Dotaz: Obrana proti kolidování IP adres na síti

[Generator]

Existuje nějaký způsob, kterým by jsem se mohl bránit proti nepovolenému kolidování s mou IP adresou na internátní síti? Jakýkoli způsob - možnosti útoku na dotyčného se taky nebráním :)

Já mám Ubuntu 7.10 a dotyčný příživník s velkou pravděpodobnosti Wokna XP.

Odpovědi

[bind]

Necht vam vas ISP zamkne IP proti MAC adrese. Pokud mate spravu na routerem, zamknete si to sam. BTW: tohle je totalni off-topic, divim se, ze to admini jeste nezavreli.

PS: netusim co je "internatni" sit. Jestli myslite "interni", pak asi myslite LAN (local area network), jestli opravdu "internatni", pozadejte spravce te internatni site... ale i to nemeni na veci nic. Je to off-topic!

[tezkatlipoka]

vidite admini, to je slovo do pranice, dotaz tady je uz 13 minut a vy jste s tim jeste nic neudelali

[Filip Jirsák]

A vy už jste jim to nahlásil?

[tezkatlipoka]

cekal jsem ze z meho prispevku kape to jak byl napsan, a ze si stezuju ze predchozi uzivatel nadava na netecnost adminů po 13 minutach. Ale asi ne.

[Filip Jirsák]

Přes arp -n můžete zjistit MAC adresu příslušného zařízení a tu pak nabonzovat správci. Jako řadový uživatel s tím nic nenaděláte, protože síť obecně „neví“, že správně je ta IP adresa vaše a ne toho druhého. Pokud ale na té síti jsou nějaká trochu chytřejší zařízení, může jim to správce vysvětlit. Pak jsou dvě možnosti – buď má ten druhý vaši IP omylem a nebude problém věc napravit, nebo jí „krade“ schválně, a pak s tím může něco udělat jenom správce – protože vaše možnosti jsou vyrovnané, když budete útočit vy na něj, může on stejně útočit na vás. A pochybuji, že správce bude ochoten řešit vaše problémy, když mu budete na síti rozpoutávat válku (maximálně tak bude řešit problém svůj, a odstřihne vás oba).

[Zdeněk Štěpánek]

Jenze kdyz se na routeru semkne IP+MAC, tak si utocnik MAC adresu zmeni a jsme tam kde jsme byly. Mam s tiomhle casto problemy u nas na instru. Nektere IP maj pobvoleny inet naporad a zbytek dle skolniho radu jen odpoledne. No a tak si ty IP kradou.

Jediny uciny reseni je to nahlasit a ocekavat ze s tim nekdo neco udela.

Zdenek

[Pheek]

Tohle je moc zajimave tema a me sameho by zajimalo jak tomuhl zabranit, myslim si ze je to zcela nemozne, jak chcete zabranit nekomu aby si zadal stejnou adresu jako mam ja tak, aby semnou nekolidoval!!!??? Proste pokud nekdo zkousi a dava si na svem pocitaci adresy jednu podruhe tak bude kolidovat skymkoliv at chci a nebo ne! Jaka je obrana?

[Kral Klacek]

Pokud je kolize umyslna, tak musi bejt reseni vzdycky pres spravce. U metalicky ci jiny dratovy site sou dve moznosti, bud chytrejsi switch, kterej danej port odpoji a nebo u klasickyho switche proste fyzicky odpojit kabel od narusitele. U bezdratovy site je resenim treba zavedeni silnejsiho sifrovani, bohuzel zmena se pak tyka vsech (kromne kolizniho) a spravce musi vsechny obeslat / obejit technikama atd.

Dalsi veci je, ze kolizni ip natuka prumernej user. Zmena mac neni tezka, ale je o to kousicek dal a uz ne uplne kazdej ji udela.

[Jiří Veselský]

Možnosti jsou.

• Je-li switch poměrně hloupý, bude umět akorát ochranu (==pevnou vazbu) MAC/port. Pak je třeba toto nastavit, na routeru dále nastavit vazby IP/MAC a je to, nicméně pořád to lze obejít změnou nejen IP, ale i MAC.
• Chytřejší switche umí svázat rovnou IP/port, a tím je to vyřešeno dokonale.

[petr_p]

Skutečný problém je, že IP adresa se používá pro autentizaci. Vzhledem k tomu, že si ji může kdokoliv změnit, je celý takový přístup špatný.

Tudíž, chceme-li skutečně neprůstřelné řešení, je třeba zavést neprůstřelný způsob autentizace.

Máme-li zajištěnou fyzickou bezpečnost, můžeme ke každé stanici natáhnout samostatný drát, na chytrém switchi povolit jednu MAC adresu na drát a na routeru svázat IP s MAC adresou.

