Dotaz: Jakou zvolit distribuci

[chinook]

Prosím o radu někoho zkušenějšího. V práci používám win 11. Spravuji přes to servery na linuxech. Ale mám strach, že se to zavíruje, tak jsem si udělal virt. pc s win11 a funguji na správu přes to.

Každopádně už mně to nebaví, tak jsem si sestavil pracovní slušný notebook s 8GB ram z roku 2016. Tam jsem dal Linux Mint Mate. Běží to tam super. A jsem překvapen kam linux pokročil. Tak 20 let jedu přes terminal a grafický prostředí používám snad po 15ti letech.

Chci mít bezepčný notebook a z něj spravovat celou síť. Tzn. udělal jsem si tam dedikovaný profil na prohlížení internetu a nebezpečných stránek, občas mně někdo pošle podivnej email. Profil se po odhlášení přes btrfs snapshoty obnoví. Tzn. mělo by být těžké to zavírovat. Ale nějak o Linux Mint si myslím, že je spíš pro děti nevím proč.

Proto přemýšlím nad Fedorou. Domá mám Mac, tak něco co bude tomu trocho podobné. Přemýšlím nad Fedora Workstation. Ještě se mně líbí Fedora SilverBlue Atomic Desktop, ale na to mám málo RAM.

Cílem je mít bezpečný nb a nebát, se že je kompromitovaný, což mám poslední dobou problém s windows a už tam v podstatě ani nic neotvírám. A čím dál míň jim věřím.

Dává smysl přejít na Fedora Workstation? Console ovládám dobře, graf. prostředí teď používám cca týden na Mintu a max spokojenost. Nebo stačí mně ten Mint, protože nezískám tolik? Zase bych tomu musel věnovat min. den než to vše přeinstaluji.

Cílem je mít notebook na který se můžu spolehnout co se týče bezpečnosti, abych jej mohl používat i soukromě a nebál se, že se mně nějak kompromituje a aby furt fungoval. Nechci po každé aktualizaci něco ladit. Prostě ať to jede spolehlivě jak Mac co mám doma. Tam nic neřeším a jen pracuji.

Předem děkuji za rady.

Odpovědi

[Aleš Kapica]

Já osobně zažil největší problémy s aktualizací u distribucí co používaly RPM balíčky. Ale poslední dobou jim statečně šlape na paty Ubuntu a Mint je jeho derivát. Já jedu už 20 let Debian sid s Xfce.

[chinook]

Právě, toho se bojím, že Fedora má sice častější aktualizace, ale méně otestované. A ten Mint mě překvapil jak hladce funguje. Moje poslední desktopová zkušenost byla, že jsem jen něco ladil, tak jsem se vrátil k windows. Teď bych zase zkusil Linux. Hlavně na správu linux serverů to je neskutečně pohodlné. Za týdne používání jsem z toho nadšen, takže bych ještě tomu objetoval nějaký čas a přešel na Fedoru, pokud to má smysl. Ale nechci jít stylem vše nastavím na Fedoře zjistím, že se to sype a zase zpátky instalovat Mint.

[Olaf]

openSUSE Leap, popř. openSUSE Slowroll, což je kompromis pro ty, kdo nechtějí Tumbleweed. Mám však pocit, že Slowroll je stále beta. Nicméně nainstalovat Leap a změnit pak repozitáře na Slowroll a udělat "zypper dup" není takový problém". Leap dávám lidem, kteří nechtějí často aktualizovat a systém jim blbuvzdorný vydrží hodně dlouho.

Zavírovanej počítač jsem měl naposled někdy před 25 lety, když jsem na Windowsech z pochybných stránek stahoval pochybné cracky, abych nemusel platit za nějaký software. Pak mě to přestalo bavit a začal jsem používat Linux a ten software, který jsem musel pro Windowsy krást, jsem měl najednou zadarmo a legálně. Taky jsem se naučil, že kolikrát i pro Windowsy existuje ten samý software, co je na Linuxu.

