Dotaz: Kopie CD se liší od originálu

[DWD]

Zkoušel jsem kopírovat zvukové CD z CD přímo na CD. Do jedne mechaniky jsem strčil zdrojové CD a do vypalovačky prázdné CD. Zvolil jsem, aby se mi vytvořil obraz CD. Očekával jsem, že se ze zdrojového CD vytvoří obraz, tak, jak je na tom CD a z toho obrazu se bude vypalovat nové CD tak, jak je na obraze. Výsledek by mělo být stejné CD, jak to původní. Ale zarazilo mě hned několik věci. Zeptalo se mě to, jaký chci použít CDDB. Proč se mě na to ptá, když má pálit to, co je na původním CD. Jestli tam CDDB je, tak ať ho tam nakopíruje a jestli není, tak ať ho tam nepřidává. Vypalování zkončilo úspěšně, přesto se kopie trochu liší od originálu. Zkusil jsem v počítači otevřít původní CD, potom kopii. Na původním CD jsou názvy stop jenom obecně, něco jako Track 01, Track 02 a tak dále, zatímco na kopii jsou názvy stop celými slovy. Jak se tam mohly dostat, když na původním ty slova nemám a vypaloval jsem přece kopii. Ne že by mi ty rozdíly vadily, ale nemůžu pochopit, proč se kopie od originálu liší. Přitom žádné chyby mi vypalování nehlásilo, jenom samé úspěchy. Jestli to nebude tím, že mi to před spuštěním vypalování nabízelo, jestli chci vytvořit normální kopii nebo klonovou kopii a já jsem vybral normální kopii. Má to na to vliv?

Jaký je rozdíl mezi normální kopii a klonovou kopii? Zkoušel jsem vysvětlení hledat na internetu, prohledávám celý den, a našel jsem pendrek. A to jsem hledal texty, které se týkají K3b, a potom i texty, které se týkají vypalování vůbec, nejen K3b. A pak, že je na internetu úplně všechno, přitom ani taková prkotina na internetu není.

A všiml jsem si toho, že když v K3b otevřu kopírování CD, tak se mi nabízí, jestli chci klonovou kopii nebo normální kopii, zatímco když otevřu kopírování DVD, tak se tam žádná taková možnost nenabízí. Nebude to tím, že u DVD se nerozlišuje, jestli je kopie klonová nebo normální? U DVD existuje jenom jeden druh kopií?

---

---

Odpovědi

[Petr Šobáň]

Jednoduše proto že skopíroval zvukové stopy a z internetu si stáhnul názvy skledeb a přidal je na CD.

Nevím jak tvůj vypalovací program, ale asi klonová kopie bude přesný obraz CD a kopie bude pouze kopie - přidal tam názvy skladeb z databáze....

U DVD taky může být několik kopií, můžeš provést přesnou kopii, nebo upravit menu, vyházet nějaké zvukové stopy, překonvertovat formáty atd..... Ovšem to zase záleží na programu co používáš co umí.

[Filip Jirsák]

DVD je vždy „počítačové“, je tam nějaký souborový systém atd., a data jsou tam uložená přesně bit po bitu. U CD je to jiné – existují hudební CD a počítačová (CD-ROM). Ta počítačová jsou podobná DVD, je tam souborový systém a uloženo všechno přesně bit po bitu. Hudební CD jsou jiná – vejde se na ně o něco víc „dat“, než na počítačová, ale oprava chyb není tak přesná (u audia to nevadí, je to obdoba ztrátové MP3 komprese).

Prakticky tedy nejde udělat přesnou kopii zvukového CD – i když se budete pokoušet udělat kontrolní součet jednoho CD, může vám to vyjít pokaždé jinak. Předpokládám, že „klonová kopie“ je pokus udělat „bitovou“ kopii audio CD, na které se projeví ty chyby při čtení. Obyčejná kopie se pak udělá tak, že se nechá mechanika přehrát hudební CD (včetně korekce chyb) a to přehrávání se zaznamená. Následně se pak vytvoří nový obraz disku, kde se použijí ty nahrané stopy – a další údaje o disku (metainformace) tím pádem můžete měnit, protože to není kopie dat, ale kopie obsahu CD.

[pepe_]

Pokud chceš  1 ku 1 tak klonuj  , už od toho názvu ti snad dojde že to bude stejné.

 

To co jsi udělal je taky správně ale ne identicky . Hudební data ponechal tak jak sou ale přidal názvy skladeb a tím vylepšil CD

 

je rok 2011 a originálky nemaj názvy (jdu blejt).

 

Takže tvá kopie je hodnotnější vylepšenější ale není to klon.

[traktor]

Tazatel ma pravdu, ze je to pekne matouci a hlavne nelogicke. Terminologii v tom vypalovacim programu delal asi nejaky kreativni frikulin. Kopie by mela byt presnejsi nez klon, o tom neni treba diskutovat. Tvurci vypalovaciho programu preji, aby se mu takto zacal chovat cp. Treba se mu rozsviti a prestane vymejslet kraviny.

