abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
eParkomat, startup z ČR, postoupil mezi finalisty evropského akcelerátoru ChallengeUp!
Robot na pivo mu otevřel dveře k opravdovému byznysu
Internet věcí: Propojený svět? Už se to blíží...
3.12. 16:24 | Nová verze

Byla vydána Mageia 5.1. Jedná se o první opravné vydání verze 5, jež vyšla v červnu loňského roku (zprávička). Uživatelům verze 5 nepřináší opravné vydání nic nového, samozřejmě pokud pravidelně aktualizují. Vydání obsahuje všechny aktualizace za posledního téměř půldruhého roku. Mageia 5.1 obsahuje LibreOffice 4.4.7, Linux 4.4.32, KDE4 4.14.5 nebo GNOME 3.14.3.

Ladislav Hagara | Komentářů: 4
3.12. 13:42 | Pozvánky

V Praze probíhá konference Internet a Technologie 16.2, volné pokračování jarní konference sdružení CZ.NIC. Konferenci lze sledovat online na YouTube. K dispozici je také archiv předchozích konferencí.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
2.12. 22:44 | Komunita

Joinup informuje, že Mnichov používá open source groupware Kolab. V srpnu byl dokončen dvouletý přechod na toto řešení. V provozu je asi 60 000 poštovních schránek. Nejenom Kolabu se věnoval Georg Greve ve své přednášce Open Source: the future for the European institutions (SlideShare) na konferenci DIGITEC 2016, jež proběhla v úterý 29. listopadu v Bruselu. Videozáznam přednášek z hlavního sálu je ke zhlédnutí na Livestreamu.

Ladislav Hagara | Komentářů: 22
2.12. 15:30 | Zajímavý projekt

Společnost Jolla oznámila v příspěvku Case study: Sailfish Watch na svém blogu, že naportovala Sailfish OS na chytré hodinky. Využila a inspirovala se otevřeným operačním systémem pro chytré hodinky AsteroidOS. Použita je knihovna libhybris. Ukázka ovládání hodinek na YouTube.

Ladislav Hagara | Komentářů: 8
2.12. 14:15 | Nová verze

Byla vydána verze 7.1.0 skriptovacího jazyka PHP používaného zejména k vývoji dynamických webových stránek. Jedná se o první stabilní verzi nejnovější větvě 7.1. Přehled novinek v dokumentaci. Podrobnosti v ChangeLogu. K dispozici je také příručka pro přechod z PHP 7.0.x na PHP 7.1.x.

Ladislav Hagara | Komentářů: 3
2.12. 12:55 | Nová verze

Google Chrome 55 byl prohlášen za stabilní. Nejnovější stabilní verze 55.0.2883.75 tohoto webového prohlížeče přináší řadu oprav a vylepšení (YouTube). Opraveno bylo také 36 bezpečnostních chyb. Mariusz Mlynski si například vydělal 22 500 dolarů za 3 nahlášené chyby (Universal XSS in Blink).

Ladislav Hagara | Komentářů: 4
2.12. 11:55 | Pozvánky

Máte rádi svobodný software a hardware nebo se o nich chcete něco dozvědět? Přijďte na 135. sraz spolku OpenAlt, který se bude konat ve čtvrtek 8. prosince od 18:00 v Radegastovně Perón (Stroupežnického 20, Praha 5). Sraz bude tentokrát tématický. Bude retro! K vidění budou přístroje jako Psion 5mx nebo Palm Z22. Ze svobodného hardwaru pak Openmoko nebo čtečka WikiReader. Přijďte se i vy pochlubit svými legendami, nebo alespoň na pivo. Moderní hardware má vstup samozřejmě také povolen.

xkucf03 | Komentářů: 1
2.12. 00:10 | Nová verze

Byla vydána verze 3.2 svobodného systému pro detekci a prevenci průniků a monitorování bezpečnosti počítačových sítí Suricata. Z novinek lze zmínit například podporu protokolů DNP3 a CIP/ENIP, vylepšenou podporu TLS a samozřejmě také aktualizovanou dokumentaci.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
1.12. 21:00 | Nová verze

Byla vydána beta verze Linux Mintu 18.1 s kódovým jménem Serena. Na blogu Linux Mintu jsou hned dvě oznámení. První o vydání Linux Mintu s prostředím MATE a druhé o vydání Linux Mintu s prostředím Cinnamon. Stejným způsobem jsou rozděleny také poznámky k vydání (MATE, Cinnamon) a přehled novinek s náhledy (MATE, Cinnamon). Linux Mint 18.1 bude podporován až do roku 2021.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
1.12. 16:42 | Nová verze

Byl vydán Devuan Jessie 1.0 Beta 2. Jedná se o druhou beta verzi forku Debianu bez systemd představeného v listopadu 2014 (zprávička). První beta verze byla vydána v dubnu letošního roku (zprávička). Jedna z posledních přednášek věnovaných Devuanu proběhla v listopadu na konferenci FSCONS 2016 (YouTube, pdf).

