Dotaz: Vysoke pingy pri sosani z p2p

[Thompson]

Jakmile zacnu stahovat z p2p mam pingy okolo 1500ms, vim ze p2p dost zahlcuje AP, ale zacne to delat i kyz stahuju 1 torrent a mam 1 pripojeni, pouzivam azureus + NTA problem a sifrovani RC4. Kdysi to chodilo uplne normalne i pri 5 torrentech a 300 pripojenich.

Odpovědi

[Luboš Doležel (Doli)]

Jak hodně to zatíží vaší linku a jaká je její rychlost? Pokud využijete celou rychlost vašeho připojení na P2P, tak se ping pochopitelně zhorší...

[Thompson]

Rychlost stahovani 1-3kb, rychlost linky 320kb/s, diky tomu pingu se neda delat skoro nic

[bman]

tak toto presne robi aj mne, linka nevytazena ani z polovice a ping 1000-2000ms

[Prcek]

A neni ten vysoky ping zpusobeny uploadem? Kdyz stahujete v Azureusu, tak zaroven i sdilite.

[Thompson]

upload tak 3kb/s

[Prcek]

No zkuste ten upload zakazat, jestli se to nezlepsi. Z vlastni zkusenosti vim, ze kdyz jsem na domaci siti mel pustene DC++ (na windows) a nekdo ode me stahoval (nemuselo to byt ani plnou rychlosti uploadu), tak na me ostatni nadavali, ze maji ping jak prase (hrali counterstrike nebo neco). Pomohlo nastavit limitovani uploadu.

[Thompson]

Pokud dam upload na min nez 5kb automaticky mi to zacne limitovat download.

[Dušan Hokův]

P2P je mor, dobre vam tak

[Thompson]

Co se ti nelibi na p2p siti? 4GB emailerm neposles.

[......]

no proto vymysleli FTP, SCP (sice to není primárně na toto, ale lze taky použít) a podobné věci. P2P je opravdu mor.

[Thompson]

Jenze kdyz z ftp zacne stahovat hodne lidi akorat se to zpomali, tady je to naopak rychlejsi, aspon u bittorrent protokolu

[......]

myslím že ani moc ne. To bys musel mít opravdu hoooodně rychlou konektivitu do netu, což lze prakticky asi jen v cesnetu. Rozdíl je v tom jak obojí funguje. Proto FTP nedělá takové svinstvo jak P2P, tj. spousta malých paketů místo jednoho velkého. Potom je ale hloupost si stěžovat na velkou latenci.

[trekker.dk]

Omyl - svinstvo je, když někdo používá špatný hardware, který neumí spoustu malých paketů naskládat do jednoho (třeba) ethernet rámce.

[Michal Karas]

Ano, teď nedávno jsme se například mohli přesvědčit jak je P2P zlo, když Microsoft nepoužil BT na distribuci Visty.

[......]

bohužel netuším o čem je řeč, protože jsem nikdy windowsy odnikud nestahoval.

[trekker.dk]

Tak až si to zjistíš, tak se za domácí úkol zamysli nad tím, jestli je při nedostatku zdrojů efektivnější distribuovaný přenos (P2P) nebo centralizovaný (FTP)

Hint: Mnoho distribucí jejich autoři nabízejí přenostně přes BitTorrent a prosí uživatele, aby FTP používali jenom, když je to opravdu nutné.

To bys musel mít opravdu hoooodně rychlou konektivitu do netu, což lze prakticky asi jen v cesnetu.

Hint 2: Mnoho malých konektivit udělá skoro totéž jako jedna velká. Počítače provádějící distribuované výpočty (BOINC) mají v součtu asi poloviční výkon (měřeno podle FLOPS), než nejvýkonější superpočítač na Zemi. Docela slušný výkon, na to, že jsou to stanice, se kterými se primárně dělá něco úplně jinýho.

[......]

Trošku pleteš hrušky s jabkama, ale to se někdy stane. Za domácí úkol radši stavím síť, kterou mi díky bohu žádné P2P pakety nezahlcují, takže to asi dělám dobře a tudíž vím o čem mluvím.

Nechápu proč bych měl něco stahovat přes P2P shit a umožňovat tak někomu zbytečně vytěžovat moji draze zaplacenou garantovanou linku, kterou raději využiju lepším způsobem a nebo pro uživatele, kteří ji užívají.

Přesně o "hodit to na jiné triko" se pokouší autoři některých distribucí, právě proto, aby ulevili svým serverům a nebyly přetížené. Jenže toto přetížení se pouze přesune někam jinam.

Dál nechápu co sem pleteš distribuované výpočty, když fungují docela jinak, než to co se tu řeší. Používají se např. na prolomení šifer apod. a ne na nějaké přemisťování velkých objemů dat.

[Thompson]

No dneska ma hodne lidi 2Mb lajny a to ten servr nema sanci zvladnout, takle pres bittorrent to zadnej servr nezatezuje a jeste to muze bejt mnohonasobne rychlejsi a ty maly pakety se asi daj ustat kdyz to telecom nezakazuje.

