelerace ohledne pocitani se Z-bufferem a podobny nezdokumentovany vychytavky, ale alespon CSko 1.5ka s tim bezi bezva.

Ja osobne jsem tak trochu sadomaso, mozna i tak trochu kapanek naivni - ATI nezatracuju a slepe verim, ze jeste alespon jednou zectyrnasobi pocet svych linuxovych programatoru (ctyri mi prije malo ), aby byly vysledky taky nekde videt. A taky verim, ze az do tri mesicu nasetrim na X1300, ze uz bude podporovana (ted kdyz uz pridali X850, tak by snad mohla byt po tech asi peti mesicich na rade).

[Ctirad Feřtr]

Presne ta verze, se kterou nefunguje Kororaa XGL demo.

Kororaa XGL nejede skoro s ničím, ani s intelem, ani s matroxem, asi s S3 ani s většinou ostatních karet podporovaných DRI ovladači. Prostě totální bastl. Jestli tohle má být budoucnost linuxového desktopu, tak to radši zůstanu u 2D (ne)akcelerace :(

A nefunguje toho tedy vic. Odhlasovani z KDEcek je loterie, pri ktery se velmi casto stava, ze zatuhne pocitac. Pri prepnuti do konzole zase obraz zhasne a rozjede ho jenom restart pocitace. Tedy ani pri restartu nevidim, co to v konzoli pise.

V tom případě bych vyhodil z okna celou distribuci, protože tohle nebude vina ATI, ale spíš nějaké haluze mezi kernelem ovladači a xorg. Já mám v práci samé ATI od 9250 po X8xxx a nikdy nebyl s žádnou sestavou sebemenší problém.

[neregistrovaný]

Vazne distribuce? Nebyl nahodou v nejaky predchozi verzi soucasnych ovladacu opravenej nejakej bug, co zpusoboval zatuhnuti pocitace pri vetsim poctu radku modu monitoru v konfiguraci xorg.conf?

Svoje vypiplany gentoo zahazovat nehodlam... Beru to jako dan za pokrok a protoze ted hrajeme jenom Source a s tou integrovanou zvukovkoku mi stejne nechodi ve wine akcelerace zvuku a FPS i tak ve spouste map diky uzasnymu vykonu ATI ovladacu pod linuxem taky nic-moc, tak holt na hrani jsem si nainstalil Windoze. Nevim, osobne bych si kousani tipnul na nejakej obdobnej bug, nebo na spatnou soucinnost s jadrem 2.6.15-rx. Problemy se zacaly objevovat po prechodu na tuto radu, bohuzel jsem prechazel pri ty prilezitosti i na novy ATI ovladace a problem jsem hned nezaregistroval. Mozna jsem v ty dobe taky pouzival opensource, to se hrala jeste 1.5ka...

[Luboš Doležel (Doli)]

Co jsem tak koukal, tak verzi 2 nepodporujou ani ty nejnovejsi typy.

OpenGL 2.0 je IIRC podporováno od řady 7xxx.