Ladislav Hagara | Komentářů: 2
Kolik máte dat ve svém domovském adresáři na svém primárním osobním počítači?
 (32%)
 (24%)
 (29%)
 (7%)
 (5%)
 (3%)
Celkem 771 hlasů
 Komentářů: 50, poslední 29.11. 15:50
Rozcestník
Reklama

Dotaz: nemohu se rozhodnout s virtualizaci...

23.8.2014 16:59 keygej
nemohu se rozhodnout s virtualizaci...
Přečteno: 1603×
Zdravim, mam dotaz.. mam "dost" vykonne pc a premyslim jestli je lepsi mit windows v linuxu, nebo linux ve windows. Wine mi nevyhovuje kvuli vykonu a dualboot jsem take vyloucil. Kvuli grafice bych uprednostnoval virtualizaci s vmware pro Debian, nebo mam pouzit VirtualBox s rozsirenim v Debianu s nainstalovanym Windows 7. Jde o co nejsmensi ztratu vykonu pri virtualizaci. Diky za kazdy nazor

Odpovědi

Pavel 'TIGER' Růžička avatar 23.8.2014 17:03 Pavel 'TIGER' Růžička | skóre: 37
Rozbalit Rozbalit vše Re: nemohu se rozhodnout s virtualizaci...
Pokud jsi hráč, virtualizuj Linux ... pokud hráčem nejsi, tak je nutné se rozhodnout, jaký systém chceš mít primární. Mnohdy o tom rozhodne i nějaký specifický software. Ale ode mne jako Linuxáka neočekávej objektivitu. :-D
23.8.2014 21:47 Mac_CZ | skóre: 3
Rozbalit Rozbalit vše Re: nemohu se rozhodnout s virtualizaci...
To s tím hráčem už díky VT-d neplatí.
Pavel 'TIGER' Růžička avatar 23.8.2014 22:35 Pavel 'TIGER' Růžička | skóre: 37
Rozbalit Rozbalit vše Re: nemohu se rozhodnout s virtualizaci...
Tak ano i ne ... pořád si hostující systém bude brát nějaké prostředky.
25.8.2014 15:45 Lazar
Rozbalit Rozbalit vše Re: nemohu se rozhodnout s virtualizaci...

Samozřejmě platí, že při výběru HW je nutné se orientovat dle "success stories".

Z vlastních pokusů (Asrock 970Ex4:AMD 970+Ath IIX4; MSI BigBang Trinery:P55&nF200+Xeon X3430) mi přišlo, že problém IOMMU/VT-d (pokud funguje!) není až tak v zátěži sdílených prostředků (CPU,MEM) HostOSem jako spíš v příslušnosti integrovaných device k nízkému počtu IOMMU_group což brání jejich optimální dělbě HW mezi HostOS a GuesOS(y). Testů, které by se exaktně zabývaly výslednými vlastnostmi virtualizované "Game machine" (KB/MS,LAN,SND,GPU:fps,latence,lagy, notabene s vlivem zátěže HostOSu) asi mnoho nebude.
25.8.2014 18:33 heh
Rozbalit Rozbalit vše Re: nemohu se rozhodnout s virtualizaci...
Problém s IOMMU_GROUP se ale týká hlavně platformy Intel kvůli absenci podpory ACS. Jednotlivá PCIe zařízení pak nejdou efektivně izolovat. Funguje to prakticky jen na PCIe linkách Xeonu E5.

V případě AMD je podpora ACS u SR5690/SR5670 i 990FX/990X/990 standardem. Chybí pouze u PCIe linek vycházejících z SB950.
25.8.2014 18:44 Lazar
Rozbalit Rozbalit vše Re: nemohu se rozhodnout s virtualizaci...

Jsem zvědav jak na tom bude platforma X99/Haswell-E, ale mám obavu aby nám naděje nevydržela pouze do první errata (pozn. respektive druhé, ta první bude patrně mj. o TSX).

Na to kolik je technologii IOMMU/VT-d již let (2006?), jí asimilace mezi ty běžně dostupné docela trvá. :-(

25.8.2014 19:09 heh
Rozbalit Rozbalit vše Re: nemohu se rozhodnout s virtualizaci...
Toto není ani tak o IOMMU (která nesouvisí primárně s Virtualizací) ale o implementaci standardu PCI Express 2.0 a výše (jehož je ACS součástí).

