Dotaz: Zakoupení počítače bez předinstalovaných Windows / vrácení

[Karel]

Líbí se mi jeden specifický notebook IBM z řady R61, bohužel ve všech (větších) obchodech, co jsem zatím našel, ho prodávají pouze s předinstalovanými Windows. Z "ideologických" důvodů nechci za licenci platit (z finančního hlediska mě už pár korun navíc nezabije). Máte někdo zkušenosti s bojem s nepřátelskými obchody? Teoreticky je možné licenci EULA odmítnout a v zahraničí pár úspěšných bylo, jenže u molochů typu Dell a ne u miniobchodníčků jako je třeba Alzasoft (kde se můj dotaz nesetkal se zrovna příjemnou odezvou).

Základní argumentace je, že operační systém a notebook jsou prodávány dohromady jako jeden produkt a nelze je rozdělit (už vidím vtipnou reklamaci, když původní systém přemažu a nainstaluji Linux).

Odpovědi

[onion]

Asi pred pul rokem jsem stal pred podobnym problemem. Ano, teoreticky pravo na vraceni muze existovat, problem je v tom, ze v praxi nemate nejmensi sanci. Nezapomente, ze ty vraceni ceny Windows na ktere odkazujete se udaly v civilizovanych zemich, kde pece o zakaznika neni vic nez fraska, tak jako u nas ;) Nakonec jsem to vzdal a tak jsem "stastnym" majitelem OEM Windows Vista Bussiness :/

[blami]

Notebook Lenovo Thinkpad (uz bohuzel nikoliv IBM) bez licence Windows nekoupite a neni to v kompetenci obchodu Vam ho takto prodat - Microsoft ma v tomto pripade smlouvu primo se spolecnosti Lenovo. Sance na uspech je jen v pripade ze kupujete notebook + operacni system jako dva produkty (jak jste defakto neprimo uvedl, vite kde je problem) a provadite instalaci a roztrzeni sacku s Windows, kde mate sanci s EULA nesouhlasit. Pokud je system _v predinstalovane podobe_ soucasti produktu jako v tomto pripade a jste o tom radne informovan (tj. tim ze je na strance prodejce napsano OS: Windows Vista) tak s EULA defakto souhlasite koupi tohoto produktu. Coz sice nas pravni rad asi nepodporuje, ale podporuje tu ideu nedelitelneho produktu.

Neni to presna citace, ale zhruba neco v tomto smyslu mi odpovedelo Lenovo na muj dotaz, ktery jsem kladl v dobe, kdy jsem mel stejne ambice jako vy. Nicmene jeden cas v zahranici fungovala iniciativa prodavajici prave notebooky Lenovo s predinstalovanym GNU/Linux RHEL, kde se za Windows XP neplatilo. Ale myslim ze uz to krachlo.

Co se tyce reklamace, svuj Thinkpad jsem nikdy nereklamoval, ale myslim ze nainstalovany OS nehraje roli - u Lenova.

[Zdeněk Štěpánek]

Souhlasit s licenci pouize tim ze je na www.alza.cz napsano system: Win Vista opravdu nelze. Predinstalovany system funguje tak, ze jsou predinstalovane soubory, ale po prvnim spusteni se zobrazi souhlas s licenci a chce to vyplnit uzivatelsky jmeno, casovy zony a jiny blbosti.

Bombardoval bych asi dovozce lenovo do CR.

Zdenek

[Karel]

Je poznámka: Thinkpad je stále "IBM", zatímco notebooky Lenovo nejsou v tak odolném provedení (a nenesou značku IBM - doufám, že nejsem zcela naivní, ale Thinkpady mají mít relativně odolnou konstrukci).

Skutečně si myslím, že při prvním spuštění je třeba licenci odsouhlasit (nevím, u prvního počítače s Windows si nepamatuji a další byly ze součástek, ale předpokládám, že u OEM instalací bez obsluhy je nutný souhlas až při spuštění, aby byla zachována alespoň minimální váha právně dost pochybné EULY). Jsem odhodlaný bojovat, notebook (zatím) nepotřebuji urgentně.

[blami]

Ad. Lenovo prevzalo zcela vyrobni program IBM, takze jiste, nektere casti notebooku Lenovo Thinkpad (tim nemyslim Ccka - ty puvodni notebooky od Lenova) jsou z pera lidi co to delali pro IBM, ale na 61kove rade uz ani neni logo IBM a jedna se o radu Lenovo Thinkpad - to jsou ty "business" odolnejsi stroje.

Ja vlastnim Thinkpad X60s a po prvnim spusteni jsem nic neodsouhlasoval. Chvili se kopirovalo nejake nastaveni (neprobihala uz ani ta kratka instalace XP - Lenovo to ma poresene vse uplne jinak z takoveho vlastniho systemku na 4GB partition na konci disku) a rovnou se objevila plocha a notebook byl pripraven k praci. Leda ze bych to uz zapomnel. Nechci Vam brat vitr z plachet, ale bojim se ze neuspejete.

