abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
eParkomat, startup z ČR, postoupil mezi finalisty evropského akcelerátoru ChallengeUp!
Robot na pivo mu otevřel dveře k opravdovému byznysu
Internet věcí: Propojený svět? Už se to blíží...
včera 16:38 | Komunita

Byly zveřejněny videozáznamy přednášek a workshopů z letošní konference OpenAlt konané 5. a 6. listopadu v Brně. K videozáznamům lze přistupovat ze stránky na SuperLectures nebo přes program konference, detaily o vybrané přednášce nebo workshopu a dále kliknutím na ikonku filmového pásu. Celkově bylo zpracováno 65 hodin z 89 přednášek a workshopů.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 11:30 | Komunita

Bylo oznámeno, že bude proveden bezpečnostní audit zdrojových kódů open source softwaru pro implementaci virtuálních privátních sítí OpenVPN. Audit provede Matthew D. Green (blog), uznávaný kryptolog a profesor na Univerzitě Johnse Hopkinse. Auditována bude verze 2.4 (aktuálně RC 1, stabilní verze je 2.3.14). Audit bude financován společností Private Internet Access [reddit].

Ladislav Hagara | Komentářů: 2
včera 06:00 | Komunita

Na YouTube byl publikován Blender Institute Reel 2016, ani ne dvouminutový sestřih z filmů, které vznikly za posledních 10 let díky Blender Institutu. V institutu aktuálně pracují na novém filmu Agent 327. Dění kolem filmu lze sledovat na Blender Cloudu. Videoukázka Agenta 327 z června letošního roku na YouTube.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 01:02 | Zajímavý článek

Minulý týden byly vydány verze 1.2.3 a 1.1.7 webového poštovního klienta Roundcube. V oznámení o vydání bylo zmíněno řešení bezpečnostního problému nalezeného společností RIPS a souvisejícího s voláním funkce mail() v PHP. Tento týden byly zveřejněny podrobnosti. Útočník mohl pomocí speciálně připraveného emailu spustit na serveru libovolný příkaz. Stejně, jak je popsáno v článku Exploit PHP’s mail() to get remote code execution z roku 2014.

Ladislav Hagara | Komentářů: 1
8.12. 16:00 | Nová verze

Byla vydána verze 0.98 svobodného nelineárního video editoru Pitivi. Z novinek lze zmínit například přizpůsobitelné klávesové zkratky. Videoukázka práce s nejnovější verzí Pitivi na YouTube.

Ladislav Hagara | Komentářů: 1
8.12. 15:00 | Zajímavý software

Stop motion je technika animace, při níž je reálný objekt mezi jednotlivými snímky ručně upravován a posouván o malé úseky, tak aby po spojení vyvolala animace dojem spojitosti. Jaký software lze pro stop motion použít na Linuxu? Článek na OMG! Ubuntu! představuje Heron Animation. Ten bohužel podporuje pouze webové kamery. Podpora digitálních zrcadlovek je začleněna například v programu qStopMotion.

Ladislav Hagara | Komentářů: 5
7.12. 21:21 | Nová verze Ladislav Hagara | Komentářů: 0
7.12. 11:44 | Zajímavý projekt

Na Indiegogo byla spuštěna kampaň na podporu herní mini konzole a multimediálního centra RetroEngine Sigma od Doyodo. Předobjednat ji lze již od 49 dolarů. Požadovaná částka 20 000 dolarů byla překonána již 6 krát. Majitelé mini konzole si budou moci zahrát hry pro Atari VCS 2600, Sega Genesis nebo NES. Předinstalováno bude multimediální centrum Kodi.

Ladislav Hagara | Komentářů: 2
7.12. 00:10 | Nová verze

Byla vydána verze 4.7 redakčního systému WordPress. Kódové označením Vaughan bylo vybráno na počest americké jazzové zpěvačky Sarah "Sassy" Vaughan. Z novinek lze zmínit například novou výchozí šablonu Twenty Seventeen, náhledy pdf souborů nebo WordPress REST API.

Ladislav Hagara | Komentářů: 10
6.12. 12:00 | Zajímavý projekt

Projekt Termbox umožňuje vyzkoušet si linuxové distribuce Ubuntu, Debian, Fedora, CentOS a Arch Linux ve webovém prohlížeči. Řešení je postaveno na projektu HyperContainer. Podrobnosti v často kladených dotazech (FAQ). Zdrojové kódy jsou k dispozici na GitHubu [reddit].