O X99 bych si nedělal žádné iluze. Přidali hlavně další SATA 6Gb porty, čímž se ještě zvětšil obrovský DMI 2.0 bottleneck. Ten chipset je dopředu vadný by design, ale nechají si ho královsky zaplatit. Do opravy PCI Express (ACS) je spíše nic nenutí, protože passthrough (zejména SR-IOV) se používá hlavně na serverech, a již od dual socket 2011 jsou už zpravidla všechny PCIe sloty na desce přímo z CPU a chipset se pro I/O témeř nepoužívá.
25.8.2014 22:02 Lazar
Rozbalit Rozbalit vše Re: nemohu se rozhodnout s virtualizaci...
Spíš jsem narážel na nefukčnost VT-d v C1 revizi SB-E, ale nepřišlo mi že by se s IB-E/X79 situace nějak zvlášť zlepšila (tj. roztrhl pytel se VT-d success stories). Uvidíme.
30.8.2014 09:02 heh
Rozbalit Rozbalit vše Re: nemohu se rozhodnout s virtualizaci...
platforma X99 je na tom stejně blbě...

5.3. PCI Express* Root Ports (D28:F0,F1,F2,F3,F4,F5,F6,F7)

There are eight root ports available in the PCH. The root ports are compliant to the PCI Express 2.0 specification running at 5.0 GT/s. The ports all reside in Device 28, and take Function 0 – 7. Port 1 is Function 0, Port 2 is Function 1, Port 3 is Function 2, Port 4 is Function 3, Port 5 is Function 4, Port 6 is Function 5, Port 7 is Function 6, and Port 8 is Function 7.

This section assumes the default PCI Express Function Number-to-Root Port mapping is used. Function numbers for a given root port are assignable through the Root Port Function Number and Hide for PCI Express Root Ports register (RCBA+404h).

Access Control Services (ACS)/Alternate Routing ID (ARI) are not supported on the PCI Express root ports. Devices connected to these ports may not support direct assignment for Single Root I/O Virtualization (SR-IOV)
30.8.2014 11:33 Lazar
Rozbalit Rozbalit vše Re: nemohu se rozhodnout s virtualizaci...
Česky řečeno, dá se očekávat využitelnost (separace) aspoň na úrovni slotů?
30.8.2014 15:53 heh.
Rozbalit Rozbalit vše Re: nemohu se rozhodnout s virtualizaci...
NE.

Kontrolu ACS lze ale na vlastní nebezpečí "ohnout" nebo "vypnout" (viz odkazy).
26.8.2014 09:09 Lazar
Rozbalit Rozbalit vše Re: nemohu se rozhodnout s virtualizaci...

Včera/dnes jsem zkusil na testovacím VT-d prostředí (tj. mb MSI BigBang Trinergy[P55&nF200]+X3430@3,6GHz+8GB/1600MHz RAM+HD4870/512MB) srovnat výsledky benchmarků Windows 8.1x64(native) a Windows 7x64(KVM+PCI passthrough/vga_vfio, 2GB, HD4870, 4-core). HostOS: Kubuntu 14.04 s vanilla 3.15.3


3Dmark 2006 (u moderních silných GK bráno jako čistý CPU benchmark, použitou HD4870 CPU nelimituje).

Windows 7x64 (kvm): 13638 (SM2.0 5175, SM3.0 5901, CPU 5030)

Windows 8.1x64 (native): 14143 (SM2.0 5170, SM3.0 6094, CPU 5802), výhoda native v CPU cca 15%.


Wprime 1.55 (vícevláknový CPU benchmark)

Windows 7x64 (kvm): 35,428s

Windows 8.1x64 (native): 34,594s , výhoda native cca 2%


SuperPi (jednovláknový CPU benchmark)

Windows 7x64 (kvm): 11,637s

Windows 8.1x64 (native): 11,580s , výhoda native cca 0,5%


Pozn. Pro relevatní testování by to chtělo silnější GPU, aby se mohly projevit případné rozdíly celkového výkonu. Použitelnost virtuální GameMachine je samozřejmě odvislá na mnoha dalších aspektech (zvuk,latence,..), na druhou stranu dnešní moderní HW by mohl jít svým výkonem/průchodností požadavkům naproti. Uvidíme zda X99/H-E splní v tomto naději či nikoli.

