Dotaz: Předpoklady pro IT

[Karel]

Dobrý den,

nevím kam lépe napsat než sem.Jsem BFU a linux používám, protože se mi líbí, ale zvládám pouze základy, a to pustit počítač,nainstalovat ubuntu, internet a nějaké txt.Když něco nevím občas zabrousím i sem, ale moc toho nepotřebuju, tak dál nerostu v IT.Jsem stará škola - vyučený zedník, momentálně řidič profi.

Ale o to nejde to jen úvodem.Můj syn se minulý rok vyučil eletrikářem silnoproud bez maturity.Momentálně dělá na stavbě, a doma začal řešit, že by si udělal nějakou reklvalifikaci či dokonce maturitu v nějaké IT. Práce v silnoproudu ho nebaví(nemyslím to že je flákač už při škole nám přispíval z brigády na bydlení), a rád se vrtá v PC, občas složí nějaký pc, přeinstaluje. Resketive se dostal k linux - taky jako BFU, ale líbí se mu to, a chtěl by se tím i živit jako admin.Což je hooodně moc vzdálená budoucnost.

Každý své dítě chce vidět v lepší světle, ale řekněme si to na rovinu.Ve škole byl průměrný - v matematice až podprůměrný a 4 dostal z lítosti.Máme dobrý vztah, a věci si říkáme tak jak jsou čili pravdu, ikdyž občas bolí.

Jáké šance má v IT? popřípadě v linuxu? Rodiče nejsou VŠ dokonce mají pouze výuční list Já sám jsem občas v knihovně prolítl knížky o linuxu, IT a sítích, a je to teda docela šrumec. Nemyslím si, že každý(kdo složí PC) může být Linux specialista.Přece asi jenom musí mít pro to určité předpoklady,ne? Jako rodiče mu můžeme pomoc finančně v nějakém kurzu, ale řešíme, jestli to má smysl.

Moc Vám děkuji. Karel

Odpovědi

[Olaf]

Řeknu Vám to takhle: je jedno, co má nebo nemá za školy. Důležité je, jak uvažuje: tj. zda umí řešit problémy a jak k nim přistupuje a je-li s to věcem přijít na kloub. Formální školy (s razítkem) měly skutečný smysl kdysi před nástupem informačního věku; dnes je člověk schopen se naučit ledasco díky internetu a obecně širokému přístupu k informacím (nejen textově díky tutoriálům, dostupným PDF učebnicím, ale i přednáškám a kódům, na kterých se člověk spoustu naučí "reverzním inženýrstvím" -- kdysi neměl člověk jinou možnost, jak se dostat k novým poznatkům, než sezením v univerzitních knihovnách). Ale má to právě tu podmínku schopnosti řešení problémů (takže inteligence), s čímž souvisí i umění odfiltrovat dezinformace. Co se týče matematiky, ta je důležitá. Fajn, nemusí hned chápat N-rozměrné prostory, duální prostory, funkcionální analýzu a já nevím co, v abstraktní rovině, ale prostě musí umět uvažovat logicky a analyticky (s tím, že takové věci se třeba naučí). Takže prostě musí umět základy logiky. Dost mě baví, jak mnoho programátorů (nebo aspirantů na tuto funkci) tvrdí, že nemusejí umět matematiku. Musejí, alespoň v té rovině výrokové a predikátové logiky apod., nemluvě o speciálních aplikacích. A to se týká i správcovství (adminování) systémů. Pokud má člověk napsat/spravovat byť sebejednodušší věc (často pomocí skriptů), musí vědět, co jsou podmínky, implikace atd. (když něco, pak něco, pokud ne... udělej něco jiného... a hledat nejúspornější řešení...). Záleží, co chce dělat. Pokud se jedná o sestavení PC, instalaci OS (linuxového OS), nastavení, zaběhnutí apod., není problém. Pokud něco složitějšího, musí se sám otestovat, co zvládá a co nikoli. Vždy, když vyvstane problém, se musí uvažovat logicky a v rámci daného systému, takže jsme opět u toho, u čeho jsme začali. Je-li toho schopen, má šanci. pokud neumí kriticky myslet, pak nebude dobrý správce, ani když bude mít N škol (jak tomu dnes bohužel často je). Základem učení je řešení problémů: pokud na ně nenarazil, ať si je sám přivodí. A uvidíte sami.