[diverman]

Hm, to vypada, ze to mel nekdo zapnute pred tebou, kdo odklikal tu "skoro instalaci". Mam T60 a musel jsem si to poctive odklikat...

[tramin]

víte do čeho jdete?
Teoreticky by se mohlo jednat o "vázaný prodej", který je považován za nekalosoutěžní jednání.
Jenže.
Prodejce vám asi dobrovolně žádné peníze nevrátí. Budete se muset obrátit na soud. Kromě toho, že to trvá měsíce, spíš roky, budete muset platit soudní poplatky a svého advokáta. Může to skončit tak, že:

• prohrajete - platíte náklady za soudní řízení, protistraně a svému advokátovi


• vyhrajete - protistrana zaplatí náklady a vy získáte pár set korun za licenci Losedows + statisfakci

Právo je v české kotlině jen velmi málo prediktivní. NELZE předem odhadnout jak to dopadne - tady je možné skoro všechno. Teda jestli nemáte známého senátora...
Zkušenosti s bojem proti nepřátelským obchodům.
Moje zkušenost je taková, že malí obchodníci většinou nejsou naši nepřátelé. Jsou ve stejném průseru jako my. Možná se jim spousta věcí nelíbí, ale reálně s tím nic neudělají. Jestli získáte zpět peníze za tu licenci, hádejte, čí peníze to budou.

Jestli se licenční ujednání potvrzuje při instalaci si fakt nemůžu vzpomenout. Poslední instalaci jsem dělal minulý týden, ale já už F8 mačkám automaticky.

[svaca]

Jsem obchodnik a mam maloobchod ...

Reseni NENI zadne, proste mate smulu a ja s Vami .. Nelze koupit ZADNY notebook IBM nebo lenovo BEZ NEJAKE verze windows ...

Lze koupit bez windows jen sracky (asus, acer apod) ..

Nebo lze koupit DELL s Ubuntu - ofiko Tusim, ze v zahranici se uz prodava i IBM + Ubuntu - ofiko Dalsi to snad pochopi a pripoji se ..

Jo a udelam si sam pro sebe antireklamu a reknu Vam netrapte se a kupte si Macbook

PS: Proslo mi rukama par novych dellu XPS 1330, ktere ofiko podporuji Ubuntu a musim rict, ze ubuntu tam jedou skvostne .. jen je maly problem se zvukovkou, ale na to je PRIMO jadro od dellu !

[bradu]

Fujitsu Siemens nieje zrovna "Sracka" a bez win sa kupit v pohode da.

Vyrobca ci distributor ktory takuto kupu neumoznuje je neseriozny a neda sa za tym vidiet nic ine ako zamer a teda neserioznost.

[pet]

Notebooky MSI také nejsou sračky a pokud k nim chcete Wov musíte si je přikoupit

[blami]

No prave o vazany prodej nejde v pripade ze je windows predinstalovan jiz na vyrobni lince a k prodejci to tak jde s nalepkou s cislem primo na stroji. To je pak operacni system jednou ze "soucastek" potrebnych k sestaveni notebooku a s takovouhle zalobou by nikdo neuspel.

Ty penize by hlavne melo vracet Lenovo a ne prodejce. Kazdopadne si myslim, ze v objemu v jakem to vyrabi a kupuji OEM licence Windows to bude na cene jednoho notebooku pramala az desetikorunova castka.

[DD]

Zdravím všechny, protože mě Windows iritují mimo jiné tím, jak jsou všude nekompromisně vnucovány zajímal jsem se o tento problém hlouběji - sám mám R31 s Ubuntu a přítelkyně ntbk Lenovo taky s Ubuntu (zakoupeno jako jediný model bez OS). Pokud se někdo hodlá vydat právní cestou k prosazení svého nároku koupit ntbk dle své konfigurace bez OS od Microsoftu měl by si nejdříve odskočit na konzultaci k Dr. Chocholouškovi ....

Nicméně domnívám se, že prodej ntbk IBM Lenovu mohl být dlouhodobě promyšlený a úspěšný krok, který s tématem souvisí. Moje zkušenost z praxe říká, že to co funguje má v sobě Intel - tím nechci hanět ostatní sofistikovanější systémy, hovořím o středním uživatelském proudu (Naše servery a pracovní stanice od IBM jsou postaveny na Intelu a fungují léta). Zpátky k tématu - ještě nedávno bylo nemyslitelné koupit část notebooku, resp si ho sestavit tak, jak si mnozí sestavují PC. Nicméně dnes již problýskává na trhu s notebooky program VBI - což není nic jiného, než seznam komponentů notebooků, z kterých lze sestavit celý notebook dle vlastní konfigurace. Troufám si tvrdit, že lze sestavit to co nabízí Lenovo a přitom nejen, že nemusím koupit Windows, ale navíc získám možnost snadného upgrade notebooku, neboť jednotlivé komponenty jsou vždy stejné tvarem, jen se liší obsahem. Pointa je v tom, že komponenty nesoucí certifikát VBI jsou od Intelu a pokud rozeberete Lenovo neměli by jste najít "uvnitř" jinou značku.