26.8.2014 11:51 Lazar
Rozbalit Rozbalit vše Re: nemohu se rozhodnout s virtualizaci...
Abych eliminoval vliv slabšího GPU otestoval jsem obě prostředí v 3D Mark 2001. Ten vzhledem ke své grafické nenáročnosti dosahuje v některých testech až 1000+ FPS. Rozdíl mezi nativními W8.1x64 a virtualizovanými W7x64 byl v některých případech (Game 2 - Dragothic - High Detail) až 120%, celkově dle score 44173/33800 cca 30%). Težko říct, nakolik jde o vliv nativnosti/virtualizace, či odlišností W7x64 a W8.1x64 pro DirectX8. Asi pro klid duše nainstaluji nativně i W7x64.
26.8.2014 23:36 Lazar
Rozbalit Rozbalit vše Re: nemohu se rozhodnout s virtualizaci...
Výsledky nativních W8.1x64 a W7x64 prakticky shodné. Po optimalizaci rozdíl 3DMark 2001 native_W7x64 versus kvm_W7x64 v celkovém skóre cca 20%(44700:36700).
24.8.2014 23:28 R
Rozbalit Rozbalit vše Re: nemohu se rozhodnout s virtualizaci...
Uz "len" najst dosku, na ktorej to funguje... Na desktopovych to nejde takmer nikde. Funguje to prakticky len na znackovych firemnych desktopoch (Dell a pod.) a potom na serveroch.
mca avatar 23.8.2014 20:34 mca | skóre: 17 | blog: keep_walking
Rozbalit Rozbalit vše Re: nemohu se rozhodnout s virtualizaci...
Nejprve se rozhodni, co vlastne chces. Pro zakladni cinnost staci VBox a nemusis hned porizovat asi nejlepsi reseni od VMWare Workstation. Avsak uplne kazda virtualizace bude mit ztraty a rezii, tomu se nevyhnes. Potom uz zalezi jen na hardware, ktere nesmi byt dokryplene a ocesane na samou kost (i bez virtualizace), proto popis vykonne hardware neznamena nic, kdyz si stupidni sitovka vyzere nechutnou cast CPU jen proto, ze nekdo u vyroby usetril par centu. Obecne vetsina virtualizace na Intel s1150/1155 mimo C200 chipsety byva peklo. Na uceni se tucnaka to staci, ale tim to konci.

"Hloupe dotazy posiluji kolektiv... ostatnim v tu chvili stoupne sebevedomi"
23.8.2014 20:54 heh
Rozbalit Rozbalit vše Re: nemohu se rozhodnout s virtualizaci...
Intel s1150/1155 vcetne C200 chipsetu je pro pokrocilou virtualizaci naprosto nevhodny, kvuli absenci kvalitni podpory I/O passthrough pro VM.
23.8.2014 23:54 lertimir | skóre: 58 | blog: Par_slov
Rozbalit Rozbalit vše Re: nemohu se rozhodnout s virtualizaci...
šlo by to trochu rozvést? Sice většinu virtuálních strojů provozuji na Xeonech a pár na i7 2011, ale postřehy a názory, jaké HW nedostatky dokriplí virtualizaci, zjistím rád.
24.8.2014 07:31 heh
Rozbalit Rozbalit vše Re: nemohu se rozhodnout s virtualizaci...
24.8.2014 07:44 heh
Rozbalit Rozbalit vše Re: nemohu se rozhodnout s virtualizaci...
Z dokumentace ke Xeonu E3:
It is recommended to avoid device direct assignment to Virtual Machines in virtualized environments with this processor due to the lack of Access Control Services (ACS) support in PCI-Express root ports. Some Operating Systems may check for ACS support and potentially disable direct device assignment (that is, affects SR-IOV setup/ configuration within the server) as well.
Z dokumentace k Intel C600 series chipsets:

Access Control Services (ACS)/Alternative Routing ID (ARI) are not supported on the PCI Express* Root Port of the Intel® C600 series chipset, devices connected to these ports may not support direct assignment or Single Root I/O Virtualization (SR-IOV).
Jendа avatar 23.8.2014 22:35 Jendа | skóre: 73 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: nemohu se rozhodnout s virtualizaci...
No tak si řekni, co děláš. Já třeba ve Windows provozuju jenom dvě aplikace jednou za čas, tak je jasné, že mám jako primární systém Linux a v něm virtualizuju Windows.
24.8.2014 00:18 petrfm
Rozbalit Rozbalit vše Re: nemohu se rozhodnout s virtualizaci...