[mess]

Souhlasím s tím, že logické myšlení (myšleno striktně logické) a schopnost řešit problémy jsou základ. To se dá naučit buď "matematickou cestou", tzn. výroková logika a spol. nebo "praktickou cestou" - třeba si vzít nějaký příklad pro výuku programování a zkusit ho vyřešit. Pokud to nepůjde, tak se podívat na řešení, pochopit ho a zkusit ho zreprodukovat. Pokud se naučí toto, tak si myslím, že bude na dobré cestě. Potom už není větší problém naučit se programovat prakticky v čemkoliv.

Co se týče ne-primárně-programovacího IT (správce sítě apod.), tak i tam je potřeba ono zmiňované logické myšlení a schopnost přemýšlet nad problémy. Navíc i tam se člověk setká s potřebou sem tam něco naprogramovat. Pak už se stačí "jen" naučit určité penzum znalostí o systému, který bude člověk spravovat.

A pak už to chce jenom čas.

[Prussian]

Kto chce preraziť v IT a zarobiť aspoň $150k ročne mal by svoje úsilie venovať štúdiu Mainframov a tiež nejaké tie drobnosti ako SAP, ABAP, COBOL, REXX a DB2. pretože tam je budúcnosť a perspektíva pre rozvoj v IT. Dôležitá je aj samostatnosť a pracovitosť, dôslednosť, komunikatívnosť, kreativita, poriadok, disciplína a tvrdá pracovná morálka. Samozrejme ak sa chceš uplatniť v tejto oblasti potrebuješ odhodlanie a aspoň 10 rokov praxe.

[examon]

Podla mojej skusenosti je najdolezitejsia vec pri samovzdelavani v IT jednoznacne vediet dobre citat/pisat anglicky. V dnestnej dobe je jednoduche najst kvalitne zdroje, ale 99% je v anglictine. Ja som sa sam naucil strasne vela z tutorialov, prednasok zahranicnych univerzit, knih atd. len kvoli tomu, ze viem po anglicky.

[rastos]

Súhlas. Pri samovzdelávaní, je takisto potrebná sebadisciplína a vytrvalosť. Priam chorobné nutkanie prísť "věci na kloub". Keď to nejde skúsiť to znova a keď to stále nejde tak to ešte skúsiť znova. Hlavne to nikdy nevzdať (aj keď už vo vyššom veku u mňa začína prevládať názor: prečo by som zrovna ja musel všetko vedieť a všetko vyriešiť )

[Karel]

Moc Vám děkuji za odpovědi. Nečekal jsem, že tak rychle napíšete.Jsem rád za celkem pozitivní zprávy.S jeho matematikou jsem tomu moc nevěřil,ikdyž celá jeho třída byla dost zoufalá, a podle kontroly udělala chybu učitelka na ZŠ.To ho neomlouvám spíš, jestli to není ještě ztracené, tak prvně začít s tou matematikou.No a potom nějak ověřit, jestli má to logické myšlení, které je k tomu potřeba.

[afafa]

Preco IT ? IT dnes nie je nic ine ako kumarina...pokial syn nechce priamo vyvijat nieco co by oslovilo ludi za co by si platili su jeho vyhliadky do buducnosti dost blbe. IT ako take je mrtva, nefungujuca <>vina.

Pracoval som v stredne velkej medzinarodnej automotive spolocnosti kde sa skusala enterprise cesta a aj cesta "expertov" na mieru (cize linux a custom riesenia). Lenze oboje riesenia dopadli dost zle a firma nebola spokojna tak si povedali ze IT je ako take pre nich jeden velky bordel a cele ho outsourcovali do manily.

Je to sice stale velmi velmi zle ale aspon ich to nestoji tolko ako predtym.

Tym chcem povedat ze IT moze dnes robit kazdy. Nie vsetkych vsak bavi a nie vsetci sa dostanu k tomu "vyssiemu" IT. Cize robit IT a mat sa dobre je rovnaka dogma ako studovat a spravit si titul a mat sa dobre.

Vedte syna k tomu co ho bavi, nech je to cokolvek. Lepsie ked na to pride skor ako by mal premrhat 10 rokov hranim sa na velkeho Linuxaka a programatora.

A co vy viete...mozno ho raz bude zivit profesionalne hranie Dota2 a streamovanie videi.

[potato]

IT jako takové je mrtvá, nefujgující píčovina asi stejně tak jako lékařství, zemědělství, etc. Tedy vůbec.

