abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
dnes 13:33 | Nová verze

Po sedmi měsících vývoje od vydání verze 5.7 byla vydána verze 5.8 (YouTube) toolkitu Qt. Z novinek lze zmínit například Qt Lite pro vestavěná zařízení. Nově jsou plně podporovány moduly Qt Wayland Compositor (YouTube) a Qt SCXML (YouTube). Současně byla vydána verze 4.2.1 integrovaného vývojového prostředí (IDE) Qt Creator.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
dnes 11:52 | Pozvánky

Lednový Prague Containers Meetup se koná ve čtvrtek 26. ledna 2017 od 18:00 v Apiary, Pernerova 49, Praha 8. Přijďte se podívat na přednášky o Enterprise Kubernetes a Jenkins as a code.

little-drunk-jesus | Komentářů: 0
dnes 11:40 | Pozvánky

Program letošního ročníku konference Prague PostgreSQL Developer Days, která se koná již 15. a 16. února 2017 na ČVUT FIT, Thákurova 9, Praha 6, byl dnes zveřejněn. Najdete ho na stránkách konference včetně anotací přednášek a školení. Registrace na konferenci bude otevřena zítra (24. ledna) v brzkých odpoledních hodinách.

TomasVondra | Komentářů: 0
včera 02:20 | Zajímavý článek

David Revoy, autor open source webového komiksu Pepper&Carrot nebo portrétu GNU/Linuxu, upozorňuje na svém blogu, že nový Inkscape 0.92 rozbíjí dokumenty vytvořené v předchozích verzích Inkscape. Problém by měl být vyřešen v Inkscape 0.92.2 [reddit].

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 02:02 | Komunita

Øyvind Kolås, hlavní vývojář grafických knihoven GEGL a babl, které využívá grafický program GIMP, žádá o podporu na Patreonu. Díky ní bude moci pracovat na vývoji na plný úvazek. Milník 1000 $, který by stačil na holé přežití, se již téměř podařilo vybrat, dalším cílem je dosažení 2500 $, které mu umožní běžně fungovat ve společnosti.

xkomczax | Komentářů: 12
21.1. 23:54 | Pozvánky

DevConf.cz 2017, již devátý ročník jedné z největších akcí zaměřených na Linux a open source ve střední Evropě, proběhne od pátku 27. ledna do neděle 29. ledna v prostorách Fakulty informačních technologií Vysokého učení technického v Brně. Na programu je celá řada zajímavých přednášek a workshopů. Letos je povinná registrace.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
21.1. 22:11 | Nová verze

Byla vydána verze 1.0.0 emulátoru terminálu Terminology postaveného nad EFL (Enlightenment Foundation Libraries). Přehled novinek v poznámkách k vydání.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
20.1. 17:00 | Nová verze

Byl vydán Docker 1.13. Přehled novinek na YouTube a v poznámkách k vydání na GitHubu. Docker umožňuje běh aplikací v softwarových kontejnerech (Wikipedia).

Ladislav Hagara | Komentářů: 6
20.1. 15:51 | Komunita

Mozilla.cz informuje, že nástroje pro webové vývojáře se možná oddělí od Firefoxu a stanou doplňkem. Nástroje pro webové vývojáře prošly velkým přepisem a tým, který se stará o jejich vývoj, by uvítal možnost jejich častějších aktualizacích nezávisle na vydávání nových verzí Firefoxu.

Ladislav Hagara | Komentářů: 10
20.1. 07:00 | Humor

Čtenářům AbcLinuxu vše nejlepší k dnešnímu Dni zvýšení povědomí o tučňácích (Penguin Awareness Day).

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
Jak se stavíte k trendu ztenčování přenosných zařízení (smartphony, notebooky)?
 (11%)
 (2%)
 (73%)
 (4%)
 (11%)
Celkem 371 hlasů
 Komentářů: 25, poslední 21.1. 13:34
Rozcestník
Reklama

Dotaz: Jak šifrovat data tak, abych je nemohl sám dešifrovat

5.11.2014 21:23 perlil
Jak šifrovat data tak, abych je nemohl sám dešifrovat
Přečteno: 1045×