Od té doby, co na používám jenom oficiální software, jsem počítač zavírovanej neměl.

Nechápu, kam na tom internetu lezeš, že máš takové obavy ze zavírování. Ani běžné porno weby zavírované nejsou. Možná nějaké speciální pro opravdové fajnšmekry, což asi nejsem.

Jo a používám Windows 11 a Debian Stable. Na Windowsech mám software asi za 3/4 miliónu a na Debianu zadarmo. Debian je úplně v pohodě. A předpokládám, že i každá jiná linuxová distribuce, kterou umíš spravovat. Není úplně od věci mít svém počítači tu stejnou distribuci, co máš na serverech.

[Aleš Kapica]

Není úplně od věci mít svém počítači tu stejnou distribuci, co máš na serverech.

S tím souhlasím.

[chinook]

Tam mám Debian. Když jsem se rozhodoval mezi Mint a Fedorou byl to jeden z důvodů, ale pak mě možná zmagořila komunita kolem Fedory a vývojářů, že snad jedinej bezp. a moderní linux je Fedora. Tak nad tím silně přemýšlím.

[Hat]

Debian Stable, či nějaký derivát RHELu.

[chinook]

Dobře, možná jsem jen paranoidní, virus na windows jsem už taky tak 10 let neviděl. Každopádně nevím třeba jak je to dnes s flashkama, jestli ještě platí, že se nesmí dát do PC. Taky mně přijde, že windows dávají čím dál méně soukromí. A čím dál míň jim věřím. Proto chci co nejvíce používat mac jako pracovní stanici + notebook s linuxem, který bude zároveň i správcovský notebook. Tak když už to dělám chci jej mít co nejbezpečnější. Pokud je Linux MInt ok, což si myslím, že je. Možná mě jen zmagořila komunita kolem Fedory, tak to nechám tak jak to mám. Nemít eko systém kolem Apple, tak jak to sleduju vystačil by mně jen Linux a měl bych polovinu starostí.

[X]

Prostě ať to jede spolehlivě jak Mac co mám doma. Tam nic neřeším a jen pracuji.

Mam pocit, ze chces MacBook.

[Olaf]

To je také pravda. :) Nemá-li podporovaný HW, dá se na něj snadno nainstalovat novější macOS přes OpenCore Legacy Patcher. Používám a vše OK.

[Peter Golis]

Funguje to aj na PowerPC? Performu s MK68 už nemám.

[Olaf]

Jako jestli Patcher funguje na PowerPC pro OS zkompilovaný pro Intel, jo? Já nevím, zda to mám brát jako trolling, ale odpovím, že ne, opravdu nefunguje.

[Peter Golis]

Yep.

Som si spomenul ako mi kadekto vysvetľoval ako odborne mi nainštaluje skype.exe na PowerPC MAC na ktorom mi bežalo Gentoo. Vo svete Apple je Intel CPU už zastaranou históriou ako PPC a MK68. Uvidíme kedy Apple zareže podporu pre Intel. PPC zarezali za 4 roky od zmeny architektúry, ale to ich IBM viac rozčúlila.

[Olaf]

Jo jo, Apfel zařízl podporu už teď. Tuším, že poslední macOS, co jede na Intelu, je Tahoe. Já mám hodně Intel-based Macbooků. Až zastará Sekvoj, dám na ně openSUSE. SuSE mi běží už na jednom fakt prehistorickém 11,1 (ale jede to jak z praku a baterka furt vydrž dlouho). Bohužel u novějšího (ale už starého) 15" z mid 2015 blbne grafika ve spojení s openSUSE (když povolím ten správný ovladač pro GPU, Macbook se začne restartovat). Blíže jsem to nezkoumal, zatím ho dcera používá se Sekvojí přes Patcher. Snad to pak nějak vyřeším, aby tam bylo openSUSE. Přitom ten chipset by měl být téměř totožný s iMacem, kde openSUSE jeden bez jediného problému. To jsou takové záhady. Před 20 lety bych to nadšeně řešil celé dny, ale dnes jsem na to už fakt líný.