[Filip Jirsák]

Já teda ta slova chápu přesně opačně. Kopie je podle mne stejný obsah, klon jsou stejné „stavební kameny“. Třeba zvířata se klonují, ne kopírují – klon má stejné DNA (základní stavební kameny), ale z nich se vytvoří trochu něco jiného. Naopak můžete udělat třeba černobílou kopii barevného dokumentu – obsah zůstane zachován, ale změní se materiál, který jej vyjadřuje. Podobně můžete udělat digitální kopii (sken), můžete udělat kopii souboru z optického média na magnetické apod.

[traktor]

To je zvlastni - vetsinou souhlasim s tim, co jste rekl, ale vyplyva mi z toho, ze prave klon je to CD s pridanym obsahem. Kopie se samozrejme neda vyrobit totalni, ale ten pojem pracuje se sledovanou vlastnosti. Pokud by nekdo vyrobil cernobilou kopii (padelek) Mony Lisy, byl by za debila, ale cernobila kopie textoveho dokumentu je v poradku pokud jde o informacni obsah. Kopie souboru je v poradku z hlediska obsahu i presto, ze soubor lezi na jinem disku od jineho vyrobce. Kdyby nekdo mel analyzovat jen obsah souboru, nebude schopen rici, co je original a co je kopie. Domnivam se, ze to same tazatel chtel po tom vypalovacim programu - aby informace na novem mediu byla identicka (ci aspon maximalne podobna) informaci na puvodnim. Aby kdyz medium vlozi do prehravace, nebyl schopen poznat rozdil (coz je vlastnost kopie). Dostal ale neco navic. Coz je spise vlastnou klonu. Naklonovana ovce neni nikdy identicka. Zmeny startuji okamzikem naklonovani. Vyvoj muze byt zmenen nemoci matky/nosice. I po narozeni muze naklonovanou ovci prepadnout vlk a ovce pak muze vypadat i chovat se dost odlisne od sveho vzoru a pritom zustava klonem. Autor programu by proste jen mel mene cumet na filmy a vice premyslet. Film totiz neni kopii reality ale klonem :)

[Filip Jirsák]

Já za obsah hudebního CD považuji hudbu. Názvy stop atd. jsou podružnosti. Kopie hudebního CD může být třeba gramofonová deska, magnetofonová páska, MP3 soubor nebo CD – pokud je tam stejná hudba. Klonem hudebního CD může být ISO soubor nebo jiné CD. Pokud bych chtěl maximální shodu obsahu (tedy abych sluchem nepoznal rozdíl), zvolil bych kopii, pokud bych chtěl maximální shodu nosiče (aby bitové vyjádření bylo co nejpodobnější), zvolil bych klon. Jde o to, že se nebavíme o ideálním případě – v ideálním případě by byly kopie i klon identické. Ideální kopie/klonu CD je ale těžké dosáhnout. Kopie CD může být třeba monofonní nebo zašuměná, ale pořád z toho poznáte, že jde třeba o Money, money od ABBY. Klon se může lišit jen v pár bitech, ale místo písničky uslyšíte z reproduktorů praskání a šumění.

[2X4B-523P]

díky, začnu dělat otisky nebo obrazy, tam mi snad data morfovat nebudou

[traktor]

Pochopil jsem, ze mate pravdu.

[DWD]

DVD je vždy „počítačové“, je tam nějaký souborový systém atd., a data jsou tam uložená přesně bit po bitu. U CD je to jiné – existují hudební CD a počítačová (CD-ROM). Ta počítačová jsou podobná DVD, je tam souborový systém a uloženo všechno přesně bit po bitu. Hudební CD jsou jiná – vejde se na ně o něco víc „dat“, než na počítačová, ale oprava chyb není tak přesná (u audia to nevadí, je to obdoba ztrátové MP3 komprese).
Je potom zajímavé, že když ve vypalovacím programu otevřu Kopírování CD, tak se mi vždycky nabízí dvě možnosti, jestli chci kopii klonovou nebo normální, a to ikdyž v mechanice ještě zdrojové CD nemám strčené a vypalovací program nemůže vědět, jestli tam strčím CD zvukové nebo datové. Když ve vypalovacím programu otevřu Kopírování DVD, tak tam se nenabízí, jestli chci kopii klonovou nebo normální.

Hudební CD jsou jiná – vejde se na ně o něco víc „dat“, než na počítačová, ale oprava chyb není tak přesná (u audia to nevadí, je to obdoba ztrátové MP3 komprese). Prakticky tedy nejde udělat přesnou kopii zvukového CD Mám tomu rozumět tak, že zvuk na kopii se bude nepatrně lišit, ikdyž to bude tak malý rozdíl, že to ucho nepozná? Co když ale ze zvukového CD udělám kopii, z te kopie druhou kopii, z te druhé kopie třetí kopii a tak dále. Nebude se třeba na sté nebo tisícáté kopii zvuk už dost lišit od prvního CD?