Nelze-li dosáhnout fyzické bezpečnosti, ale veškeré aktivní prvky jsou fyzicky zazpečené, lze na chytrém switchi vyžadovat 802.X1 autentizaci. Stanice se pak musí při prvním kontaktu se switchem přihlásit (heslem, certifikátem) a po úspěšném přihlášení switch povolí na daném portu danou MAC adresu. (Domnívám se, že 802.1X neřeší krádeže MAC adres mezi autentizovanými na stejném portu, zde je nutná tedy jistá dávka fyzického zabezpečení nebo použít tunelu, kdy šifrující klíče jsou automaticky odvozeny ve fázi přihlašování.)

Šetříme-li kde se dá, jedinou chytrou věcí bude router. Pak řešením je zavést povinný autentizovaný tunel z každé stanice na router, jejíž IP adresu chceme ochránit. V tomto případě se jako ideální jeví IPsec tunel v tunelovacím režimu s rozšířením AH.

[Pheek]

Me konkretne zajima ta oblast bezdratove site, pokud budu mit uzivatele ktery korekne vyuziva sit a nic nemeni,ale jednoho dne se spatne vyspi a nebo treba jen ze zvedavosti si adresu posune o jednu nahoru a nebo dolu a mam kolizni zarizeni, jak tomuhle predejit a popripade jak tohodle uzivatele vystopovat?

[petr_p]

U bezdrátu v infrustructure režimu (AP – klienti) je 802.1X mezi žádostí klienta o asociaci a potvrzením asociace klientovi.

Takže změní-li si klient MAC adresu, nebude se moci připojit na AP (autentizátor dostává k potvrzení od AP přihlašovací jméno, heslo a MAC adresu). A tedy nebude ani moci vyřizovat ARP dotazy a tudíž do sítě nevnese zmatek.

[Johny z Podoli]

Na wifi zařízení máme svázané dvojice mac/ip. Jakmile toto nesedí je uživatelův port 80 přesměrován na stránku s informací co je asi blbě. Krom téhle stránky si ani nepingne a tak je pro něj jednodušší se radou řídit a vše nastavit jak má mít.

Johny

[Pheek]

To je chytre, to me nenapadlo, je mozno poslat nejaky scriptik k nahlednuti jak to mate udelane?

[Johny z Podoli]

v iptables (nat) jě něco jako tohle:

-A MF_eth-wire_U -s 10.xx.xx.xx -m mac --mac-source AA:BB:CC:DD:EE:FF -j ACCEPT
-A MF_eth-wire_D -p tcp -m mac --mac-source AA:BB:CC:DD:EE:FF -m tcp --dport 80 -j DNAT --to-destination 10.xx.xx.xx:80
-A MF_eth-wire_D -p tcp -j DROP

[Ondroid]

> Na wifi zařízení máme svázané dvojice mac/ip.

Ale to přece nemůže konfliktu zabránit. Tak si ten zloduch upraví MAC i IP a jsme tam kde sme byli.

[secido]

Najprv by ju musel poznať.

[Michal Kubeček]

To obvykle není tak těžké.

[Ondroid]

Odposlechnout seznam MAC a IP adres co lítají éterem je většinou dosti triviální. Proto nemá smysl tyhle údaje požívat k autentizaci.

[POWERuser. CZ]

Jediná šance jak tomuto stavu ve WiFi síti zabránit je důsledné šifrování(buď velice dlouhý WPA nebo rovnou WPA2), dále autentifikace přes 802.1X a důsledné vyžadování neměnnosti IP adres(a tedy i vysvětlení CO SE NESMÍ, nejlépe s podepsaným papírem). TEDY pokud si někdo IP adresu změní, tak mu velice vážně hrozí "nějaký" postih. Většina WiFi poskytovatelů toto řeší NEinstalováním PCI wifi karet, ale pouze wifi routerů, které mají pevné nastavení IP adresy na WAN a jsou samozřejmě zaheslované, takže správa je na ISP. Každopádně v tomto případě má i většina ISP smluvně ošetřeno i to, že zařízení patří po dobu smlouvy tomuto ISP(a proto tam na něm nemá uživatel co dělat za změny).

Vesměs se ale jedná jen o minimalizaci tohoto stavu, neboť čím větší je síť tím větší je riziko průniku a zneužití. Podle mého, většina ISP s nějakým procentem těchto problémů již počítají(taky co jiného si myslet, když používají buď zcela otevřené AP s MAC authentifikací, či pouze WEP - jakýkoliv průnik do sítě pak velice snadno hází za hlavu, neboť je to jen jedno procento z celku).