[Peter Golis]

Že prehistorický 11,1. Ja mám model PowerBook3,4 z roku 2002, vlani na ňom ešte bežal Debian SID (komunitný build) ktorý som tam napral páčidlom niekedy pred 6 alebo 7 rokmi. Ale na používanie to už naozaj nie je.

Zopár ľudí sa mi ozvalo že by to chceli na AmigaOS, ale nevedeli vybaviť kód na packetu. Tak mi to odpočíva odložené v skrini a raz za rok to zapnem aby som splnil bezpečnostné štandardy a nahodil najnovšie záplaty.

[Olaf]

Tak to máš super stroj. Jo, Amiga / MorphOS se na to dává. A fakt na ten tvůj nejde? Amiga ve mě vzbuzuje dost nostalgii -- a člověk se nepřestává divit, jaké OS kdysi byly, přesto DOS vše ovládl. Ale já ten 11,1 mám jako prehistorický z těch hliníkových unibody. Je to sice "Pro", jen je tam pouze 4 GB. Kupodivu na tom jde normálně vyvíjet ve VSCodu (s Plasmou!), Python věci tam běží, webové servery na notebooky -- a kupodivu jednovláknové úlohy (složité symbolické integrály) řeší rychleji než ten 15" Macbook Pro s i7 (v tom starém, menším, je i5). Nekouše se atd.

Má 13" a na chatu ho beru jako multimediální centrum (rozuměj: pohádky a filmy pro děti, já na chatě raději rozhlasové hry), připojím jim to k tv, zaklapnu -- nefuní ani v noci při tichu. Když tam měly nějaký plastový Win notebook, zavřený, byl z něj po půl hodině dron.

[Peter Golis]

Neviem či ten AmigaOS na tom ide alebo nie, neskúšal som.

[Olaf]

Zkus ten MorphOS. Je to moderní OS, jedou na tom multimédia, dokonce i YT. Navíc i ty staré a nové hry, prostě má to své "čaro".

[Peter Golis]

Ak to chceš, tak si vybav kód na spätnú zásielku. Venujem ti to kľudne za odvoz. Akurát by to asi malo mať príplatok kvôli baterkám.

Ja to zapínam tak raz za rok, a je mi to ľúto vyhodiť.

[Olaf]

To jsi moc štědrý. :) Máš k tomu nabíjecí adapter? Už se vidím, jak při letních bouřkách na tom hraju staré pecky. Zařídím Zásilkovou nebo něco podobného. Jen ať to má napájecí kabel...

[Peter Golis]

Tak ďalší trol. Asi to už ozaj vyhodím do elektroodpadu keď pôjdem okolo. A pred tým asi rozoberiem baterku, funkčné šulce 18650 sa vždy zídu.

Neviem si predstaviť ako inak by som to raz za čas zapol keby to nemalo napájací adaptér.

[Vtipnéř]

Tak ďalší trol. Asi to už ozaj vyhodím do elektroodpadu keď pôjdem okolo. A pred tým asi rozoberiem baterku, funkčné šulce 18650 sa vždy zídu.

Neviem si predstaviť ako inak by som to raz za čas zapol keby to nemalo napájací adaptér.

A zkoušel jsi nějaký bazar? Já jsem přes tenhle jedné svojí známe udal Atari 800XE a svůj TI-92. Ale možná PowerBook z roku 2002 není ještě dost starý.

Jirka

[Peter Golis]

Ty si ozaj chytrý. Neporadíš ešte aj aukro od korunky, alebo bazoš?

Miestnym geekom stačí keď si niečo také vyemulujé na raspberičku z ktorého trčí žvacheľ drôtov, a je zalepené vo vytlačenej krabičke.

[Vtipnéř]

Nemám na mysli geeky, ale sběratele. Nicméně, komu není rady ...