Matláš do sebe dvě nesouvisející věci. Jedna je, zda je obor mrtvý. Druhá je, zda vzdělání v oboru téměř automaticky zaručuje zajímavou a dobře placenou práci.

Pro IT platí na druhou věc ne. Je to tím, že IT je dnes standardní, rozvinutý obor, který má průkopnické časy za sebou. Typická práce v IT tedy už není dobrodružství, ale standardní zaměstnání, a dá se outsourcovat do Manily nebo kam. Mrtvý obor se pozná tak, že když všechny lidi, co ho dělají, zkosí záhadná epidemie, nic obzvlášť tragického se nestane (nepočítaje ty mrtvé).

[Ruda]

K nám do firmy přišel člověk, co se vyučil jako truhlář (nemá maturitu) už před tím něco uměl, a momentálně má plat 95 + odměny.Tím chci říct, že jakou školu má roli nehraje.Aspoň u nás v práci to nikoho nezajímalo...

[Aleš]

Tohle Vám možná řekně někdo z místních linux adminu, co sem možná chodí, jak začínali, a jak jim to šlo/nešlo. Nevím, jak je silná konkurence v linuxu.Určitě bude menší než ve Windows, ale na druhou stranu pokud bude dobrý, tak se v IT neztratí.

Ale k věci ohledně učení.Také nemám maturitu - tím pádem ani VŠ a jsem vyučen v oboru elektro-slaboproud.Také jsem nezvolil svůj obor, ale pustil jsem se do autodiagnostiky.Vše jsem si musel doslova vydřít a vyzkoušet.Chce to trpělivost, a zkoušet,zkoušet, studovat dostupný materiál.

Když jsem začínal házeli mi skoro klacky pod nohy.Občas jsem byl zoufalý, když jsem nemohl najít postup, a tady u nás Vám ho nikdo nepoví - dokonce ani za peníze na jednu stranu know how chápu. Rok se sešel s rokem, a karty se obrátili, a profící jezdí za mnou. Není to lehlá cesta! Ale pokud vydrží úspěch se dostaví.

[Jendа]

Nevím, jak je silná konkurence v linuxu.Určitě bude menší než ve Windows

Upřímně, najít fakt dobrého Windows admina (tj. ne klikače, který to nějak nakliká, sice to pak moc nefunguje a je to děravé, ale líp to přece nejde) taky není zrovna jednoduché. Dřív jsem si myslel, že je to tím, že Windows prostě dobře adminovat nejdou , ale dá se to, když se to dobře umí (já to neumím ani trochu).

[Aleš]

Ale to máte pravdu.Když je dobrý Windows admin, tak se taky neztratí.Znám poměrně dost ITáku, a z toho Windows admin je dobry asi jeden, a je pravda, že mu skoro ruce trhají...

[Max]

Souhlasím, také jsem se setkal s několika win adminy a nic moc, žádná znalost do hloubky, nic pokročilejšího apod. Jo, naklikat AD, provést migraci AD apod., to jo, ale pak třeba člověk zjistí, že dotyčný nezná třeba síťové základy, nezná základy v DNS, neumí si třeba telnetem otestovat smtp server aj. služby atd. atd. Takový člověk je pak typickým restartovačem / reinstalovačem. Vše řeší restartem a když to nepomůže, tak reinstaluje, než aby jej řešil.
Zdar Max

[j]

Mno, vis, ono neco restartnout je asi tak o 3 rady levnejsi a efektivnejsi, nez se v tom 1/2 dne stourat a stejne nic nezjistit. A vzhledem ke zpusobu/urovni logovani ve widlich, kde se ti loguje hromada pitchovin, ale podstatny veci se z logu stejne nedozvis ... ani nema smysl resit proc.

Zrovna pred vanocema mi nejak vytuh widli server ... mel sem na vyber, zavolat na hotline dodavatele (bezi na tom jeho appka), kterej by hodku nebo dve zkoumal ... a pak by to restart (a firma by stala), nebo to resetnout rovnou ... a problem byl vyresenej za cca 10 minut. A to podotykam, ze na tom stroji je nastavenej (od dodavatele) pravidelnej nocni restart ...

O desktopech ani nemluve, tam neco resit je vylozena ztrata casu, pokud se zacne widli desktop srat, beru rezervni a vymenuju - problem vyresen opet za max 10 minut ... a na puvodni se proste nahodi cisty widle.