Ladislav Hagara | Komentářů: 28
Kolik máte dat ve svém domovském adresáři na svém primárním osobním počítači?
 (32%)
 (24%)
 (29%)
 (7%)
 (5%)
 (3%)
Celkem 808 hlasů
 Komentářů: 50, poslední 29.11. 15:50
Rozcestník
Reklama

Dotaz: Je Ch písmeno?

13.11.2012 20:19 lofcek
Je Ch písmeno?
Přečteno: 2242×
Existuje nejaký inteligentný spôsob prechádzania reťazca tak, aby ch považoval za jedno písmeno?

Keď napríklad pôjdem zisťovať písmená v slove východ dostanem:
>>> [c for c in "východ"]
['v', 'ý', 'c', 'h', 'o', 'd']
Samozrejme nie je problém zbastliť nejaké riešenie, ktoré by dvojicu znakov C+H považovala za jeden, ale nemajú aj iné jazyky nejaké podobné písmeno?

Okrem toho potom aby som v rámci vyhľadávania detekoval možné dvojice "ch", "Ch", "CH" (jedine "cH" nie).

Řešení dotazu:


Odpovědi

kozzi avatar 13.11.2012 20:29 kozzi | skóre: 55 | blog: vse_o_vsem | Pacman (Bratrušov)
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?

imho unicode by to resit mohlo

http://scriptsource.org/cms/scripts/page.php?item_id=character_detail&uid=8he4ce2643

Linux je jako mušketýři "jeden za všechny, všichni za jednoho"
kozzi avatar 13.11.2012 20:34 kozzi | skóre: 55 | blog: vse_o_vsem | Pacman (Bratrušov)
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?

hmm tak asi nee

Linux je jako mušketýři "jeden za všechny, všichni za jednoho"
Řešení 2× (diverman, little.owl)
pavlix avatar 13.11.2012 20:30 pavlix | skóre: 53 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
Existuje nejaký inteligentný spôsob prechádzania reťazca tak, aby ch považoval za jedno písmeno?
V latinské abecedě je ch dvojice písmen, stejně tak jako ve většině odvozených evropských národních abecedách. Stejnětak je to dvojice unicode znaků i unicode code pointů. V česku se udržuje podobný nesmysl jako ve španělsku, že se v rámci předstírání 100% hláskového pravopisu prezentuje dvojice znaků jako písmeno.

Předpokládat, že ti Python bude dva znaky v řetězci prezentovat jako jeden je pitomost, už jen proto, že jsou to znaky dva. Tudíž by bylo dobré kromě dotazu, jak přesvědčit Python, aby dělal něco špatně, napsat skutečnou motivaci tohoto nápadu.

Napiš, co se snažíš dělat, a můžeš dostat mnohem lepší radu než s tím, co jsi napsal.
Okrem toho potom aby som v rámci vyhľadávania detekoval možné dvojice "ch", "Ch", "CH" (jedine "cH" nie).
K vyhledávání vzorů použij modul re.
GentooFedoraSCRAM – Jsem open source vývojář, nikoli markeťák ⇒ názory zde uvedené jsou jen mé vlastní.
kozzi avatar 13.11.2012 20:35 kozzi | skóre: 55 | blog: vse_o_vsem | Pacman (Bratrušov)
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?