Jak ten win v lin beha? Mam stare C2D - lenovo T400 a na nem W7. Chtel jsem delat dualboot, ale prijde mi, ze ve WIN pouzivam taky dohromady dve,tri aplikace a ze by mi stacil ve virtualce. ALE - kdyz na tom lenovu ve W7 virtualizuju UBUNTU, skoro vubec to nejede - ma to spatny vykon grafiky.

Proto by mne zajimalo, jak chodi takovy W7 naopak, pod linuxem? Da se na tom i na tom C2D pracovat trochu svizne, nebo je lepsi na takovem stroji pouzit dualboot?

 

P.

Jendа avatar 24.8.2014 01:49 Jendа | skóre: 73 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: nemohu se rozhodnout s virtualizaci...
Osobně provozuji ještě XP. Win7 a 8 jsou pomalejší a na práci bych to nechtěl.
24.8.2014 08:33 vlado
Rozbalit Rozbalit vše Re: nemohu se rozhodnout s virtualizaci...
V práci potrebujem občas aj widle, takže používam Gentoo-amd64, VirtualBox a w7 na core2-duo E6300 + 6GB RAM. Veľmi záleží na tom, či máš v BIOS-e zapnuté povolenie virtualizácie. S hardwareovou virtualizáciou idú aj widle svižne, keď som ju nemal zapnutú, nedal sa takmer používať.
24.8.2014 20:13 MadCatX
Rozbalit Rozbalit vše Re: nemohu se rozhodnout s virtualizaci...
Záleží na tom, čím to virtualizujete. Virtualiovat zrovna čisté Ubuntu není právě vhodné, protože Unity vyžaduje 3D akceleraci. Pokud není k dispozici HW akceletátor, renderuje se všechno sotfwarově přes llvmpipe, což je samozřejmě fest líné. Stačí buď použít virtualizační software s podporou 3D akcelerace nebo v Linuxu použít jiné pracovní prostředí, které se bez 3D akcelerace obejde.

Virtualizovaná Windows taky nejsou žádný zázrak, největší problém je nejspíš v nedostatku RAM. Kdyby se virtuálnímu stroji přiřadily aspoň 3 GiB, nejspíš by to dost pomohlo. Provozuji W7 na virtuálce s 1,5 GiB a většinu času je to utrpení. Visual Studio 2012 je téměř nepoužitelné, QtCreator jakž takž. Hodně dobrou zkušenost mám s virtualizací Linuxu s nějakým primitivním DE na Linuxu. To běhá naprosto v pohodě.
24.8.2014 20:28 petrfm
Rozbalit Rozbalit vše Re: nemohu se rozhodnout s virtualizaci...
Diky za info, ale chybi mi podstatny udaj, NA CEM to virtualizujes? Kdyz uz se bavime, ze je to fest line, chtelo by to aspon zakladni udaje o stroji, na kterem je to line. Ja trena na W7 tedka ve virtualboxu a tom C2D virtualizuju XP a da se s tim v pohode delat. Na hrani her to nebude, ale nepozoruju vyrazne zpomaleni.
24.8.2014 21:47 MadCatX
Rozbalit Rozbalit vše Re: nemohu se rozhodnout s virtualizaci...
Prastaré T9550 2,66 GHz, 4 GiB RAM, Arch Linux, VirtualBox 4.3. Výkon CPU podle mně až takovou roli nehraje, rozdíl oproti provozu na železe bude pár procent; Phoronix.com to před nějakou dobou benchmarkoval. Daleko větší problém při virtualizaci desktopového systému vidím v RAM. Když si hostitelský systém sám zbaští 2 GiB, moc toho pro virtuálky nezůstane a zejména na Widlích je to dost znát. Třeba Linux s Fluxboxem ale běhá perfektně, pokud tedy člověk nechce 3D akceleraci, která je ve VBoxu od verze ~4.2 rozbitá.
Jendа avatar 25.8.2014 05:58 Jendа | skóre: 73 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: nemohu se rozhodnout s virtualizaci...
XP jednou celkem použitelně i na 8 let starém Sempronu 2800+, Win7 nejsou nic moc ani na i3-2350M.
26.8.2014 11:48 R
Rozbalit Rozbalit vše Re: nemohu se rozhodnout s virtualizaci...
Pri Windows ide hlavne o velkost RAM a rychlost disku. Takze na tom Semprone by to mohlo ist lepsie ako na i3, keby mal rychle SSD a i3 nejaky pomaly disk (5400RPM).
24.8.2014 08:00 MilanK
Rozbalit Rozbalit vše Re: nemohu se rozhodnout s virtualizaci...
Záleží na tom, které app potřebují přímý přístup k hw. Ve virtualizovaném prostředí býval problém s periferiemi přes USB. Další typický kandidát je grafická kata: provozovat grafické app ve virtuální mašině je dost k ničemu (DxO, tipuji Photoshop a RAW konvertory).
24.8.2014 22:20 Filip Jirsák
Rozbalit Rozbalit vše Re: nemohu se rozhodnout s virtualizaci...
Co by RAW konvertory počítaly na grafické kartě? A Photoshop taky asi nemá moc příležitostí ji využít.
24.8.2014 23:20 lertimir | skóre: 58 | blog: Par_slov
Rozbalit Rozbalit vše Re: nemohu se rozhodnout s virtualizaci...
Windowsí foto programy mladší cca 8 let počítají na grafické kartě skoro všechno. Osobní zkušenost mám u kamaráda, který vyměnil asi před 3 lety grafárnu z nějaké hodně staré za střední třídu AMD, a nesmírně (cca 5-10x) se v ACDSee zrychlilo skoro všechno, načítání obrázků na next/previous, úpravy vyvážení bílé, doostření, změny epozice podle přechodové křivky, vše se začalo provádět mnohem rychleji. Snad až na načítání RAWů. Ostatně to jsou přesně operace na kterou je ta paralelizace grafické karty jak dělaná. Vezme bod, případně jeho okolí a přepočte ho podle poměrně jednoduchého vzorce. Protože ji měl běžně podtaktovanou kvůli spotřebě tak říkal, že dávkové zpracování fotek je jedna z mála věci, které ji zahřeje.
25.8.2014 18:56 Filip Jirsák
Rozbalit Rozbalit vše Re: nemohu se rozhodnout s virtualizaci...
To musela být super grafická karta, když zrychlila načítání souborů z disku...
26.8.2014 11:39 lertimir | skóre: 58 | blog: Par_slov
Rozbalit Rozbalit vše Re: nemohu se rozhodnout s virtualizaci...
Pokud narážíš na operaci next/previous, tak vzhledem k tomu, že posloupnost je definovaná nastavením, ACDSee má v posloupnosti několik fotek načteno dopředu i dozadu a operaci s diskem s načtením dalších dělá ve chvíli, kdy se uživatel na fotku dívá. Také načtení nenafragmetované fotky do paměti je tak 1/10 sec (dvakrát 10 ms na seek, a 0.08 sec na vlastní sekvenční čtení sektorů, předpokládám cca 80MB/s sekvenční rychlost a fotky do 5MB) a disk byl udržován nefragmentovaný, zbytek je práce v paměti.