Ahoj. Mám aplikaci (skriptík) v PHP, který potřebuje odesílat něco na "servery". V podstatě se jedná o to, že vytvoří lokálně několik souborů, pomocí cronu se spouští bash skript, který připojí různá ssh sdílení a na ně to nasype. Potřeboval bych, aby některá (ne všechna) data v těchto souborech byla šifrovaná (není problém udělat pomocí PHP) tak, abych je nemohl dešifrovat já, ale pouze ty servery, na které to sypu. Logické řešení je asymetrická kryptografie. Jenže jsem četl, že z privátního klíče se dá vygenerovat veřejný, takže kdybych šifroval privátním klíčem a na všech serverech, kam to posílám byl veřejný, tak bych pořád i já (odesílatel) byl schopný vygenerovat si svůj veřejný klíč a data dešifrovat. A udělat to opačně mi přijde blbost - 1x šifrovat veřejným a Xkrát dešifrovat privátním.

Jak toto vyřešit?

Odpovědi

5.11.2014 21:28 Filip Jirsák
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak šifrovat data tak, abych je nemohl sám dešifrovat
Při použití asymetrické kryptografie se vždy šifruje veřejným klíčem a dešifruje privátním. Opačně je to nesmysl, veřejný klíč je veřejný od toho, že ho může znát každý - takže by každý mohl zprávu rozšifrovat.
5.11.2014 21:30 VM
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak šifrovat data tak, abych je nemohl sám dešifrovat
Co takhle šifrování veřejným klíčem přestat považovat za blbost?
5.11.2014 21:51 perlil
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak šifrovat data tak, abych je nemohl sám dešifrovat
To samo o sobě blbost není, ale takhle bude mít ten samý privátní klíč několik příjemců.
5.11.2014 21:56 Filip Jirsák
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak šifrovat data tak, abych je nemohl sám dešifrovat
Pokud všem posíláte stejná data, ničemu to nevadí. Pokud ne, šifrujte pro každého příjemce zvlášť, vždy jeho klíčem.
Jendа avatar 5.11.2014 22:21 Jendа | skóre: 73 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak šifrovat data tak, abych je nemohl sám dešifrovat
Třeba gpg umí šifrovat více klíči. gpg -e -r klíč1 -r klíč2 -r klíč3
„To jsem nedávno zjistil, že naše televize jde ovládat po síti. Docela mě to překvapilo.“ „Jo? A kdo vám ji ovládal?“
5.11.2014 22:30 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak šifrovat data tak, abych je nemohl sám dešifrovat
z privátního klíče se dá vygenerovat veřejný

Striktně vzato nedá. Je ale obvyklé, že buď jsou v tom souboru oba nebo máte k němu i veřejný.

6.11.2014 08:25 Peter Fodrek | skóre: 9
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak šifrovat data tak, abych je nemohl sám dešifrovat
Vzdy sa sa da z verejneho kluca ziskat sukromny a naopak. Len to trva, v bezpecnych siftach, min 102 rokov na beznom PC
Heron avatar 6.11.2014 09:03 Heron | skóre: 50 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak šifrovat data tak, abych je nemohl sám dešifrovat
102? Proč zrovna konkrétně 102? Pominu-li, že u skutečných šifer se to číslo blíží (zhora) spíše 10^9 roků.
pavlix avatar 6.11.2014 09:11 pavlix | skóre: 53 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak šifrovat data tak, abych je nemohl sám dešifrovat
A tedy se to nedá, pokud to člověk posuzuje z praktického pohledu.
Gentoo – Jsem open source vývojář, nikoli markeťák ⇒ názory zde uvedené jsou jen mé vlastní.
6.11.2014 14:07 Peter Fodrek | skóre: 9
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak šifrovat data tak, abych je nemohl sám dešifrovat
pokial si kupite PC tak, to nema vyznam. Pokial si kupite superpocitac za par stoviek milionov USD a budete ho zivit, tak ten to stihne za 1,5 mesiaca.

To ci to je prakticky nemozne je funkciou 1. Vyznamu informacie, alebo moznych finacnych ziskov z desifrovania 2. Casu, ktory mate k dispozicii 3. Financii, ktore mate k dispozicii..
Jendа avatar 6.11.2014 14:16 Jendа | skóre: 73 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak šifrovat data tak, abych je nemohl sám dešifrovat
Pokial si kupite superpocitac za par stoviek milionov USD a budete ho zivit, tak ten to stihne za 1,5 mesiaca.
Nevěřím. Největší známý současný botnet (Bitcoin) spočítal za dobu své existence „pouze“ 2^82 operací a stál ne stovky milionů, ale miliardu USD.