Můj závěr je - blíží se doba, kdy i notebooky půjde sestavovat tak jako běžné PC a z tohoto hlediska budou notebooky neumožňující upgrade, resp. snadnou výměnu dílů působit jako proprietární řešení.

[Dalibor Smolík]

blíží se doba, kdy i notebooky půjde sestavovat tak jako běžné PC
Jeden čas nabízel Mironet možnost úpravy konfigurace notebooku, ale myslím si, že již od toho upustil.

[svaca]

Takova doba se neblizi a nikdy nebude ...

Nebot je to to nejhorsi co muzes s PC srotem udelat .. A to udelat si z nej nejakou hnusnou skladacku jako je stolni PC. Bud rad, ze notebooky jsou unfikovana zarizeni a modli se aby to tk bylo .. Jen tak je mozne udrzet nejakou kvalitu.

Vidim to na svem MacBooku, jsem tak extremne spokojeny, ze bych tak vyladeny system nemenil ani za nic ... A to nemluvim o tom, ze cim jednotnejsi stroj tim mensi pocet chyb ...

Osobne si dovedu predstavit takovou skladacku pro nejakeho kutila, nebo sociala, ale ne pro normalni firmu, nebo narocnejsiho zakaznika ...

[Krakonoš]

Nadruhou stranu by to donutilo výrobce dělat kompatibilní software. Je fakt, že nyní je situace o poznání lepší, ale doteď jsem například nerozchodil probouzení grafiky na mém IBM x30 (vzdal jsem to, prostě se *korektně* neprobudí ať ji říkám co chci). Na desktopu, který jsem si stavěl, nemám taktéž problémy. Na žádném, který jsem stavěl nikdy nebyly problémy (jiné než například vadný disk, který za měsíc začal brousit plotnu hlavou a podobné závady, kterým se prostě nevyhneme). Nemyslím si, že kompatibilita je zaručena výrobní linkou. Zda je HW kompatibilní je záležitost kvality výrobce. Když bude Apple kupovat od Číňanů, kteří místo čipu připájí rýži, nebude na to mít nálepka "Apple" a hezké jablíčko na krytu vliv.

Mimochodem pokud někdo chce takový notebook, tuto službu poskytovalo HP. Když jsem se rozmýšlel zdat nový notebook nebo PDA, kontaktoval jsem HP dealera a ten mi nabídl, ať napíšu komponenty a že mi napíše co kolik stojí a daj dohromady. Bez poplatků pánové! (Možná byly v rámci těch komponent, ale rozhodně to stálo cca tolik co bych sehnal v obchodě - malinko méně a mohl jsem si přidat co jsem chtěl - i když se toho příliš využít nedá, ušetří se na tom tak na pivo, nic víc.)...

[Luboš Doležel (Doli)]

Mimochodem pokud někdo chce takový notebook, tuto službu poskytovalo HP. Když jsem se rozmýšlel zdat nový notebook nebo PDA, kontaktoval jsem HP dealera a ten mi nabídl, ať napíšu komponenty a že mi napíše co kolik stojí a daj dohromady. Bez poplatků pánové!

Já měl za sestavení notebooku na míru (od HP) nějaký poplatek. Nicméně pak může člověk mít ten stroj nejen bez Windows, ale třeba si tam může dát lepší WiFinu atd.

[milda]

No, ale pokud by to chtel nekdo konzultovat s dobrym pravnikem a pri pripadne nadeji na nejaky uspech do toho prasknout, mozna bych byl i ochoten financne prispet na takovouto akci. Skoro si myslim, ze takova sbirka na soudy a advokaty by mozna mohla byt uspesna. Jak se k tomu stavi ostatni?

[Karel]

V žádném případě - jako klasický soudní spor u nás nemá něco podobného (na rozdíl od USA) žádnou šanci, minimálně ne bez slušné sumy na advokáta (kterou nemá význam investovat). Zatím jsem zvolil lepší postup, nechávám pracovat stát, který platíme z daní, myslím, že bude vhodné zvolit metodu nátlaku na prodejce (který není tak malý, třeba v případě Alzasoftu, aby byl jen obětí).