[mozog]

Mozno hodne, ale ne vsetci.

[Michal Karas]

Záleží, jak k tomu kdo přistupuju. Mně osobně by třeba bylo trapné, kdybych alespoň takto nepomohl autorům distribucí, kteří mi poskytují zadarmo své dílo a navíc mají tu svou garantovanou linku také draze placenou.

[trekker.dk]

Za domácí úkol radši stavím síť, kterou mi díky bohu žádné P2P pakety nezahlcují, takže to asi dělám dobře a tudíž vím o čem mluvím.

Protože jsi P2P zakázal, takže ti to možná funguje, ale rozhodně ne dobře. Pokud něco funguje dobře, funguje všechno.

Dál nechápu co sem pleteš distribuované výpočty, když fungují docela jinak, než to co se tu řeší.

Naopak. Fungují úplně stejně. U distribuovaných výpočtů jako majitel počítače poskytuješ dobrovolně část svého výkonu nějakému projektu, který považuješ za užitečný. U P2P jako majitel linky do internetu poskytuješ část své konektivity, abys ušetřil konektivitu autorům projektu, který považuješ za užitečný.

Jinými slovy - liší se pouze předmět sdílení, ale princip je stejný.

[Thompson]

Navic s tema p2p paketama se trochu plete, je sice pekny ze je zakazal ale pokud na te sisti bude mit nekoho aspon trochu chytryho co vi ze windows neni pocitac tak si zapne sifrovany prenos a stahuje vesele dal.

[......]

A kde jsi přišel na to že mám P2P provoz zakázaný??? P2P provoz mi tu vesele běží, jen je to šikovně ošetřené, takže mi to nezatěžuje spoje tak, jak kdyby se to nechalo jen tak. Prostě jen záleží na nastavení priorit provozu. Opravdu jsi trošičku mimo. U distribuovaných výpočtů poskytuješ výpočetní výkon, nikoli přenosové pásmo jako je tomu u P2P, takže opravdu pleteš dvě různé věci.

[Max]

Opravdu jsi trošičku mimo. U distribuovaných výpočtů poskytuješ výpočetní výkon, nikoli přenosové pásmo jako je tomu u P2P, takže opravdu pleteš dvě různé věci.

V tomhle jsi mimo jedině ty . Pokud umím ještě číst, tak on netvrdí, že je to stejné funkcemi, ale principem . Píše, že u p2p pomáháš tvůrcům projektů ušetřit jejich trafik tím, že sdílíš jejich produkty, takže vlastně díky odesílání sdílíš část svého pásma (poskytuješ ho k šíření toho produktu), u výpočtů zase poskytuješ jen výkon svého PC. Myšlenka je u obou věcí stejná. Provedení jiné (v tom se s tebou nehádá).
Původně zřejmě reagoval na názor, že stahování od uživatelů je pomalejší než z ftp. Přirovnal to k výpočtům, kde hafo malých pc má ve finále obrovský výkon a to samé platí u p2p, kdy hafo lidiček s malou konektivitou dá dohromady obrovský trafik a velice rychlé šíření dat. Jako příklad byl uveden nedávný stav MS, kdy jejich ftp servery byly zahlceny jeden za druhým a nestíhaly nápor uživatelů. Kdyby dali tu betu na p2p síť, tak by neměli žádné problémy s přehlcenými servery a uživatelé by neměl problémy se stahováním visty
Zdar Max

[trekker.dk]

Děkuji.

[......]

Mě je jasné co naznačoval, ale tu se řeší konektivita a ne využití procesorového času, ne? P2P dělá to co dělá proto, že právě z těchto malinkých konektivit posílá šíleně malinké pakety, protože každý ti dá jen co musí, a jak píšeš z obrovského počtu míst. Takže ve výsledku je to šílený guláš malinkých paketů z celého světa a to je právě to, co dělá některému HW velice špatně.

Pak se není co divit, že roste latence. A kdo říká že neroste, tak podle mě lže. S provozem prostě roste latence a čím víc se HW zaměstnává, tím větší ta latence potom je. Rozdíl je pouze v tom, že některý HW tohle zvládá bravurně, jiný hůř a jiný vůbec. To ale závisí na použitých komponentách v HW a na tom jak moc si výrobce/admin pohrál s nastavením a firmwarem popř. operačním systémem.

Myslím si že závěr na původní otázku je jasný. Zkusit vypiplat firmware zařízení a pokud to nezabere, tak vyměnit za kvalitnější. HAWK

[i.fish]

Omlouvám se že do toho vstupuji, ale nemůžu jinak. :) Srovnávat FTP a SCP s torrentem? To snad nemyslíte vážně ne? :-/ Kromě toho vím že každý má právo na svůj vlastní názor, ale takováto kategorická prohlášení (p2p je mor) mě zvedají ze židle.

[......]