Vse je totiz o efektivite, a vynakladat desitky clovekohodin na zjistovani nezjistitelnyho ...

[Max]

Dle mých zkušeností je to mylný předpoklad. Osobně jsem třeba odvirovával PC 2, nebo 3 dny, dva, tři dny zabitý, už jsem si to bral silně osobně a nakonec jsem to tenkrát dal. Ty zkušenosti z této akce se mi vrátily mnohanásobně. Nebyl problém během relativní chvilky v budoucnu odvirovat cokoliv a odhalit i jiné problémy (díky odvirovávání jsem poznal systém víc do hloubky). Dle tvého předpokladu by jsi stále přeinstalovával až by součet dob tvého přeinstalovávaní počítačů byl sakra delší, než můj součet dob odvirování prvního pc + odvirování dalších pc. Takto bych mohl pokračovat s dalšími příklady. Ty vidíš jen problém, který se řeší teď a nejsi schopen se dívat do budoucna. Takovým stylem pak člověk nic neřeší, stagnuje, neučí se nic nového a je tím proslulým adminem, kterého lze vyměnit za kopici zrní na enteru a slepici.

Popisovaný výtuh a pravidelné restarty, to je už jen důkazem toho, jak se to opravdu nedělá. Pokud nějaká firma něco řeší nějakýma pravidelnýma restartama, to není moc dobrá známka kvality. Systémy, které spravuji bych tady mohl vypisovat na dlouhé stránky, win i lin, jen jednou jsem se setkal s app, která dostávala pravidelně win do kolen. S tím ale nešlo nic dělat, jelikož se už nevyvíjela, support na ní už nebyl a tak jsem to tenkrát vyřešil virtualizací a jednou za čas přes konzoli vzdáleně app sejmul a znovu spustil. Výtuh serveru jako takový, to spíš vypadá na problém hw. Mno, tvůj postup stylem 10 minut reboot a vyřešeno může taky dopadnout tak, že to bude opravdu chyba hw a jednou už to nenaběhne, projdete si procesem obnovy dat, nějakého rollbacku, celé se to stane, jak už to bývá, v té nejméně vhodné chvíli a pak se za to své neřešení problémů budeš tlouct do hlavy.
Zdar Max

[Grunt]

Možná taky jeden z důvodů proč se v této sféře tak masivně využívá UNIX. Když se problémy obchází místo toho aby se řešily tak se kupí tak dlouho až se to posere všechno. Byl jsem již několikrát svědkem toho že se restartovalo a neřešilo tak dlouho dokud se nerozpadla úplně kompletně celá infrastruktura. A restartovat nebo přeinstalovat firmu už není tak jednoduché (i když se o to potom následně majitel marně pokoušel…ta mentalita je prostě vadná). Stallman žehnej tomu kdo vymyslel UNIXový přístup k věci.

[Václav "Darm" Novák]

Souhlas, znám dva Windows adminy a z toho jeden s tím systémem provádí takové věci, že ho považuju za mága :D

[j]

Ono je to tim, ze kazdej kdo si doma nainstaluje widle si mysli (a jaho rodicove mu to potvrdi) ze je preci ten pocitacovej guru ... A jelikoz pri instalaci a sprave tuxe musis prevazne disponovat ponekud vice inteligenci ...

BTW: widle ti predevsim neustale a absolutne vsude hazou klacky pod nohy ... maly priklad, nas nastaveno (GPO), ze offline files ... maj bejt off. Nahodis win 7 ... a ty ti sice v konfiguraci hlasej, ze offline files sou spravovany GPOckem (takze to nemuzes lokalne zmenit), ale jsou vesele on ... variantne, napises si script, kterej si nacte nejaky kravince z LDAPu, a vyrobis z toho lidem podpis do utlouka (protoze to sou dmntni BFU co si podpis neumej nastavit sami). Logicky by te napadlo, ze to das to login scriptu ... mno nedas, protoze kdyz das, tak se ti bude zcela random dit, ze se jim ten podpis proste vypne. A kdyz budes hledat, tak najdes ze to je proste vlastnost utlouka...

Naprosto klasicky sou pak hlasky typu "neznama chyba systemu" a jejich odkaz na "vice informaci", kde zjistis, ze nic nezjistis. Takze jako admin widli musis chte nechte ignorovat logy plny erroru, protoze ty tam sou porad a stejne stim nic neudelas.