//kde se vzalo to číslo 1,5 měsíce? když prodloužím klíč o jeden bit, budou to najednou 3 měsíce? co když ho prodloužím o 8 bitů?
„To jsem nedávno zjistil, že naše televize jde ovládat po síti. Docela mě to překvapilo.“ „Jo? A kdo vám ji ovládal?“
6.11.2014 14:01 Peter Fodrek | skóre: 9
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak šifrovat data tak, abych je nemohl sám dešifrovat
nas ucli, ze 102 rokv je hrancia medzi sifrou, ktora je bezp[ecna a tou, ktora je nebezpecna. Ucili nas to v roku 1995. Teda uz dost davno. mozno sa standardy sprisnili
Heron avatar 6.11.2014 14:38 Heron | skóre: 50 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak šifrovat data tak, abych je nemohl sám dešifrovat

Zvláštní. Nechce se mi věřit, že by si lidé v roce 1995 nedovedli představit použít místo 1 počítače třeba těch 102 a mít to za snesitelný 1 rok.

V každém případě, dnes každá rozumná šifra má sílu takovou, že bruteforce attack by trval déle, než je doba existence celého vesmíru (13.7 mld let).

Rozumná šifra dneska začíná na bezpečnostní síle 112b (tedy AES něco jako 224 - používá se 256), a pokud má Jenda pravdu s těmi 82b operací u Bitcoinu, tak se pohybujeme o 112-82 = 30 (binárních) řádu jinde. Tedy 2^30 (1048576x výkon Bitcoinu - jak dlouho to běží a kolik je tam kompů netuším).

6.11.2014 14:40 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak šifrovat data tak, abych je nemohl sám dešifrovat
Tedy 2^30 (1048576x výkon Bitcoinu

To by bylo 2^20. 2^30 je něco přes miliardu.

Heron avatar 6.11.2014 14:43 Heron | skóre: 50 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak šifrovat data tak, abych je nemohl sám dešifrovat
+1

Překlep v bc.
Jendа avatar 7.11.2014 02:33 Jendа | skóre: 73 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak šifrovat data tak, abych je nemohl sám dešifrovat
(zdroj k tomu Bitcoinu - položka Total cummulative number of hashes)
„To jsem nedávno zjistil, že naše televize jde ovládat po síti. Docela mě to překvapilo.“ „Jo? A kdo vám ji ovládal?“
pavlix avatar 6.11.2014 14:43 pavlix | skóre: 53 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak šifrovat data tak, abych je nemohl sám dešifrovat
Taky nesmí člověk věřit každé kravině.
Gentoo – Jsem open source vývojář, nikoli markeťák ⇒ názory zde uvedené jsou jen mé vlastní.
7.11.2014 09:05 Xerces
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak šifrovat data tak, abych je nemohl sám dešifrovat
Na to asi žádný standard není. Každopádně je to praktické pravidlo. Po 102 letech budu s největší pravděpodobností pod drnem a bude mi jedno jestli mě někdo bude žalovat za slabé zabezpečení. :-)
7.11.2014 09:51 Sten
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak šifrovat data tak, abych je nemohl sám dešifrovat
Nebylo to 102 bitů? To by tehdy tak odpovídalo
pavlix avatar 7.11.2014 14:55 pavlix | skóre: 53 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak šifrovat data tak, abych je nemohl sám dešifrovat
To je jak rádio jerevan.
Gentoo – Jsem open source vývojář, nikoli markeťák ⇒ názory zde uvedené jsou jen mé vlastní.
7.11.2014 15:05 jekub
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak šifrovat data tak, abych je nemohl sám dešifrovat
takze ted uz jen 83 :-)
6.11.2014 12:12 a1
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak šifrovat data tak, abych je nemohl sám dešifrovat
OT: proc nesmite ta data desifrovat (kdyz mate stejne k dispozici plaintext) ??
pavlix avatar 6.11.2014 12:16 pavlix | skóre: 53 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak šifrovat data tak, abych je nemohl sám dešifrovat
To je dobrá otázka.
Gentoo – Jsem open source vývojář, nikoli markeťák ⇒ názory zde uvedené jsou jen mé vlastní.
6.11.2014 12:27 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak šifrovat data tak, abych je nemohl sám dešifrovat
Např. proto, aby ten, kdo by později získal nad strojem kontrolu a dostal se tedy i ke klíči, nemohl dešifrovat starší data (předpokládám, že se plaintext verze ihned po zašifrování smaže).
6.11.2014 13:05 perlil
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak šifrovat data tak, abych je nemohl sám dešifrovat
přesně
6.11.2014 22:53 a1
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak šifrovat data tak, abych je nemohl sám dešifrovat
aha takze otazka nezni "abych je nemohl desifrovat ja" ale "aby je nemohl desifrovat utocnik" ;)

