Dotaz: převod wav 32 bitů na wav 16 bitů

[DWD]

Když v Audacity nahrávám nebo když v Audacity zpracovávám už existující zvukový soubor, tak se mi zvuk trochu znečišťuje šumem. Jedná se sice o malý šum, který není slyšet, ani vidět v audioeditoru, a o hodnotě asi -72 dB, ale přesto mi to vadí, protože to chci kvalitnější. Navíc, když v Audacity na tom jednom souboru dělám více úkonů, tak se těch šumů sejde i víc přes sebe, a hodnota je potom horší, třeba i -60 dB. Abych si to tím šumem neznečišťoval, tak mám dvě možnosti:

1)Buď místo Audacity použít Rezound, ten to znečištění nezpůsobuje.
2)Nebo ten Audacity nastavit tak, aby mi vyráběl 32 bitové soubory wav místo 16ti bitových souborů. A všude jsem v Audacity nastavil 32 bitů float. Už k těm znečišťování nedochází ani trochu. Například v místě ticha o hodnotě mínus nekonečně dB je stále mínus nekonečně dB. Protože však potřebuji 16bitové wavy, kvůli kompatibilitě a i kvůli místu, tak si nakonec ten soubor wav, který jsem vyrobil, musím převést na 16ti bitový. Ale pomoci Audacity to dělat nebudu, protože by se mi ten soubor zase trochu znečistil tím šumem. Proto to udělám pomoci programu Rezound. Vznikne mi požadovaný soubor a nepřidá ani trochu šumu.

Teď jsem si nainstaloval nový Ubuntu 16 a ve zdrojích softwaru žádný rezound nemám. A to jsem prohledal celý Synaptic a celý Centrum softwaru. Jak mám nainstalovat balík Rezound nebo co mám místo toho programu použít?

Odpovědi

[NN]

sox 50c

[dustin]

Sox při konverzi na 16 bitů také defaultně (správně) přidá dither. Vypnout se musí explicitně parametrem -D/--no-dither.

[dustin]

To "znečišťování šumem" 16. bitu je aplikace ditheru, kterou audacity správně provádí při ořezávání bitů na 16. Proto se standardně zpracování provádí ve větším rozlišení bez ditheru a konverze na 16 bitů s ditherem se dělá až na konci pro finální export.

Konverzi samozřejmě zvládá i audacity. Jinak dither v audacity vypneš v nastavení - v češtině je to pod položkou "Náhodný šum".

[DWD]

To "znečišťování šumem" 16. bitu je aplikace ditheru, kterou audacity správně provádí při ořezávání bitů na 16. Proto se standardně zpracování provádí ve větším rozlišení bez ditheru a konverze na 16 bitů s ditherem se dělá až na konci pro finální export.

class="separator">

Konverzi samozřejmě zvládá i audacity. Jinak dither v audacity vypneš v nastavení - v češtině je to pod položkou "Náhodný šum".

A jaktože Rezound to "znečištění šumem" neudělal ani při exportu, a to ani když jsem otevřel 32 bitový wav a ukládal do 16 bitového, a ani když jsem v Rezoundu otevřel, zpracoval i uložil 16 bitový wav. O tom jsem se přesvědčil, když wavový soubor, vyrobený Rezoundem jsem znovu otevřel v Audacity a zkusil oblast ticha dát zesílit a nabízelo mi to mínus nekonečně dB. To by potom znamenalo, že se dither nepoužívá ani u exportu, nebo že dither u exportu už nezpůsobí ty šumy?

Podíval jsem se do nastavení v audacity, a tam mám kolem ditheru tyto položky:
Řádek realtime pod nadpisem sample rate converter jsou možnosti fast since interpolace a vysoce kvalitní konvertor vzorkovací rychlosti, mám tam navolené fast since interpolace;
řádek realtime a pod nadpisem dither mám možnosti nic, trojúhelníkový, obdélníkový, ohraničené, a mám vybráno nic;
řádek high-quality pod nadpisem sample rate convertor jsou možnosti fast since interpolace a vysoce kvalitní konverter vzorkovací rychlosti, mám tam navolené vysoce kvalitní convertor vzorkovací rychlosti;
řádek high-quality a pod nadpisem dither mám možnosti nic, trojúhelníkový, obdélníkový, ohraničené, a mám ohraničený.

Toto nastavení mi nic neznečišťuje, pokud vyrábím 32 botové wavy. Když toto nastavení vhodně změním, tak mi to nebude znečišťovat ani když budu používat 16ti bitové vzorkování?

[chrono]

Ten šum ale, pri prevode z väčšieho bitového rozsahu na menší, dáva zmysel a to, že to spektrum bez toho šumu vyzerá krajšie vôbec neznamená, že to aj znie lepšie (a preto je to štandardne V Audacity povolené, každopádne, ako už bolo napísané, dá sa to tam zakázať).