[Michal Kubeček]

Rozdíl je v tom, že u Windows je větší poptávka i po těch špatných. :-) Ale už se to začíná vyrovnávat. :-(

[Max]

Tak třeba moje cesta je taková, že jsem na základce moc nevynikal, to spíš mladší bratr byl PC koumák a já se za ním táhl. Jenomže on asi pak neměl tu trpělivost a uhnul z cesty. Od začátku střední jsem kutil a kutil, během střední jsem spraoval asi 40 rodinných a známých PC, občas jsem pomáhal mému ISP s instalací apod. Doma jsem si hrál s linuxem a dlouhé měsíce řešil třeba i triviální problémy. Nemalé základy jsem měl celkem slušné, hlavně win stanice a linux. To pomohlo si najít job, ve kterém jsem se pak postupně zdokonalil, doplnil znalosti databází, TCP/IP (routing, mstp, ipsec apod.), serverových služeb, virtualizace atd. Když nad tím přemýšlím, tak trpělivost, to je asi to nejdůležitější, nezvdát se a řešit.

Když nad tím přemýšlím, tak bych řekl, že některá cesta lidí z jiného oboru může vypadat takto :

• 10let - paření her
• 12let - schopnopst pochopit warezení a crackování her
• 15let - schopnost vyřešit problémy s vlastním pc
• 16let - schopnost skládat a diagnostikovat pc a řešit problémy ve velkém
• 16let - hrátky s linuxem
• 17let - zkušenosti s provozem malé sítě, menšího serveru apod.
• 18let - úplný přechod na linux
• 22let - full time job v IT

V dnešní době by měly být roky nižší a vše kratší, jelikož informace jsou mnohem dostupnější a podrobnější, linux je mnohem přívětivější atd. Mno, slyšel jsem i o případech, kdy se někdo ponořil na rok do samostudií IT a pak nastoupil jako admin, ale nevím, nevím, jak moc se toho dá za rok naučit a do jaké hloubky :-/.
Já osobně mám za sebou mnohaletou praxi v IT a říkám si, že začínám být dobrý průměr a ještě toho musím spoustu nadrtit a stihnout.
Zdar Max

[smoofy]

V tom listu jako bych se temer videl :).

Dnes by ta cesta mozna mela byt rychlejsi, nicmene si uvedom, ze se na to koukas z pohledu cloveka, co si jiz necim prosel a vlastni zkusenost je v tomto k nezaplaceni. Nejen za rok, ale i za vikend se da naucit hrozne moc a pri tom, jake jsou dnes naroky na junior pozice, neni potreba znat mnoho. Z vlastni zkusenosti vim, ze firmy vyhledavaji radeji zapalene nadsence co jsou ochotni se ucit, nez nekoho se zkusenostma, kdo bude chtit o dost vice penez a bude stagnovat ve vyvoji.

Ohledne te matematiky si myslim ze je to jinak. Logicke mysleni nikoho zadna skola nenauci, takze nejde rici, ze je potreba striktne matematika. Navic co jsem pochopil tak dotycny nechce programovat ale adminovat. Kdyz jsem byl malej, bylo v mem okoli spousta nadsencu z ruznych oboru, slabo/silnoproud, truhlar, zamecnik atd. co mi opravovali komp a kdyz si vzpomenu na jejich tezce vytunene autoexec.bat a config.sys soubory na co jsem koukal jako na magii jen zamackavam nostalgicky slzu :) A tito lide to delali prave jen ve svem volnu a bylo to pro ne jen konickem. Uprimne receno, na drahu linux admina se ani jinak nez nadsenim ve svem volnem case dostat snad ani neda.

[Max]

Ještě jsem tam zapomněl na poslední bod :
23let - nestuduju, vydělávám a mám prachy, už si sw kupuji a newarezím
Zdar Max

[Karel]

Moc pěkně napsáno. Díky , ano přesně tak nechce programovat, ale "spravovat" / adminovat.

[Václav "Darm" Novák]

Já informatiku vyloženě studoval na střední, ale platného mi z toho bylo v praxi celkem málo. Zvlášť co se týká Linuxu. V IT platí jedna věc: Jakmile se člověk přestane učit nové věci, jen těžko dohání vlak.