[Peter Golis]

Jediný "zberateľ" čo chodil na rootový bazár (a tunajši) bol ten čo mal viľakde na dedine múzeum. Chcel len plne funkčné počítače v perfektne funkčnom stave, a max 8 bit. Keď som ho videl v televíznom dokumente ako sa sťažuje že mu také veci nosia a on ich skladuje na záhrade pod holým nebom kde na to prší, tak som pochopil. Nechcel moje 16 bit performy (funkčné kompletky aj s monitorom a MK68, tak išli kremíkového neba).

Asi si nepochopil že keby som chcel riešiť inzeráty, tak to dám na e-bay kde sa vyskytujú zberatelia technológií.

[Vtipnéř]

Jasně, vyhodit do elektroodpadu je určitě lepší řešení.

[Olaf]

Já netrolil. Jen jsem se slušně zeptal. Mám dost strojů, u kterých nemám originální napájení a přehazuju je dle potřeby.

[Peter Golis]

Ten stroj nemá štandardné napájanie. Ale čo s ním, je rozhodnuté.

[Olaf]

Takže ty mi nabídneš železo, já ti odpovím, že jsi štědrý, ale protože se zeptám na kabel, jsem troll, a tak jej raději vyhodíš.

[…]

jen jestli netrolis ty, rikas poslal bych to za odvoz, da najevo zajem a ty ze je troll, takze se jen snazis chlubit a zvanit nebo se pletu?

[Peter Golis]

Keby to ktokoľvek chcel, tak neustúpi a ide po tom. V opačnom prípade len trolí alebo mu to nebude stáť ani za reakciu.

Ako som spomínal: Ja to už nemám prečo skladovať. Takže to pôjde tam, kde je tomu súdené.

[Olaf]

Dík za zastání. Já kupř. mám několik přístrojů, které jsou napájené kabely ukončenými nestandardními souosými konektory. Mám takový jen jeden, takže jej použiju jednou u přístroje A, pak u přístroje B. Proto jsem se ptal, jestli kabel, co používá, sám nepotřebuje na jiné notebooky. Ale asi je to známka trollingu.

[...]

to je porad nove; Osborne 1

[Peter Golis]

To máš doma alebo si sa chcel pochváliť s tým čo si našiel na internetoch?

[...]

Ja mám model

chcel pochváliť s Pani Columbovou?

[Peter Golis]

To je dobrá otázka, ale skús si na ňu odpovedať.

[chinook]

jako jo, důvod je ecosystem, ale zase nb potřebuji jen kvůli práci a ne zase tak často a nechce se mně kupovat něco drahýho od apple. Když tu mám docela šikovný Dell XPS 13. A instalovat mac se mně tam taky nechce. Zatím s Mintem plná spokojenost, asi nějakou chvíli zůstanu tam, protože se mně to zase nechce vše přeinstalovaávat.

Tady jsem se nedozvěděl jestli má Fedora smysl. Zkusím možná na nějakém jiném NB pokud seženu a pak si to hodím na ten svůj, pokud v tom uvidím smysl. Zase je pravda, že bych mohl zkusit jiné prostředí než Mate, je to dost podobný windows a start nepoužívám ani v těch winodws. Proto hledam něco jako mac :)

[mikrom]

Ked mas notebook s tak malym dsiplayom, tak MATE prostredie naozaj neni idealne. Vyskusaj Ubuntu Desktop, ma to GNOME v ktorom sa na malej obrazovke pracuje lepsie a na rozdiel od Fedora Workstation ma LTS verzie: 24.04, alebo 26.04 ktora prave vysla.

[mikrom]

Este som chcel dodat, ze ja som na notebook s malym displayom instaloval Linux Mint Cinnamon, pretoze sa tam lepsie nastavuje zvacsenie obrazovky a pouzitie externeho monitora. V MATE som s tym mal nejake problemy.

[chinook]

Jaký je problém s Fedora workstation? A proč jiný linux lépe využijee tu malou obrazovku?