mozna je skoda ze neexistueje unicode znak ch :D

Linux je jako mušketýři "jeden za všechny, všichni za jednoho"
13.11.2012 20:47 l4m4
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
Kolik by jich pak potřebovali v Unicode například Poláci? A k čemu by to bylo?
13.11.2012 22:28 luky
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
U nas by uplne stacilo misto toho ch pouzivat q, ktere se jinak v cestine nevyskytuje a krasne bychom se zbavili jedne singularity v jazyce.
pavlix avatar 13.11.2012 22:43 pavlix | skóre: 53 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
A můžeme hned začít nadávat na další nepravidelnosti.
GentooFedoraSCRAM – Jsem open source vývojář, nikoli markeťák ⇒ názory zde uvedené jsou jen mé vlastní.
14.11.2012 11:03 Sten
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
Spíš „x“, které se i v mnoha jazycích čte jako „ch“
14.11.2012 13:52 okko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
pach by se psal pax. Xaxaxa!
16.11.2012 09:39 Dave
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
+1 :-D
14.11.2012 15:15 luky
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
Ostatni nepravidelnosti se vetsinou vyskytuji vicekrat. A navic todle vlastne neni ani zmena jazyka, meni se jen graficka reprezentace hlasky. Takze to neni moc daleko od zmeny fontu.
14.11.2012 15:18 luky
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
Ostatni nepravidelnosti se vetsinou vyskytuji vicekrat. A navic todle vlastne neni ani zmena jazyka, meni se jen graficka reprezentace hlasky. Takze to neni moc daleko od zmeny fontu.
To mela byt reakce na pavlixe.
Spíš „x“, které se i v mnoha jazycích čte jako „ch“
Toto jsem zavrhl kvuli u nas pouzivanemu slovu "sex", protoze by to mohlo vnest zmatky do diskuzi o teto oblibene kratochvili.
pavlix avatar 14.11.2012 15:58 pavlix | skóre: 53 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
To mela byt reakce na pavlixe.
Njn, těsně vedle.
Toto jsem zavrhl kvuli u nas pouzivanemu slovu "sex", protoze by to mohlo vnest zmatky do diskuzi o teto oblibene kratochvili.
Ale to „q“ by zase dělalo problémy Kapicovic Chuidovi.
GentooFedoraSCRAM – Jsem open source vývojář, nikoli markeťák ⇒ názory zde uvedené jsou jen mé vlastní.
rADOn avatar 14.11.2012 18:23 rADOn | skóre: 44 | blog: bloK | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
To je hezky ze jste to tak konstruktivne zavrhli, ale co ja vim tak nahrada ch za x se v ceskym talkmodu pouzivala bezne, vidal jsem to sveho casu v smskach i na irc. Jeste dnes se obcas zapomenu a napisu po jabberu ze neco "nexci" :-)
"2^24 comments ought to be enough for anyone" -- CmdrTaco
pavlix avatar 14.11.2012 18:40 pavlix | skóre: 53 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
Některým z wypatlátorů se dají nahradit i další věci.
GentooFedoraSCRAM – Jsem open source vývojář, nikoli markeťák ⇒ názory zde uvedené jsou jen mé vlastní.
14.11.2012 16:17 Franta
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
Nesmíš se na svět dívat jen očima programátora (resp. můžeš, ale pak nebudeš úspěšný při vývoji softwaru – to je víc, než jen bušení kódu). Uživatelé mají různé požadavky a software je má plnit – má sloužit uživatelům, nikoli uživatelé jemu. Jazyky mají svá specifika a v češtině to je mj. „Ch“. Považovat ho za zvláštní písmeno je naprosto legitimní požadavek – např. pro řazení seznamů nebo seskupování (v knize v rejstříku budou hesla začínající „ch“ pod „ch“ a nebudou pomíchané s „c“).

K původnímu dotazu: smysl to má řešit jen na začátku slov (pro řazení, třídění), jinde je to řešitelné dost těžko. Potřebuješ to Ch hledat i uprostřed řetězců?
14.11.2012 19:35 Marv-CZ | skóre: 21
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?

Za to může Hus. Když už rušil spřežky a zaváděl nabodeníčka, tak měl vyřešit i ch. Třeba jako h s háčkem.

14.11.2012 19:39 Šangala | skóre: 56 | blog: Dutá Vrba - Wally
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
Asi dostatečně pro myšlenku nezahořel.
To, že trpíš stihomamem, ještě neznamená, že po tobě nejdou. ⰞⰏⰉⰓⰀⰜⰉ ⰗⰞⰅⰜⰘ ⰈⰅⰏⰉ ⰒⰑⰎⰉⰁⰕⰅ ⰏⰉ ⰒⰓⰄⰅⰎ ·:⁖⁘⁙†
Jesus Jimenez avatar 15.11.2012 10:23 Jesus Jimenez | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
:-D Dik, cistim si klavesnici...
Doaenův zákon průtahů: Čím pomaleji pracuješ, tím méně naděláš chyb. -- Murphy
16.11.2012 12:46 čtenář
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
Jan Hus se svým plamenným projevem v Kostnici naprosto pohořel.
13.11.2012 20:34 Kit
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
'ch' je hláska, která se skládá ze dvou písmen.