Rozhodně se mu vyplatí naučit se něco málo o počítačových sítích. Pokud zvládne poskládat PC, nainstalovat OS, dát do kupy rozvrtaný systém a podobně, celkem bez problémů se dostane na nějakou pozici technické podpory. Plat nic moc, ale získá tím zkušenosti a praxi v oboru, se kterou se dá dostat dál

[smoofy]

Za soucasne situace se kazdy, kdo slozi PC, povazuje za specialistu. Doba je takova, ze dneska skladaji PC a instaluji systemy deti na ZS a webove stranky jakbysmet, nicmene kvalita je nizka az miziva. Jako prilkad uvedu neschopnost jednoho s nejvetsich ceskych poskytovatelu hostingu vybrat vhodneho kandidata z cca 200 uchazecu. Rekneme si na rovinu, ze umi-li si nekdo zkompilovat jadro, tak to uz mezi uchazeci neco znamena, nicmene je obrovske mnozstvi pripadu, kdy se hlasi lidi typu Linux expert aneb naklikal jsem si ubuntu a koukam v tom na porno. Lidi dneska nevedi, co je maska site, co je DNS, jake jsou zaznamy, jake jsou bezne pouzivane porty a to nemluvim o vecech jako jsou DoS ci DDoS ba co vice, znacna cast ani neumi spustit terminal. Uprimne, IT je plne prilezitosti a v dnesni dobe, kdy je mozne za par tisic poridit masinu na ktere lze free softwarem virtualizovat a testovat ruzne OS, konfigurace, cloud, backup etc. a ta nejlepsi dokumentace je dokonce ZDARMA je to jedine co deli cloveka od uspechu jen jeho vlastni odhodlani. Kdosi tady velice dobre zminil, ze anglictina je nutna, alespon na pasivni urovni a s tim bezezbytku souhlasim a zrovna tak si stojim za tim, ze pokud synatorovi prihodite misto na nikoliv nezbytne a drahe certifikace ci skoleni, nejake dukaty na vykonejsi stroj, nejakej switch/router na testovani (starsi CISCO se da sehnat za par kacek a na udelani si obrazku to staci, routerOS pro mikrotik, ktery se taky dnes hojne vyuziva je zadarmo k otestovani na 24h etc.)tak muzete spolu vesele testovat a zkouset a pokud se napriklad rovnou rozhodnete rozbehat virtualizaci na KVM, XENu (klidne i ESXi, to je taky zadara v zakladni verzi, ale KVM, XEN mi prijde "linuxovejsi") tak mate na par mesicu o zabavu na dlouhe zimni vecery vystarano a za pul roku muzete byt klidne oba dal, nez leckerej setrvacnik z praxe a verte, ze lide, kteri to dokazou spravovat a vidi do toho budou zadani stale. Dodelat si maturitu je dobrej napad, ale narovinu rikam, ze nic jineho nez papir a jakasi propustka do dalsiho kola vyberoveho rizeni to neni a v adminovani ho to dal neposune. Ja rozhodne budu drzet palce, at nadseni vydrzi a nepolevuje, protoze vim, ze to zas az tak vzdalena budoucnost byt nemusi a klidne i rad pomuzu/poradim co budu umet. Hlavne z toho nedelat zadnou bojovku :)

[Punny]

jen doplnim ze na zkouseni si nemusite ani kupovat cisco, ale staci Packet tracer na tom jsem se pred lety hodne vyblbnul a k virtualizaci at si vyzkousi vse co jde KVM, Xen treba i od Citrixu, VMWare, ale ten si jen tak na leda jaky PC nenainstalujete pokud to neni cert. hw, leda do vmware workstation. Jinak je VELMi dulezite nezaspat na vavrinech, spousta adminu se IT prestala venovat a neucila se nove veci a trendy a jsou potom nepouzitelni.
Punny

[ewew]

Myslím, že na pokusy stači aj staršie PC, kľudne aj vyradené ale funkčné. Virtualizáciu považujem za nie raw stroj. Ide o dokonalý stroj, tam sa neprejavia nečakané odchylky od špecifikácie akéhokoľvek štandardu.

[smoofy]

Otazka pohledu. Pokud se neco nauci a bude delat linux admina tak pravdepodobne u nejakeho hostingoveho poskytovale kterej povali servery ve vps na nejake virtualizacni domene. Ty stroje posazene primo na zeleze bude spravovat nejakej senior a pro instalaci budou pouzivat nejakou automatizacni techniku nebo klonovani. Mensi firmy pouzivaji linux casto jen jako treba router, firewall, vpn koncentrator ke specifickym ucelum, k cemuz uz jsou potreba specifictejsi znalosti a nezasahuje se do toho tak casto a predpoklad, ze bude opravovat desktop PC s linuxem se uplne blizi nule.