[traktor]

Ja to myslel ironicky. Jeho argumentace mi prijde detinska, ale evidentne chce mit za kazdou cenu pravdu, tak at ji ma.

[ikarr]

Rozumíte tomu správně, také jsem na to kdysi koukal jako puk. V podstatě jde o to, že při tom, jak moc jsou dlouhé sektory na audio CD, není v některých případech možná přesná bit-to-bit kopie. Konkrétně jde o začátky a konce skladeb, kde není možné stanovit, jak přesně je dlouhá sekvence nul (jak je dlouhé místo, kde není vypálen žádný pit). Na poslech hudby to nemá vliv, ani na její kvalitu, jen nepatrně kolísá čas tichých míst mezi skladbami- ale md5 sumu to spolehlivě rozhodí.

Vůbec to neřešte.

[DWD]

Všiml jsem si, že když v K3b u kopírování CD zvolím klonová kopie, tak položka Vytvořit obraz zešedne a nejde použít. To by potom znamenalo pálit kopii bez vytvoření obrazu a nepálit z vytvořeného obrazu, ale pálit přímo z CD. Kopírování přímo z CD bez vytvoření obrazu není tak dobré, protože je větší pravděpodobnost, že se vypalování nepovede. Proto se budu muset držet normální kopie, u které je možnost použít vytvoření obrazu. Nevím, proč klonová kopie nemá možnost vytvoření obrazu.

[Petr Šobáň]

Zase vymýšlíš blbosti.

Tak mě vysvětli jak na jedné mechanice budeš číst a i zapisovat naráz ? To nejde prostě se data přečtou (většinou do souboru) a zase zapíší po výměně CD.

Jinak z CDDA žádné ISO nevyrobíš protože to není datové CD.

[Chytrex]

+1

[DWD]

Zase vymýšlíš blbosti. Tak mě vysvětli jak na jedné mechanice budeš číst a i zapisovat naráz ? To nejde prostě se data přečtou (většinou do souboru) a zase zapíší po výměně CD. Jinak z CDDA žádné ISO nevyrobíš protože to není datové CD.

Za prvé, mám dvě mechaniky, do jedne strkám zdrojové CD a do druhé mechaniky prázdné CD. Takže můžu buď číst a psát naráz (což raději nedělám) nebo postupně.

Za druhé teď jsem pro změnu kopíroval datové CD, ne zvukové. A i u toho datového CD se mi nabízí normální kopie a klonová kopie (což se mi při kopírování datového DVD nenabízí). A když jsem při kopírování datového CD zvolil klonovou kopii, tak zešedla položka vytvořit obraz, proto jsem nakonec zvolil normální kopii.

[Filip Jirsák]

To je pořád stejný princip. Kopie načte obsah CD (tedy buď audio, nebo souborový systém), a tento obsah pak zapisuje na druhé CD (nebo v případě datového CD do obrazu). Klonování se pokouší na cílovém CD udělat přesně tu samou posloupnost „jamek“ a „plošek“ )resp. propálených a nepropálených míst), jaká je na zdrojovém CD. Např. když bude zdrojové CD někde poškozeno, při kopírování se pokusí mechanika přečíst obsah souboru, a pokud se to díky kontrolním součtům povede, zapíše se na cílové CD správný obsah včetně správných kontrolních součtů (ono poškození se tedy na cílovém CD neprojeví). Při klonování se na výsledné CD zapíše ta nízkoúrovňová posloupnost, kterou mechanika přečetla – takže tam třeba znova bude místo, jehož kontrolní součet nebude sedět. Což se hodí pro obejití některých ochran CD, které fungovaly právě na tom principu, že bylo na CD-ROM něco záměrně poškozeno. Při vytvoření kopie se to poškození ztratilo a když si pak program kontroloval přítomnost tohoto poškození, zjistil, že CD není originální. Při použití klonování se může podařit udělat takový klon, ve kterém bude zopakované i to poškození. Ke klonování je samozřejmě potřeba mít přístup k CD mechanice na nižší úrovni. Nejsem si jist, zda taková možnost vůbec existuje u DVD – spíš bych řekl, že ne, protože už samotný formát DVD je navržen na vyšší úrovni, než CD. Proto se vám u DVD nenabízí klonování, protože tam nemáte přístup na té nižší úrovni přímo k tomu, co ta mechanika čte, ale dostanete se jen na tu vyšší úroveň, kde už jsou data opravená na základě kontrolních součtů. Proto se pokud vím také u DVD nepoužívá ochrana záměrným poškozením nějakého sektoru (nesoulad kontrolního součtu), protože stejně se k těm nízkoúrovňovým informacím nedostane ani program, který by měl takovou chybu ověřit a zjistit tak kopírované DVD.

[misot]

zkus ulozit kopirovat cd do CUE+APE najdi si co je to na internetu a pochopis