[mikrom]

Jedna sa o notebook Dell Latitude E5270, 12,5" display, 8 GB RAM, CPU Intel i5. V Linuxe Mint MATE boli moc male ikony, zoom obrazovky fungoval len 200%, co je uz moc. V Cinnamone funguje i 150% co je ok. I pripojenie externeho monitoru funguje v Cinnamone dobre. Dal som tam teda Linux Mint Cinnamon a bezi na tom super. Mozno na buduce by som tam skusil dat aj Ubuntu Gnome, ale uz sa mi to nechcelo teraz preinstalovavat ked to s Mint Cinnamonom funguje dobre. Fedoru som vobec neskusal - lebo jak som pisal uz predtym tak ten system mi neni moc sympaticky a mam radsej Long Term Support na niekolko rokov, jak kazdeho pol roka upgradovat Fedoru.

[mikrom]

Tiez pouzivam uz mnoho rokov Linux Mint MATE a nemam s nim problemy.

Fedora Workstation ma defaultne GNOME a je narocnejsia na zdroje ako Linux Mint. Existuju aj spins s MATE a Xfce, ale neviem .. osobne som Fedore na chut neprisiel: napriklad pri vacsich updatoch sa zobrazi len prazdna obrazovka s progress barom, co mi pripomina windows, ze clovek nevie ci PC este nabehne alebo nie Vyskusaj a uvidis.

[chinook]

To je přesně to čeho se bojím. Škoda, že jsem si nenechal volnou partition a mohl jsem si dát dualboot. Ted mám strach to zmenšit. Mám Tam luks a btrfs. Tak zase nechci trávit odpoledne tím, že to nenabootuje a já budu něco ladit. Přemýšlím, že to hodím na flashdisk, ale to asi pojede pomalu :( Takže ani nepoznám jestli to ten můj nb vůbec zvládá. Pak mám možnosat to hodit na vmware server, ale vzdáleně to asi moc nevyzkouším :(

[mikrom]

Vsetky tieto distribucie maju live ISO tak si si mohol najprv vytvorit bootovatelny usb kluc a z toho vyskusat. A nakonec nainstalovat to co si myslis, ze ti najviac vyhovuje. Ja som mal iba jeden USB kluc, tak som na notebooku vyskusal najprv Linux Mint MATE co mam na normalnom PC a ked sa mi to nepacilo, tak som na kluc nahral Cinnamon a vyskusal to. Ked to bolo ok, tak skusat dalsie distra ma uz nebavilo.

[Fedoric]

Pri update staci stisk Esc, stejne jako pri boot, a muzes sledovat vypisy jako obvykle...

[Max]

U nás mají všichni ArchLinux a nový kolega jede Fedoru.
Každopádně Ubuntu, nebo Mint, nevidím tam žádný problém. A pokud jsi spokojený, tak u něj zůstaň. K tomu není co dodat.
Zdar Max

[chinook]

Asi to tak dopadne a až někde potkám volnej notebook tak to zkusím nainstalovat tam. A zkusím.

[chinook]

První dojmy z fedory po pár hodinách používání spíš jen během konfigurování a instalace: Tak jsem to původně spustil z flashdisku. Nejdřív mě to nadchlo jak to je jednoduchý, ale nebylo to tak svižné jak Linux Mint Mate. Říkal jsem si, že to je flashkou, ale po instalaci na disk se to moc nezrychlilo.

Zatím jsem si úplně nezvykl na přepínání mezi aplikacema pomocí tlačítka windows a litoval jsem, že jsem si nenechal Mint, kde nebyl jedinej problém. Ale pomalu si zvykám a aspoň mě to donutí nemít otevřených 10 oken najednou.

Zkoušel jsem práci s kontejnery, super věc, ale nevím jestli někde využiji.

Co se týče instalace balíčků a konfigurace to mně přišlo podobně složitý jak u Mintu. U mintu jsem měl na začátku problém s nějakou věcí třeba Yubikey muselo se něco donastavit na Fedoře to jelo hned. Ale zase jsem tam řešil něco jinýho už ani nevím co, takže toto je pohoda a apson se naučím i jinej systém.