Pokud chceš při vyhledávání najít stejná slova s malými i velkými písmeny, převeď si všechna na malá či velká nebo použij nějakou vhodnou knihovnu, která to má již vyřešeno.
13.11.2012 20:44 l4m4
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
Ch je poslední přežívající spřežka (digraf) v českém jazyce (slovenčině). Kdybychom stále měli spřežkový pravopis, tedy spoustu spřežek, tak bychom to neřešili.

Požadovaný způsob neexistuje, musel by umět poznat mochnatý (odvozený od mochny) od mochnátý (s mnoha hnátami). Jak by to asi dělal?

Pro řazení se používají collation pravidla (řeší i mnohem komplexnější věci), pro dělení slov vzory dělení (opět řeší i mnohem komplexnější věci).
pavlix avatar 13.11.2012 21:58 pavlix | skóre: 53 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
Požadovaný způsob neexistuje, musel by umět poznat mochnatý (odvozený od mochny) od mochnátý (s mnoha hnátami). Jak by to asi dělal?
Díky za krásný příklad. Neznal jsem.
GentooFedoraSCRAM – Jsem open source vývojář, nikoli markeťák ⇒ názory zde uvedené jsou jen mé vlastní.
13.11.2012 22:12 manasekp | skóre: 29 | blog: manasekp | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
jj to jsou takove krasne prakticke priklady ktere ospravedlnuji vsechny ostatni problemy ktere to zpusobuje, stejne jako diakritika, y/i a podobne :-)
manasekp | Recshop | Cas od casu se pokousim nekoho srazit k zemi abych se tam nevalel sam.
14.11.2012 15:43 lofcek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
Existuje .. ale teda nie je to nic moc: http://unicode.org/faq/char_combmark.html#17

Kua ... to su ale slova .. doteraz som slovo "mocha" nepoznal a tie hnaty ... no
pavlix avatar 14.11.2012 16:02 pavlix | skóre: 53 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
Hustě… tak to je jeden z nejtypičtějších rovnáků na vohejbák, co jsem kdy viděl.
GentooFedoraSCRAM – Jsem open source vývojář, nikoli markeťák ⇒ názory zde uvedené jsou jen mé vlastní.
15.11.2012 20:05 l4m4
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
Nemám ho ze své hlavy, znám ho IIRC od Petra Olšáka, zda ho vymyslel, nebo taky někde převzal, to nevím.
14.11.2012 07:40 psholty2 | skóre: 7 | blog: char
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
tisíchlavý drak
xkucf03 avatar 14.11.2012 22:01 xkucf03 | skóre: 45 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
To by snad nikdo neřekl ani nenapsal → používá se tisícihlavý.
Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
15.11.2012 08:40 Ash | skóre: 53
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
A vy jste ty hlavy počítal? Lepší je mochlavý drak :)
Petr Maleček avatar 15.11.2012 19:55 Petr Maleček | skóre: 27 | Plzeň - Bolevec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
Tak to asi zase mnohohlavý drak :)
LinMuck, WinFuck :-P - pokud by mi někdo chtěl pomoct s prostorem na DropBoxu a sám získat 250MB, tak zde.
15.11.2012 20:03 l4m4
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
Ale coby expresivní výraz je ‚mochlavý‘ moc hezký ;)
16.11.2012 06:16 Ash | skóre: 53
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
Možná jo, možná ne. Jsem jediný, kdo cítí nuanci mezi mnoho a moc? Moc je víc než mnoho, je to "příliš mnoho". Mnohohlavý drak je v pohodě, mochlavý už ne.