Omlouvám se že do toho vstupuji, ale nemůžu jinak. :) Srovnávat FTP a SCP s torrentem? To snad nemyslíte vážně ne? :-/ Kromě toho vím že každý má právo na svůj vlastní názor, ale takováto kategorická prohlášení (p2p je mor) mě zvedají ze židle.

a) jsem nic nesrovnával, ale odkazoval, že na přenos velkých objemů dat slouží i jiné protokoly než torrent a jemu podobné P2P výmysly, které takovýmto způsobem nezatěžují linku.

b) jeho názor mu neberu a taky si neupírám vyjádřit názor svůj a to že to toleruješ svědčí o tom, že uvažuješ jako normální člověk.

c) mě zas zvedají ze židle uživatelé, kteří ne že P2P využívají, ale zneužívají. Tím myslím, že to mají puštěné nonstop, i když vlastně stahují něco co je jim v podstatě totálně na houby. Zvedají mě ze židle proto, že díky takovýmto pak trpí uživatelé, kteří tohle nepraktikují a za jejich stejnou část do mlýna je jim odměnou pomalejší linka a tam kde to není ošetřeno i vysoká latence, takže se pak i mnohem rychlejší linka tváří jako šnek.

Možná jsem se špatně vyjádřil. P2P jako takové mor není, ale jsou to uživatelé, kteří P2P zneužívají.

[i.fish]

ok, už zase sedím :)

[......]

to nemuselo být.

[Thompson]

No kdyz stahujes 6GB torrent na me lince tak to da asi 3 tejdny, 5kB upload a zbytek 35kB na download, navic malo kdy to de plnou rychlosti a pres den to davam na 64kb/s

[prOm3TheuS]

Tím myslím, že to mají puštěné nonstop, i když vlastně stahují něco co je jim v podstatě totálně na houby.

S tím naprosto souhlasím. Takové lidi je třeba fackovat!

[Jiří Lisický]

to že p2p používá otřesně neefektivní přenos. Používá zbytečně malé packety a pak jich musí použít moc. A to může být ten problém. Zkus se podívat nejen na průtok v kb, ale taky na počet packetů.

[Thompson]

fajn jak se to da zjistit a osetrit

[Daniel Kvasnička ml.]

Mel jsem podobny problem u telecomiho InternetExpressu s timto ADSL routerem. Delal to nejen bittorrent, ale i treba Skype (internet v podstate nejel). Dost se to zlepsilo, kdyz jsem dal klientum staticky IP a DHCP uplne odstavil. Skype muzu mit a vse jede jako po masle. Bittorrent jsem od te doby jeste nezkousel...snad pojede.

[Max]

Nevím, osobně bych to asi vidět v nějakém HW, může to dělat nějaký AP, či router. U tebe doma se třeba nemuselo nic změnit, ale tvůj provider třeba mohl vyměnit nějaké AP, či router za jiný apod.
Vím, že ještě dnes takovéto krabky za pár korun existují a je to běs :(
Zdar Max

[Thompson]

Hmm cece mas pravdu, ted tu pridaval dalsi Ap a chvilku to nejelo, mozna to vymenil. Da se to nejak vyresit ze bych treba ty pakety narval do jednoho vetsiho?

[trekker.dk]

AFAIK je tohle záležitost mezi síťovou a linkovou vrstvou OSI. Mělo by být možné vložit mnoho malých IP paketů do jednoho rámce a ten pak odeslat celý. Mám ale zato, že tohle by měla dělat síťová karta.

[Thompson]

No asi ne kdyz vsichni rikaj ze p2p hlti ap a ty sou pripojeny k sitovkam.

[trekker.dk]

Taky jsem nikde nepsal, že všechny síťovky to tak dělají - dělat to můžou, ale povinnost to není.

[xor]

ja mam tuhle zkusenost s UPC. mam plus (4-6Mb/768kbit) a i kdyz jsem v azereusu omezil upload, tak vzdycky, kdyz to zapnu, tak se ozve bracha, ze co se deje s linkou, ze mu jde spatne COD nebo jina gamesa.

[trekker.dk]

On je taky trochu problém v tom, jak se ten upload omezuje.

Příklad: máš 96kB/s upload a omezíš ho na 48kB/s. Program si to vyloží tak, že první polovinu vteřiny posílá a druhou polovinu vteřiny nevysílá. Tím pádem je polovinu času linka obsazená a bráchovi nejde CoD.

Pokud máš doma vlastní router, mohlo by ti v tomhle pomoct ESFQ nebo jiný shaping.

[Luboš Doležel (Doli)]

I tak je to zvláštní. Já dokud nepustím Azureus opravdu na plnou rychlost, tak pařit není žádný problém. Ping je stabilní.

Taky jedu přes WiFi.

[Thompson]

asmi mate kvlaitni hw nebo chytryho spravce

[Luboš Doležel (Doli)]

HW je teď samé 5 GHz. Jediná síťová "funkce správce" pro mě je teď provozovat shaping (*bez* zvýhodňování některých portů) - mám veřejnou IP, takže NAT se na mě nevztahuje.