Co mě neskutečně točí je přepínání klávesnice na českou, že tam nejde nastavit alt+shift, ale je tam ctrl+alt+space

[Olaf]

Příloha:

• macbook_11_1_KDE.jpg (296518 bytů)

Četl jsem tady o problémech s malou obrazovkou apod. Posílám ti screenshot z toho starého 13" Macbooku Pro 11,1. Mám tam nastavené rozlišení 1680x1050, což je tak akorát (je to retina, takže rozlišení lze měnit). Zrovna ti z něj píšu -- prostředí je KDE Plasma 5. Na dalších plochách mám puštěný Chrome i VSCode a jede to fajn.

[Olaf]

Příloha:

• macbook_11_1_HD.jpg (371193 bytů)

A ještě přikládám s rozlišením obrazovky 1920x1200. To je taky ještě čitelné. Horší to je s maximálním rozlišením 2560x1600. :o)

Jak jsem psal výše, je to openSUSE Leap + KDE Plasma 5.

[chinook]

To vypadá uplně parádně. Jinak jsem hodil fedoru na 13 palců a vypadá to taky pěkně. S velikostí obrazovky problém není. Zatím spokojenost.

[Olaf]

Takto si to nastavíš i ve Fedoře. Přetáhni si panel nahoru, do něj dáš applet na to globální menu. Přidáš, myslím, dělící čáru a odstraníš applet pro spuštěné aplikace. Vytvoříš nový panel dole a tam přidáš jen applet pro aplikace. V nastavení témat je i téma MacOS, nic drastického to neudělá. Je to za pár minut fertig a šetří to i místo.

[Olaf]

Jinak taková poznámka na okraj. Jak vidíš, mám tam openSUSE Leap 15.6, a tomu teď končí podpora. Leap 16 určitě instalovat nebudu, protože přešli na architekturu SLE FO / ALP, takže těžká nálož kontejnerů. Pro takové staré počítače je to zabiják RAM. Takže to vypadá, že i já budu muset teď přejít na Fedoru. Zkoušel jsem live Q4OS (je to česká distribuce?), ale Debian v základu je pro mě asi trošku překážka. Sice je to notebook na chatu apod., ale přesto...

[…]

to bylo dobre vydani (aspon pro muj hw) ikdyz uz 1/4 uzitecnym YASTem, nasledovlo horsi a novejsi historii neznam;

[Olaf]

No právě, že kvůli nové architektuře tam Yast už není. Lze sice doinstalovat alespoň yast2 (do terminálu), ale žádná hitparáda to nebude. No, bohužel, vydali se jiným směrem.

[Michal]

Leap jsem měl rád. Ale odebrali podporu procesorů. Na pomalejším notebooku jsem dal Void Linux na desktopu EndeavourOS. Už vím proč někteří na Arch Linux nedají dopustit.

[Leinad]

Tak to mám jednu dobrou zprávu a jednu špatnou. Ta špatná, nový Leap 16.0 je zabugovaná katastrofa s hromadou chybějících balíčků - dobré jen na prohlížení webu, ale kvalitou vůbec ne, co starý Leap 15.*. Ta dobrá zpráva, i celý projekt ALP totálně zfailoval, takže v Leap kontejnery v základu nejsou, pokud si je tam sám nepřidáte.

[včera 12:45 Olaf]

Díky za info. Tatíkovi jsem Leap 16.0 nedávno instaloval, koupil si nový počítač a pro mě to bylo nejjednodušší řešení (měl tam různé SuSE už tak 15 let). Na web a videa mu to stačí, pravda. Navíc to Lenovo s 16 GB bylo dost levné, RAM tam má dost (doteď měl starý Acer s 3 GB RAM...). Já na tom starém Macbooku na chatě mám furt Leap 15.6 -- co na něj dám, není jisté. Jestli někdo doporučoval něco na bázi Arch, může být (kdysi na jednom All-In-One PC jsem měl Manjaro, ale oproti rolling SuSE to bylo dost nestabilní).