Mnoho hlav rytíř udatný setnul, ale nestačilo to, bylo jich na něj prostě moc :)
16.11.2012 15:04 l0gik | skóre: 22
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
+1
15.11.2012 22:16 Semo | skóre: 44 | blog: Semo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
No, prvotna otazka je slovensky a tam by to bolo fakt "tisíchlavý".
If you hold a Unix shell up to your ear, you can you hear the C.
14.11.2012 08:14 8tty
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
V slovenčine mimo ch existujú ešte dvojhlásky ia, ie, iu, ô. Tieto dvojhlásky sa nesmú deliť. Napr. "piest" je jednoslabičné slovo, ale "pi-o-nier" je trojslabičné. Ak chce človek byť dôsledný v aplikácii národnej gramatiky v sw/os/i18, tak je pole pôsobnosti stále široké.
14.11.2012 09:05 Peter
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
Dvojhláska je niečo iné ako digraf.
14.11.2012 16:56 TrSek32
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
Slovenčina ma este dz, dž to už je peklo.
14.11.2012 09:06 Peter
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
Slovenčina má okrem ch ešte dva digrafy - dz a dž.
14.11.2012 09:31 Radovan Garabík
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
Ktoré ale už nie sú celkom digrafy - čoraz viac sa používajú ako dva oddelené znaky.

Aj to "ch" sa v zvislých nadpisoch dáva na dve pozície pod seba, nie ako jeden znak. Ale aspoň podľa Pravidiel slovenského pravopisu existuje malé písmeno "ch" a veľké písmeno "CH", ale písmeno "Ch" nie, takže CHačaturian, žiadny Chačaturian :-)

Celkom zaujímavé sú digrafy nj, lj v neoštokavčine (t.j. srbský, chorvátsky, bosniansky, čiernohorský a čo bude budúci rok nejaký zas iný jazyk) a holandské ij.

Španieli (ale nie Katalánci) ll a ch už IMHO zrušili.
pavlix avatar 14.11.2012 10:52 pavlix | skóre: 53 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
Španieli (ale nie Katalánci) ll a ch už IMHO zrušili.
Zeptám se našeho katalánského patriota, až ho uvidím.
GentooFedoraSCRAM – Jsem open source vývojář, nikoli markeťák ⇒ názory zde uvedené jsou jen mé vlastní.
14.11.2012 10:44 Šangala | skóre: 56 | blog: Dutá Vrba - Wally
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
Tyto spřežky má spousta jazyků a jsou vždy jazykově závislé, byť tady čtu jakési obskurní příklady kombinace ch, které by se měli číst jako c-h, tak spisovná čeština vždy kombinaci 'c' 'h' čte jako 'ch' a znaky 'c' a 'h' za sebou mohou vzniknou jen spojením dvou slov, které se oddělují spojovníkem (pokud se nepíší samostatně).
České třídění Vám také vždy zařadí "ch" za 'h', nicméně byť je to písmeno abecedy, není to znak.
Pro češtinu/slovenštinu/španělštinu kombinace 'c' 'h' v jakékoliv variantě považujte za 'ch' a podobně taky tak ve slovenštině 'dz' a 'dž' nebo ve španělštině 'll'.
To, že trpíš stihomamem, ještě neznamená, že po tobě nejdou. ⰞⰏⰉⰓⰀⰜⰉ ⰗⰞⰅⰜⰘ ⰈⰅⰏⰉ ⰒⰑⰎⰉⰁⰕⰅ ⰏⰉ ⰒⰓⰄⰅⰎ ·:⁖⁘⁙†
pavlix avatar 14.11.2012 11:17 pavlix | skóre: 53 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
spisovná čeština vždy kombinaci 'c' 'h' čte jako 'ch' a znaky 'c' a 'h' za sebou mohou vzniknou jen spojením dvou slov, které se oddělují spojovníkem (pokud se nepíší samostatně).
[citation needed]
České třídění Vám také vždy zařadí "ch" za 'h', nicméně byť je to písmeno abecedy, není to znak.
Však ono to ani jinak v praxi nejde, pokud už se tahle debilita musí vůbec implementovat.
GentooFedoraSCRAM – Jsem open source vývojář, nikoli markeťák ⇒ názory zde uvedené jsou jen mé vlastní.
14.11.2012 11:50 Šangala | skóre: 56 | blog: Dutá Vrba - Wally
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
Sorry, ale mám aplikovaných několik filtrů lišících se jen druhou podmínkou:
SELECT * FROM post WHERE user='pavlix' AND text LIKE "%citation needed%" > /dev/null
To, že trpíš stihomamem, ještě neznamená, že po tobě nejdou. ⰞⰏⰉⰓⰀⰜⰉ ⰗⰞⰅⰜⰘ ⰈⰅⰏⰉ ⰒⰑⰎⰉⰁⰕⰅ ⰏⰉ ⰒⰓⰄⰅⰎ ·:⁖⁘⁙†
14.11.2012 13:28 Semo | skóre: 44 | blog: Semo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
Selectom svet nezmenis.
If you hold a Unix shell up to your ear, you can you hear the C.
14.11.2012 13:45 Šangala | skóre: 56 | blog: Dutá Vrba - Wally
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
Taky ani nechci :).
To, že trpíš stihomamem, ještě neznamená, že po tobě nejdou. ⰞⰏⰉⰓⰀⰜⰉ ⰗⰞⰅⰜⰘ ⰈⰅⰏⰉ ⰒⰑⰎⰉⰁⰕⰅ ⰏⰉ ⰒⰓⰄⰅⰎ ·:⁖⁘⁙†
17.11.2012 16:28 q
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
zmenit vhodne nekolik selectu na facebooku, to by jste se divil jake svetove zmeny by se mohly zacit dit... :)
14.11.2012 15:07 Ash | skóre: 53
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
pavlix ti prostě jen taktně naznačil, že tady prachsprostě kecáš, fabuluješ a lžeš, šíříš nepravdu a prezentuješ zřejmý nesmysl, zkrátka nepravdivé tvrzení. Takto napsáno to vyzní moc hrubě, takže [citation needed] ber jako jakýsi eufemismus ;-)