Mimochodem to, že linuxové foto programy nemají přednačtené fotky v poslopnosti next/previous a čtou z disku až když fakticky zmáčknu next, považuji za nebetyčnou chybu.
26.8.2014 15:19 Filip Jirsák
Rozbalit Rozbalit vše Re: nemohu se rozhodnout s virtualizaci...
I kdyby pak vlastní zobrazení fotky znamenalo přesun z RAM do VRAM, nemůže to trvat déle, než načtení z disku. Nebo vy máte nějaké vysvětlení, jak by lepší grafická karta mohla zrychlit prohlížení fotek? („Paralelní zpracování“ není vysvětlení, jde o to, co a jak se paralelně zpracovává.)
26.8.2014 17:51 lertimir | skóre: 58 | blog: Par_slov
Rozbalit Rozbalit vše Re: nemohu se rozhodnout s virtualizaci...
Většina photo editorů vezme jpeg, rozbalí ho do nekompresovaného tvaru, obvykle 32bitů na pixel v 8 bitové škále nebo 64bitů na pixel pro 16 bitovou škálu. a většinou preferují zaříznutí po 32/64 bitech pro nativní práci procesoru na pixelech bez nutnosti posunu o několik bytů. ta ztráta paměti jim za to stojí. tím se 10 Mpix fotka zabere 40/80MB a potom se přeškáluje na konkrétní výřez a pixely monitoru. Všechny tyhle operace grafická karta urychluje. Ještě brutálnější jsou operace z RAW. ACDSee navíc bere práci s kartou do vlastních rukou a strká do karty na jednotlivé video stránky fotky pro next/previous takže následná fotka je okamžitá protože jen přepne stránku. Je to brutálně vidět, když se stránkuje rychle, první jedna až dvě jsou okamžité, různé video stránky, následující asi 4 o trochu pomalejší fotky v RAM ale nezpracované pro výřez, a následující ještě pomalejší, už je nemá ani v paměti a dotahuje je z disku. Ale na rozumnou demostraci to chce přepínat tak 2 a více fotek za vteřinu, jinak stíhá doplňovat buffer. Tohle práve linuxové editory nemají, zmáčknu next a čekám. A pokud při zpracování fotek z jednoho focení zmáčknu next, tak 3000 krát a každý přesun trvá 2 vteřiny a ne 0.1 tak to jsou skoro dvě hodiny času jen čekání.
Josef Kufner avatar 26.8.2014 22:53 Josef Kufner | skóre: 66
Rozbalit Rozbalit vše Re: nemohu se rozhodnout s virtualizaci...
Když máš panorama poskládané z takových 10Mpx fotek, tak už je takové dekomprimování do paměti docela problém.
Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
Jendа avatar 26.8.2014 23:32 Jendа | skóre: 73 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: nemohu se rozhodnout s virtualizaci...
Všechny tyhle operace grafická karta urychluje.
Počkej, jako že se grafice pošle JPEG a rozbalí se přes OpenCL? Nějak si nedokážu představit rozbalování JPEGu napsané v OpenCL.
27.8.2014 00:00 lertimir | skóre: 58 | blog: Par_slov
Rozbalit Rozbalit vše Re: nemohu se rozhodnout s virtualizaci...
Nevím jak to lidi v ACDSee skutečně dělají. Jen jsem popisoval reálné pozorování. (a trochu spekuloval, jak by to pozorování mohlo být rozumně vysvětlitelné.)
27.8.2014 18:08 Filip Jirsák
Rozbalit Rozbalit vše Re: nemohu se rozhodnout s virtualizaci...
Všechny tyhle operace grafická karta urychluje.
„Všechny tyhle operace“ jsou konkrétně tyto tři (podle vašeho textu):
  • načte z disku JPEG
  • dekomprimuje JPEG
  • přeškáluje se