[regine]

Opravdu si je nutné uvědomit, že u nás v Česku platí České zákony (ne Americké či EU, EU má jen doporučení). Partnerem je vždy prodejce a koupí se uzavírá smlouva (v tomto případě souhlasíte s předinstalací, získat zpětně peníze není šance). To je základ, zbytek jsou hospodské řeči. Nejsem právník, je to má základní zásada, kterou dodržuji při nákupu jakéhokoliv zboží.

Výrobce (dovozce) někdy může dobrovolně pomoci, hlavně značkoví, pokud přijdete do značkové prodejny/opravny s potvrzeným záručákem.

[Petr Šobáň]

Nějak nechápu proč pořád zakládáte vlákna o vrácení windows.

Prostě tam kde jsou ochotni odečíst a nedodat windows vám to udělají, ale problém je v tom že vám vrátí 200Kč a žádné tisíce, prostě výrobce ty windows má za babku a tak vám tu babku vrátí a né normální cenu za jakou ty windows prodává M$ a abych se hádal o 200Kč tak na to kašlu.

PS. Jinak kdysi když jsem se o to zajímal - tak prodejce byl ochoten bez problémů nedodat windows, ale nemůže prodat NB bez OS takže řekl že tam potom dávají krabicové Suse takže cena zůstala pouze máte jiný OS

Jinak další odkazy:

Notebook s Windows Vista - nárok na vrácení peněz

refundace Windows s novým počítačem

Zkušenosti s vracením peněz za Windows s IBM/Lenovo v ČR?

[edois]

taky jsem uvazoval o tom, ze budu chtit vratit penize za visty na thinkpadu (v mem pripade t60), ale vykaslal jsem se na to - za ty dve stovky mi to vazne nestoji a takto muzu pouzivat pod wine microsofti veci jako internet explorer (na testovani webovek), pismo tahoma (nejak jsem si na nej zvykl), word a excel viewer a spoustu dalsiho software, na ktery mam jako vlastnik licence na widle narok ;))

[Petr Šobáň]

Jinak jako nevím zda vrací 200Kč ale nikdo vám nevrátí ty tisíce co stojí když si je půjdete koupit.

[vencas]

Zakladál jsem poslední odkázanou diskusi, v mém případě to dopadlo následovně.

Prodejce byl fajn člověk a řekl mi, že o vracení peněz za Windows nikdy neslyšel. Nechtěl jsem mu dělat problémy, tak jsme se domluvili, že já se pokusím s notebooku strhnout neporušenou samolepku (ktera v pravnickem smyslu konstituuje legalitu softwaru) a Windows si smažu. Byl schopen samlepku nějakým šedým způsobem střelit asi za 1kkč, tak jsem si výměnou za samolepku (strhávají se špatně, ale jde to) vzal obal na notebook a myšku.

[lacik]

Měl bych jednu otázku:

Všude se píše o "předinstalovaných Vistách". Svůj počítač mám od dob XP a na nový se nechystám, tak jsem po tom nepátral, ale zajímalo by mě, jestli s počítačem (desktopem i noťasem) dostanu i instalační CD/DVD s Win. Protože pokud ne, pak by pro mně byla přeinstalace na dualboot adrenalinová záležitost (potřebuji obojí - Win i Lin).

[Petr Šobáň]

Nevím jak dnes, ale kdysi jsem kupoval PC s předinstalovaným MS-DOS a fungovalo to tak že po spuštění to chtělo diskety a udělalo tě to originály a pak se to samo nainstalovalo a smazalo.

Takže tak stejně to určitě bude pokud tě nedají CD,DVD tak tě je nechá určitě vytvořit.

[Vasek]

Konkretne u zde probiraneho modelu (IBM ThinkPad R61) je to udelane tak, ze se k nemu zadna instalacni CD/DVD nedavaji, ale je tam ikonka pomoci ktere si je muzes nechat vypalit (na disku s predinstalovanejma Vistama je nahrany image instalacnich medii).

Jinak dneska je to celkem bezna praxe. Kamaradka si nedavno kupovala nejake HP a bylo to tam taky tak.

[Smajchl]

V Datártu (v Mladé Boleslavi) se daj koupit notebooky bez Windows, prodavač mi říkal, že tam stejně instalujou ty Wokna oni. Předpokládám, že to bude stejně i v jiných Datartech.

1. Otázka zní, nemaj to v Datartu předražený?

2. Otázka zní, maj tam tenhle notebook?

[regine]

Ikdyž zatím neuvažuji o nákupu, kouknul jsem se na DATART a našel jsem bez Widlí např.
http://www.datart.cz/katalog/Notebook-Fujitsu-Siemens-Esprimo-Mobile-V5535.html
s Linuxem. Distro neuvádí. A ty ceny asi DATART asi navýšil podle srovnání cen
http://www.seznamzbozi.cz/notebooky-c3100/fujitsu-siemens-esprimo-mobile-v5535-p18979720.html