Ono je naštěstí (podle mne) každému dostatečně zřejmé, žes napsal nesmysl, takže celkem o nic nejde, ale umím si představit situaci, kdy by to tak zřejmé nebylo, a někdo by to mohl vzít i vážně.

A to by bylo vážné :D
pavlix avatar 14.11.2012 16:00 pavlix | skóre: 53 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
Díky, že mu to nemusím vyvětlovat. Ještě by si z toho vyselectoval, něco co tam není.
GentooFedoraSCRAM – Jsem open source vývojář, nikoli markeťák ⇒ názory zde uvedené jsou jen mé vlastní.
14.11.2012 16:13 Šangala | skóre: 56 | blog: Dutá Vrba - Wally
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
No vidíš, že to jde napsat i normálně. ;-)
Jen mně samému není zřejmé, co je ten kec, jestli jsem napsal nesmysl, že kombinace 'c' 'h', které nejsou 'ch', neexistují v češtině mimo případů spojení dvou slov, nebo jestli se ta slova mají-li/či nemají-li se taková slova spojovat spojovníkem.
A aby se to netáhlo, tak:
K té první části odkazuji vyjádření ujc dotaz 44/2008.
A k té druhé, si myslím, že je to obecná funkce spojovníku (mimo jeho speciální užití jako rozdělovníku), že spojuje dvě různá slova do jednoho výrazu - asi se to řídí nějakými pravidly, ale to i obecně si nemůžeme jen tak vytvářet slova spojením různých slov dohromady (můžeme, ale asi to nebude spisovná čeština).
No a nepíšu to proto, že chci prosazovat nějaké zásady pravidel (já zrovna…), sám je nevědomě a často i vědomě a drze porušuju, ale proto, že když se je potřeba postavit ke konkrétnímu problému, tak je potřeba z něčeho vyjít.
A ten postoj je: v CZ se ke kombinaci 'c' 'h' vždy stavěj jako ke 'ch', bo de-facto nic jiného neexistuje a existence výjimky jasně potvrzuje pravidlo.
To, že trpíš stihomamem, ještě neznamená, že po tobě nejdou. ⰞⰏⰉⰓⰀⰜⰉ ⰗⰞⰅⰜⰘ ⰈⰅⰏⰉ ⰒⰑⰎⰉⰁⰕⰅ ⰏⰉ ⰒⰓⰄⰅⰎ ·:⁖⁘⁙†
pavlix avatar 14.11.2012 16:27 pavlix | skóre: 53 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
K té první části odkazuji vyjádření ujc dotaz 44/2008.
Vidíš, že to jde, stačí jen trochu chtít. On totiž ten zdroj dává informace daleko přesnější a tím i zajímavější než tvé původní kategorické vyjádření.
v CZ se ke kombinaci 'c' 'h' vždy stavěj jako ke 'ch', bo de-facto nic jiného neexistuje a existence výjimky jasně potvrzuje pravidlo.
Existence výjimky potvrzuje pravidlo (jinak by neměla být z čeho výjimkou) a zároveň i všeobecnou platnost tohoto pravidla vyvrací.