Třetí operace jde udělat na GPU. První určitě ne. O druhé pochybuji.
Ještě brutálnější jsou operace z RAW.
Stejné tři kroky, dekomprese RAWu na grafické kartě je ještě daleko nepravděpodobnější, než u JPEGu.
strká do karty na jednotlivé video stránky fotky pro next/previous takže následná fotka je okamžitá protože jen přepne stránku. Je to brutálně vidět, když se stránkuje rychle
Zatímco když není dalčí obraz připraven ve videopaměti, ale vykresluje se tam nebo se do ní přesouvá z hlavní paměti, tak na překreslení čekáte? Takže třeba když pohnete kurzorem myši nebo dokonce přetahujete celé okno, nedejbože přehráváte video, tak vidíte, jak se obrazovka pomalu překresluje? Tomu bych věřil u dvacet let starého počítače…
následující asi 4 o trochu pomalejší fotky v RAM ale nezpracované pro výřez
Když si takhle pustíte video, je to 25 snímků za sekundu. Osobní počítače to už hezkých pár let zvládají. Buď ty následující fotky prohlížíte větším tempem než 25 snímků za sekundu, nebo máte fotky v nějakém obrovském rozlišení, nebo je to zpomalení způsobené něčím jiným, než si myslíte. Ona ta RAM zas tak pomalá není.
Jendа avatar 26.8.2014 15:22 Jendа | skóre: 73 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: nemohu se rozhodnout s virtualizaci...
Co přednačtené, to ještě podrží cache filesystému. Ale rozbalené. Ono takové dekódování 3MB 10MPx JPEGu a následné škálování na rozlišení obrazovky taky chvíli trvá.
26.8.2014 17:38 lertimir | skóre: 58 | blog: Par_slov
Rozbalit Rozbalit vše Re: nemohu se rozhodnout s virtualizaci...
(a to dělá ta grafická karta) Právě to je v linuxu problém to, že bych mohl digikamu říci někde v konfiguraci: "Vezmi si 4GB (nebo 16GB) mé operační paměti a tam si načti a rozbal fotky dopředu a dozadu alespoň 3, ve přeškálování a v 1:1 pohledu kolem daného bodu." To nijak říci nejde. Na mých 8GB se schovává v nějakých 800-1000MB a nejde na víc i když je to jediná běžící aplikace (kromě konsole a dolphinu, kteří berou minimum), když by se do dalo nastavit, tak klidně koupím třeba dalších 16G, za rychlostní zisk by mě to stálo.
26.8.2014 17:52 Filip Jirsák
Rozbalit Rozbalit vše Re: nemohu se rozhodnout s virtualizaci...
Pro předchozí/další se snad do dekódování a škálování dělá po načtení z disku, ne? A co na tom podle vás ta grafická karta dělá? Dekódování JPEG asi těžko, takže zbývá možná to škálování.
26.8.2014 18:01 lertimir | skóre: 58 | blog: Par_slov
Rozbalit Rozbalit vše Re: nemohu se rozhodnout s virtualizaci...
No to nevím, jednak je to closed source kod a asi bych to nestudoval i když by byl otevřený. Ale pozorování dává jednoznačné výsledky, výkonnější grafická karta, (Geforce 6000 řada původně, pak Geforce GTX 500 řada - nějaká střední třída cca za 4k v době prodeje) jinak celý počítač stejný, zrychlení odhad tak 3-5 na next pro ACDSee. Obrovské cca 8x zrychlení pro editace. Co tam fakticky dělá a kdy jí to pomůže nevím
Heron avatar 27.8.2014 11:15 Heron | skóre: 50 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: nemohu se rozhodnout s virtualizaci...
Nevím jak ACDSee, ale Adobe toho na GK dělá poměrně dost.