kazdopadne je to tu uz napsane 100 krat: asymetricka sifra

BTW: smazat plaintext muzu i bez toho aniz bych ho sifroval ;)
Jendа avatar 7.11.2014 02:36 Jendа | skóre: 73 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak šifrovat data tak, abych je nemohl sám dešifrovat
BTW: smazat plaintext muzu i bez toho aniz bych ho sifroval ;)
No ale já ho pak budu asi někdy v budoucnu potřebovat :-). Třeba když by to byly logy. Takhle se to dá řešit klíčem v trezoru, ke kterému se útočník ani v případě kompromitace nedostane. Samozřejmě je pak potřeba dešifrování provádět na čistém systému…
„To jsem nedávno zjistil, že naše televize jde ovládat po síti. Docela mě to překvapilo.“ „Jo? A kdo vám ji ovládal?“
pavlix avatar 7.11.2014 15:33 pavlix | skóre: 53 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak šifrovat data tak, abych je nemohl sám dešifrovat
No ale já ho pak budu asi někdy v budoucnu potřebovat :-).
To měla být zřejmě narážka na to, že zašifrování neřeší uvedený problém a musí se nad tím přemýšlet.
Gentoo – Jsem open source vývojář, nikoli markeťák ⇒ názory zde uvedené jsou jen mé vlastní.
pavlix avatar 6.11.2014 12:26 pavlix | skóre: 53 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak šifrovat data tak, abych je nemohl sám dešifrovat
Řeknu to, co ostatní, jinými slovy. Asymetrická kryptografie se většinou používá tak, že jeden z klíču je privátní a druhý veřejný, přičemž klíče byly vygenerovány společně. Ty pojmy mají jasně definovaný význam ve smyslu že privátní klíč je potřeba skrývat, zatímco veřejný klíč není potřeba skrývat a v ideálním případě lze skutečně vystavit pro širokou veřejnost. Když pominu jemné nuance slova veřejný ve spojení veřejný klíč, vždy se jedná o ten klíč, který agent vydává protistraně, aby mohl privátní použít k podepisování nebo dešifrování. Data šifrovaná privátním klíčem jsou veřejná (a zjednodušeně řečeno podepsaná). Naopak kdokoli může šifrovat data veřejným klíčem, pokud mám být jejich jediným příjemcem.

Příjemci musejí mít buď každý svůj privátní klíč, nebo ve zjednodušeném případě jeden sdílený (bezpečně dopravený) privátní klíč a šifrování probíhá odpovídajícím veřejným klíčem.

Představa, že něco zašifruju privátním klíčem a budu to považovat za tajné, je jenom matení pojmů. Ale docela by mě zajímala odpověď na otázku výše, proč je potřeba abych nemohl číst zprávu, ke které mám nezašifrovaný originál, to jako požadavek nedává moc smysl.
Gentoo – Jsem open source vývojář, nikoli markeťák ⇒ názory zde uvedené jsou jen mé vlastní.
7.11.2014 16:35 lertimir | skóre: 59 | blog: Par_slov
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak šifrovat data tak, abych je nemohl sám dešifrovat
Spíše se obecně šifrují vlastní data symetrickými šiframi. Hlavně proto, že asymetrické šifry jsou násobně výpočetně (a tedy časově nebo v průtoku dat) náročnější než symetrické stejné bezpečnosti. Současný poměr je cca 10^4-10^5. A používá se náhodně generovaný jednorázový klíč relace. Asymetrická šifra se používá spolu s dalšími kryptografickými elementy na bezpečné ustavení tohoto klíče relace.