Principem je, vyzkouset si zaklady linuxu idealne bez necekanych odchylek. Jako voditko je dobre vyuzit treba: RHCSA wiki

Red hat a jeho klony jsou velice casto vyuzivany a vychazi z nej mnozstvi enterprise reseni. RHCSA vystihuje velice slusne zakladni ramec toho, co by admin mel umet a prestoze je cast proprietarni, tak principielne zakladni zalezitosti jako regularni vyrazy, file systemy, sluzby jsou pouzitelne universalne i kdyz s moznymi odchylkami. Uplne uprimne, pro juniora je to overkill a pokud se to nauci, tak se okamzite stava zadanym v praxi. Lidi prijati na juniorske admin pozice casto maji jen castecne vedomosti obsazene v RHCSA a to se da naucit za cca mesic u cloveka se zakladni znalosti linuxu a touhou ucit se, klidne i rychleji. Certifikacni zkouska se pak da pripadne slozit za cca 8k. RHCE uz je obsahove slozitejsi a rekl bych ze pro cloveka bez realne praxe v provozu nebo dlouhodobeho zajmu bude pomerne tezke zkousku slozit, zase se da ale pouzit jako voditko k tomu, co je potreba a kam dal se posunovat a na co se zamerit. Jsou lide co se na RHCE pripravuji leta, jini na to vlitnou, tejden se nevyhrabou ze sveho domaciho labu a pak to daji jak nic.

[Aleš]

Klobouk dolu,co zde bylo napsáno! Vidíte tohle je dobrý start pro syna.Najdou se lidé (je jich bohužel hodně, ale hodně málo) jako je pan "smoofy", který dokážou povzbudit, a dokonce i nabídnout pomoc.

Doba je zlá, a proto před Vámi opravdu pane "smoofy" smekám.Napsal jste to moc pěkně, a mohu říct motivačně. Více takových jako jste Vy!

Přijdou chvíle, a třeba jich nebude málo (jako u mě), kdy to budete chtít vzdát, ale chce to vydržet!Úspěch se časem dostaví, a máte zde i dobrý popis i člověka, co Vám nabídl směr, a i pomoc a to se opravdu nevidí dnes a denně.

Jak zde bylo napsáno.Místo do kurzu (většinu se naučí sám) investujte do hw, a testujte, a testujte. Tak jsem začínal i já.Prvně jsem si koupil auto, na kterým jsem to testoval - přece jenom,když přijede zákazník, že chce nastavit denní svícení, přidat další dálkové ovládání,atd.. tak to nevypadá dobře, když mu umrtvíte jednotku, a auto už ani nenastartuje :D :D je to k smíchu, ale v dnešní době jsou diagnostické kabely dostupné z Číny, tak je kupuje kde kdo, a já jsem za to rád,(protože s originálem to má společného jenom obal) jelikož mám práci.Běžně jezdím k zákazníkům, kteří nechtěli dát 300Kč za kvalitní diagnostiku, a raději si do toho nechali vrtat kamaráda, který jím to udělá za dobré slovo, ale kamarád nerozumí ani základům, a pošle auto do křemíkového nebe...Někdy opravda vyjde na pár stovek, někdy u starších aut musí jednotka ven,a škoda jde do tisíců. To jsem jenom odbočil, ale závěr to má stejný i v IT. Když bude dobrý (jako že nevidím důvod proč by nebyl, když tomu věnuje čas, a je naprosto jedno jakou má školu), tak svoje místo si v IT najde, jako já našel v diagnostice.

[mikky]

IT to má už v názvu - Informační technologie.

Je tedy nutné zvládat jak práci s informacemi (získávání, zpracování, vytěžování, kontext, důležitost, důvěryhodnost,...), tak práci s technologiemi (od soustruhu po pájku, od kladiva k momentovýmu klíči, od silnoproudu k optice a od assembleru k MVC).