http://helpx.adobe.com/photoshop/kb/photoshop-cs6-gpu-faq.html
Heron avatar 27.8.2014 11:10 Heron | skóre: 50 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: nemohu se rozhodnout s virtualizaci...
Tak tak. Je smutné, že určitou akceleraci uměl už i dosový ACDSeee (určitě readahead a přípravu obrázků do jednotlivých videostránek), zatímco dneska rozumný prohlížeč pro linuxové distribuce snad ani neexistuje.

Přednačítání funguje (pokud někde vůbec funguje) jen pro jeden snímek dopředu (ale už nikoliv dozadu, takže se opět musí dekódovat do bitmapy) a procházení galerií je utrpení.

(Pokud je něco jinak, tak si nechám poradit ten správný soft. Před lety jsem to řešil tak, že jsem instaloval Google Picasa (což běží ve Wine), jenže to Google ukončil.)
27.8.2014 15:35 nobody
Rozbalit Rozbalit vše Re: nemohu se rozhodnout s virtualizaci...
zkus Gwenview...
27.8.2014 17:37 lertimir | skóre: 58 | blog: Par_slov
Rozbalit Rozbalit vše Re: nemohu se rozhodnout s virtualizaci...
pro mne gwenview 0.5 - 0.7 sekundy pro obrázky z SSD což pro 5000 přechodů je zase hodina zbytečného čekání. Navíc to přecházení má za cíl vybrat fotky které si nechám a které vyhodím, těch co vyhodím bude 5-10x tolik, než ty co si nechám. a z hlediska práce s fotky je tento výběr ta nejvíc otravná část.
30.8.2014 12:33 nobody
Rozbalit Rozbalit vše Re: nemohu se rozhodnout s virtualizaci...
no tak me z SSD gvenview zobrazi cca 5 fotek / sekundu kdyz mackam space jak pako a jeste stiham sledovat fota :)
27.8.2014 11:48 JanM | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: nemohu se rozhodnout s virtualizaci...
Spousty věcí:

darktable-opencl-na-nvidia-gtx-750-ti/. A to ta karta není high-end.

Zrychlení je příjemné už při práci s editorem, rychlejší export desítek fotek také není k zahození.

Kdysi jsem zkoušel DxO ve Virtualboxu (hostitel: linux, host: Win XP) a bez akcelerace GPU to bylo nepoužitelné. Doslova.
29.8.2014 18:22 Lazar
Rozbalit Rozbalit vše Re: nemohu se rozhodnout s virtualizaci...
To,že se debata částečně zvrhne v mírný OT (akcelerace výpočtů pomocí GPU) se u tohoto okrajového dotazu dá vcelku očekávat. To, že se zakladatel nepodílí (dle uvedených autorů příspěvků) ani na něm mne stejně dovede překvapit.
30.8.2014 16:29 keygej
Rozbalit Rozbalit vše Re: nemohu se rozhodnout s virtualizaci...
Zdravim, vicemene sleduji diskuzi, ktera jak pisete smeruje k GPU. Nektere casti jsou jiz tak odborne ze se nemohu podilet na diskuzi a dale se vsim souhlasim. Asi se hodi podekovat vsem zucastnenym za rady a postrehy. DIKY
30.8.2014 19:11 Lazar
Rozbalit Rozbalit vše Re: nemohu se rozhodnout s virtualizaci...
OK. V horní části debata OT není. Jen je škoda že jsme se nedozvěděli detalní specifikaci "silného PC" (MB,CPU,RAM,GPU). Nemůžeme tak posoudit ani teoreticky variantu Linux(nativně), Windows(virtualně kvm+IOMMU/VT-d).

Založit nové vláknoNahoru

Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
© 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.