Inak tie realtime voľby sa používajú pri prehrávaní a tie high-quality sa používajú pri ukladaní súboru.

[DWD]

Dither už jsem zakázal, a už je to mnohem kvalitnější. Například oblast, která má mít mínus nekonečně dB, je opravdu mínus nekonečně dB. Už si dokonce můžu dovolit Audacity použít i při 16 bitovém vzorkování a je to čisté i v tom. Už se nemusím s tím tak dřít, jako dříve, když jsem musel v Audacity všechno dělat v 32 bitech a potom to znovu otevřít v druhém audioeditoru, a uložit jako požadovaný 16bitový wav. Bez toho ditehru je to opravdu kvalitnější. Například když zesílím něco velmi slabého, tak pokud ten soubor byl předtím "znečištěn" tím ditherem, tak to šumí, zatímco když zesílím něco velmi slabého v souboru, který byl zpracován bez toho ditheru, tak je zvuk mnohem čistější. Vůbec jsem nevěděl, že nějaký dither existuje, myslel jsem si, že ty šumy jsou nedokonalosti Audacity. Od teď budu dělat všechno jenom s vyplým ditherem.

[dustin]

Dither je standard při konverzi na finálních 16 bitů pro distribuci. Pro produkci se nepoužívá, protože se opakovaných ukládáním nasčítává.

[dustin]

Holt rezound dither nemá či má defaultně vypnutý, nestudoval jsem jej.

Položka "nic" = vypnuto.

Vyzkoušej si to.

[Jendа]

když v Audacity zpracovávám už existující zvukový soubor

To by nemělo, Audacity interně používá float32 (přesnost 24 bitů + velký rozsah exponentů). Takže mezivýsledky ukládej v tom a až pak na konci hotový projekt zkvantizuj na 16.

[DWD]

když v Audacity zpracovávám už existující zvukový soubor

To by nemělo,....

Máv vyzkoušeno, že když jsem měl povolený dither, a zároveň měl audacity nastavený na 16 bitů, tak se mi zvukové soubory zasíraly tím šumem, dokonce ikdyž jsem do audacity importoval již existující zvukový soubor, a pouze ho exportoval, a už byl znečištěný. A když jem v tom audacity provedl více úkonů, tak se to zašpinilo ještě více. Jak jsem na to celé přišel:
Udělal jsem pokus: Použiljsem zvukový soubor, který obsahuje oblast čistého ticha o hodnotě mínus nekonečně dB. Importoval jsem ten soubor do audacity a označil tu oblast ticha a dal zesílit a ukázalo to mínus nekonečně dB. Zesílení jsem nepotvrdil. Potom jsem ten soubor hned exportoval. Ten nový exportovanýjsem znovu otevřel v audacity a opět označil tu oblast ticha a dal zesílit a ukázalo to už pouze mínus 72 dB. Zesílení jsem nepotvrdil.
Udělal jsem druhý pokus: Importoval jsem ten původní soubor do audacity a označil tu oblast ticha a dal zesílit a ukázalo to mínus nekonečně dB. Zesílení jsem nepotvrdil. Potom jsem na celou stopu aplikoval nějaké nátroje, například ekvalizer, zesílení a podobně. Potom jsem ten soubor hned exportoval. Ten nový exportovanýjsem znovu otevřel v audacity a opět označil tu oblast ticha a dal zesílit a ukázalo to už pouze mínus 65 dB. Zesílení jsem nepotvrdil.

Když jsem tyto dva popsané pokusy provedl znovu, tentokrát s vyplým ditherem, tak se mi nic neznečistilo šumem, například oblasti o hodotě mínus nekonečně dB měly pokaždé mínu nekonečně dB. A to ikdyž jsem měl audacity nastavený na 16 bitů.

Tak co je potom lepší. Určitě vypnutý dither, protože tady se nic nešpiní.

[chrono]

Na ich wiki sa píše o tom čo to robí a prečo (a kde sa to nastavuje) a píšu tam aj to, že ak sa editujú existujúce súbory je rozumné to zakázať.

Mimochodom píše sa tam aj to, že pri 16 bitovom výstupnom súbore môže byť výsledná vzorka v rozsahu +/-3 od takej pri ktorej to nebolo použité (takže aby to bolo počuť pri tichom mieste musí byť zosilnenie naozaj veľké).