Obor IT je až moc širokej na to, aby se dalo říct, co přesně potřebuje znát a umět, v základu je ale nejdůležitější mít pokud možno široký teoretický základ v informatice (hodí se i trochu historie), zkušenost s programy, programováním, operačními systémy atd. Je to běh na dlouhou trať a nejdůležitjší je pochopit principy a průběžně se vzdělávat. Zbytek tak nějak přijde sám :)

A ze všeho nejvíc platí přísloví "chybama se člověk učí"! Někdo by to měl vysvětlit modernímu školství...

-m.

[jany2]

Skola ta nenauci nic !!! Pokial sa nebudes chciet naucit nieco sam. Ako tu bolo spomenute maturita nie je zla vec, ale v niektorych pripadoch ti je na prd .... Mal som zaujem uberat sa v IT, ale nebolo mi to dopriate. Ak by som chcel ist po roku 2000 niekde do IT, tak som musel mat bud niekde tlacenku, alebo VS (dokonca som si spravil aj FEI (bohuzial na IT bol taky naval, ze s mojim priemerom so strednej som sa dostal "len na silnoprud" ale aj to je velmi pekna a zaujmava profesia)). Teraz mam VS a do 1 roka a posielania ziadosti (cca 40-50) ma pozvali len na 3 pohovory. Chvalabohu sa mi podarilo zamestnat (nie v IT) ale v elektrotechnike (silnoprud).

V niekrorych pripadoch je lepsie mat nizsie vzdelanie, pretoze ak mas pred menom nejake pismenka, tak sa vzdy viac a viac od teba ocakava a ak nahodou nieco nevies (nestretol si sa s tym), tak hned pocujes "pozri inzinier a nevie hahaha" ale ze chlap, ktory robi 30 rokov elektrikara nevie ohmov zakon je v poriadku.

Nehovorim, ze na VS som sa nic nenaucil, ale vysoke skoly sa uberaju zlym smerom (teoria je uplne ine co prax). A co sa tyka aj napr. programovania ... ked si kupis knihu a budes si ju citat, nikdy sa nenaucis programovat, az pokial si to neskusis realne, cize ak chce byt niekto v niecom dobry, najprv si to musi nastudovat a v zapati to skusit v praxi.

Bohuzial uz teraz nemam tolko casu sa venovat linuxu, pretoze v praci chcu po mne ine veci.

Pred 5-6 rokmi som si postavil na x86 (staruckom  compaqu desktope s PIII 1GHz) linuxovy server a postupne som sa zacal ucit, nainstaloval LAMP, FTP, cacti, netflow ... potom aj transmission a pod. Teraz to uz 5-6 rokov bezi, vyuzivam ho v malej LAN kde sme spojeny so susedmi skrz RB mikrotik (cca 30-40 strojov) a takmer na nic nie je potrebne sahat.

Zaver pre tazatela:

Je potrebne sa vzdy vzdelavat, citat tutorialy, navody, clanky a prakticky vsetko skusat, testovat, citat fora a klast otazky, vzdy sa niekto najde, kto pomoze. Linux komunita je uz raz taka, ze sa vie o skusenosti vzdy podelit. Aj s vlastnej skusenosti viem, ze ludia, ktori do linuxu celkom vidia su aj hodne trpezlivi. Dolezite je nikdy sa nevzdavat.

[mikky]

Ve škole záleží vždy na tom, kdo to učí a jak. Vždycky. Když je učitel kokot (v IT na ZŠ a SŠ bohužel většina), nenaučí nic [pořádnýho]. IT na VŠ je úplně jiná pohádka - tam to člověk docení s odstupem až několika let. A taky záleží na kvalitě, samo.

[Karel]

Nevím, jestli si to ještě někdo přečte, ale kamarád mi říkal, že je taky možné (nevím jestli na všech) chodit na přednášky na vysokou. Třeba v Praze by něco takového mohlo i o linuxu fungovat, nebo ne? Děkuju

[smoofy]

Linux se da naucit pouze tim ze se bude pouzivat. Snazit se dostat na prednasky je ztrata casu a energie a navic jejich prinos se bude blizit nule. Nemluvim tedy o specifictejsich vecech ale skutecne o zakladech. Dokumentaci do ruky, pocitac a studovat a zkouset, studovat a zkouset, studovat a....

[Josef Kufner]

Ještě před čtením samotné dokumentace je vhodné si přečíst nějaký pěkný úvod do celého toho systému. Něco, kde jsou vystihnuté souvislosti a důvody, proč to tak je uděláno. To je věc, která obvykle v dokumentacích nebývá.