V případě tazatele je možné několik řešení.
  1. Změna protokolu z "push" - skriptík odesílá, na "pull" skriptík uloží a servery si data stáhnou. V tom případě jeden veřejný klíč skriptíkového server se distribuuje na ostatní servery.
  2. Řešení triviální. Každý server uloží na u skriptíku své veřejné klíče a ten bude každému posílat jinak zašifrovaná data.
  3. Řešení pitomé. Rozdistribuji soukromý klíč na všechny servery. To nicméně stejně nepomůže, abych posílal jedna data, protože při procesu generování klíče relace se ustaví jiný klíč pro každý server. A kompromitace libovolného mista likviduje komunikaci ze všemi stranami.
  4. Řešení sofistikované. Použít některý z "multi party key exchange protocols" Jako jsou dokumentovány třeba 1, 2, 3 a mnoho dalších článků. Ale to je trochu z kanónem na vrabce a navíc asi zcela za hranicemi tazatelových schopností, když ani nechápe, jak funguje asymetrické crypto.
Jendа avatar 7.11.2014 18:33 Jendа | skóre: 73 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak šifrovat data tak, abych je nemohl sám dešifrovat
Řešení triviální. Každý server uloží na u skriptíku své veřejné klíče a ten bude každému posílat jinak zašifrovaná data.
Řešení ještě triviálnější: data se zašifrují jen jednou symetrickým klíčem a různá data na různé servery znamenají pouze jinak zašifrovaný tento jeden klíč. Takže overhead je minimální. Jak už jsem psal výše, třeba GPG tohle umí naprosto jednoduše.
„To jsem nedávno zjistil, že naše televize jde ovládat po síti. Docela mě to překvapilo.“ „Jo? A kdo vám ji ovládal?“
pavlix avatar 7.11.2014 19:46 pavlix | skóre: 53 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak šifrovat data tak, abych je nemohl sám dešifrovat
Výše jsi psal, že umí šifrovat více klíči, ale ne co to přesně znamená.
Gentoo – Jsem open source vývojář, nikoli markeťák ⇒ názory zde uvedené jsou jen mé vlastní.
pavlix avatar 7.11.2014 19:45 pavlix | skóre: 53 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak šifrovat data tak, abych je nemohl sám dešifrovat
Spíše se obecně šifrují vlastní data symetrickými šiframi. Hlavně proto, že asymetrické šifry jsou násobně výpočetně (a tedy časově nebo v průtoku dat) náročnější než symetrické stejné bezpečnosti. Současný poměr je cca 10^4-10^5. A používá se náhodně generovaný jednorázový klíč relace. Asymetrická šifra se používá spolu s dalšími kryptografickými elementy na bezpečné ustavení tohoto klíče relace.
To bych si v kontextu diskuze troufl označit za implementační detail.
Změna protokolu z "push" - skriptík odesílá, na "pull" skriptík uloží a servery si data stáhnou.
To z pohledu šifrování vůbec nic neřeší, je v podstatě jedno, kdo iniciuje spojení.
Řešení triviální. Každý server uloží na u skriptíku své veřejné klíče a ten bude každému posílat jinak zašifrovaná data.
To jsem psal.
Řešení pitomé. Rozdistribuji soukromý klíč na všechny servery.
To jsem taky psal.
To nicméně stejně nepomůže, abych posílal jedna data, protože při procesu generování klíče relace se ustaví jiný klíč pro každý server.
Nebo lze data jednou zašifrovat a rozeslat. Navíc je to úplně jedno, protože klíč použitý na úrovni relace je opět jen implementační detail, který člověk v podstatě nemusí řešit.
A kompromitace libovolného mista likviduje komunikaci ze všemi stranami.
Což je typický projev sdílených klíčů.
Řešení sofistikované. Použít některý z "multi party key exchange protocols" Jako jsou dokumentovány třeba 1, 2, 3 a mnoho dalších článků. Ale to je trochu z kanónem na vrabce a navíc asi zcela za hranicemi tazatelových schopností, když ani nechápe, jak funguje asymetrické crypto.
Souhlasím jak s kanónem na vrabce, tak s hranicemi tazatele.
Gentoo – Jsem open source vývojář, nikoli markeťák ⇒ názory zde uvedené jsou jen mé vlastní.

Založit nové vláknoNahoru

Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
© 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.