[Grunt]

Nic se nešpiní. Přečti si to pořádně. Snaží se to rozprostírat kvantizační chybu (zaokrouhlování). Pokud požíváš ohraničený šum, koncentruje to samotný šum ve vyšších frekvencích (neměl by být slyšet) ale v slyšitelném rozsahu naopak pomáhá maskování kvantizační chyby (mám knížku se studií kde se snaží dokázat že naopak ve slyšitelném rozsahu rozšiřuje dynamický rozsah za hranici vlastního prostoru dané bitové hloubky – nejsem výzkumník takže to nebudu ani potvrzovat ani vyvracet). Prostě ho používej co nejmíň. Ideálně tedy ukládej mezivýsledky do 32-bit FP (je to jen dump paměti) a do 16-bitového WAVu ukládej až finální mix. Tak by se to mělo dělat.

[Grunt]

Tu vše vysvětleno. Dither nevypínej, je užitečný a používá se pouze když se zaokrouhluje (což by se v produkci dít nemělo). Vadí-li ti velikost, přepni si to do 24-bitového rozsahu což je standardní studiová kvalita. 32-bit FP je overkill.

[DWD]

Existuje riziko, že narazím na nějaký audioeditor, který používá dither, a u kterého by ten dither nešel vypnout?

[Grunt]

Netuším. Používám pouze Audacity. Ale jestli má ten editor zdrojové kódy asi bych se nebál toho že to nepůjde vypnout. Minimálně tak že to ze zdrojáku promažeš.

[DWD]

Netuším. Používám pouze Audacity. Ale jestli má ten editor zdrojové kódy asi bych se nebál toho že to nepůjde vypnout. Minimálně tak že to ze zdrojáku promažeš.

No jestli to půjde vypnout pouze úpravou zdrojáku, tak bych se toho bál. Zdrojové kódy neupravuji, ani nic nekompiluji, a podobně. Instaluji programy jenom hotovými balíkami z repozitářů nebo při instalaci operačního systému z kolca s tím operačním systémem.
Byl bych radší, kdyby ten audioeditor, pokud má dither, umožňoval ten dither vypnout nějakým normálním způsobem, jako jsou nastavení, nástroje a podobně.

[Grunt]

Ok, v tom případě hodně štěstí.

[DWD]

Lepší to je dělat takto: Dither mít zásadně vypnutý, aby se mi nic ani trochu nezasíralo šumem. A pokud jde o to, aby se mi při různých zpracovávání zvukového souboru nedeformoval zvuk vlivem zaokrouhlování a nevznikalo tak zhoršení něčeho, tak ze začátku si to v audacity nastavím, aby se pracovalo ve více bitech, například 24 nebo 32. A teprve na závěr, před samým exportem to dám, aby to exportoval v 16 bitech, a to zase kvůli tomu, protože potřebuji 16 bitové soubory. Samozřejmě, že ani při přechodu z těch více bitů na 16 nebudu zapínat dither, aby se to ani trochu nešpinilo.

[Grunt]

Přesně naopak: Při finálním exportu ho zapni.

[DWD]

Přesně naopak: Při finálním exportu ho zapni.

To jsem zkoušel, a už se to trochu tím šumem, (ikdyž velmi malým, o hodnotě asi mínus 72 dB) špinilo. Takže v žádném případě bych to nezapínal ani při finálním exportu.

[Grunt]

Trololo?

[Michal Kubeček]

Nechtěl už byste s tím trollením přestat? Několik lidí se vám tu opakovaně snažilo vysvětlit, co je dither a proč se používá, odkázali vás i na zdroje, ale vy to ignorujete a pořád dokola opakujete svou mantru o "čistotě" a "špinění". Tak si ty své "čisté" soubory užijte…

[DWD]

Kdo to tady troluje? Víte co když se vám to nelíbí končím v této diskuzi a i na celém internetu! Končím v této diskuzi, už mě tady neuvidíte protože nemám zapotřebí aby mi někdo říkal že trolluji a otravuji.
Tady nepíšu na to, abych otravoval, o žádné debilní trollování mi nejde. Tady jsem se snažil jenom vysvětlit, co mi pasuje. A neznamená to, že se mi musí líbit stejná kvalita jak vám, ani že vám musí vyhovovat to, co mi. Vůbec nevíte, na co to chci, ani jaké mám požadavky, ani co vyhovuje pro moje účely.
Končím v tady te diskuzi a ruším internet. Stejně začíná blbě jít.

[DWD]

Nedávno jsem musel jak idiot tisíce nahrávek předělávat znovu a dřít se s tím, protože byly zkažené kvůli použitému ditheru. Kdyby se to stalo vám, tak by jste mluvili jinak a nekibicovali, že trolluji.

[Chytrex]

Vůbec nevíte, na co to chci, ani jaké mám požadavky

Nepříjde mí jako chyba těch co se ti snažili (správně) poradit, to žes jim nedodal přesné a relevantní informace.

[k3dAR]

naopak, chtel se zbavit sumu, na zaklade rad se mu to poradilo a kdyz s reseni pak byl spokojen tak z neho byl delanej blbec ze mu nema sum co vadit ;)