Pokud je pravidlo navíc zdůrazněno slovem vždy, je jasné, že se má jednat o pravidlo platné všeobecně. Tudíž výjimka z takového pravidla by byla jednoznačný kec.

Jiná věc je, zda existuje či neexistuje spisovné slovo podle nějakého zadání. Na to je potřeba se shodnout na kritériu, které definitivně určí, zda je slovo součástí spisovného jazyka, či není.

Pokud se za takovou informaci bere například v pořadí poslední odpověď některého pracovníka ÚJČ a neznalost takového spisovného slova znamená nespisovnost (v případě, že se nakonec objeví), pak lze s odkazem na relevantní výzkum a odpověď toto tvrdit.

Otázkou zůstává, jak si máme poradit s texty, které nejsou 100% spisovné (tedy možná i drtivou většinou všech textů).
GentooFedoraSCRAM – Jsem open source vývojář, nikoli markeťák ⇒ názory zde uvedené jsou jen mé vlastní.
14.11.2012 19:38 Šangala | skóre: 56 | blog: Dutá Vrba - Wally
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
Vidíš, že to jde, stačí jen trochu chtít.
Nejde,… nebo „Nechceš taky chtít(?)“.
Já jsem si jej musel najít stejně tak, jak jsi to mohl udělat ty. Ani neuvedeš důvod proč se ti to nezdá.

Původ mého prohlášení nepramení z nějakého internetového prohlášení, ale z toho, že když jsem se o tyto věci poprvé zajímal a chtěl to řešit, byl internet nástrojem podivínů a u nás předmětem vášnivých debat v anarchistických kroužcích. Proto jsem se ptal několika profesorů (středoškolských - na vysokou bych musel se jet zeptat vlakem), jak to je, a tři ze tří odpověděli, že c-h je vždy ch a teoreticky může dojít k nesprávnému spojení dvou slov nebo se může jednat o slova cizí, kde pravidla nelze aplikovat. Takové důvody/prohlášení mají daleko větší váhu (pro mě a myslím, že i obecně), než nějaká zpráva na internetu nebo třeba chraň-kdokoliv přímo na wikipedii, jenže je citovat sice lze, ale je to něco jako „Holky řikaly(, že punk je jinde)…“.
Takže tolik „moderní“ »citation needed«, bez nějakého důvodu k pochybám či opaku je jen hloupé „dokaž to“ a na to já „dokaž, že ne“. A už od začátku to není „vědecký přístup“ (nebo co to má být), ale jen „všechno mi hezky dolož“ a já jen zkontroluji jestli mi to vyhovuje, takže prdlajs diskuze, a proto spolu s tebou, kterýžto se každého slůvka rád chytá, je /dev/null adekvátní místo k uložení…
Existence výjimky potvrzuje pravidlo (jinak by neměla být z čeho výjimkou) a zároveň i všeobecnou platnost tohoto pravidla vyvrací. Pokud je pravidlo navíc zdůrazněno slovem vždy, je jasné, že se má jednat o pravidlo platné všeobecně. Tudíž výjimka z takového pravidla by byla jednoznačný kec.
Ani mě nenapadlo, že by někdo mohl nad mým důkazem udělat něco jiného, než se jen usmát… :)
Otázkou zůstává, jak si máme poradit s texty, které nejsou 100% spisovné (tedy možná i drtivou většinou všech textů).
V češtině si myslím, že normálně podle pravidel se dosáhne téměř 100% výsledku, horší to bude v angličtině, kde se blbě rozlišuje že U nebo 4 jsou tři písmena…
To, že trpíš stihomamem, ještě neznamená, že po tobě nejdou. ⰞⰏⰉⰓⰀⰜⰉ ⰗⰞⰅⰜⰘ ⰈⰅⰏⰉ ⰒⰑⰎⰉⰁⰕⰅ ⰏⰉ ⰒⰓⰄⰅⰎ ·:⁖⁘⁙†
15.11.2012 11:06 l0gik | skóre: 22
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
Asi moc nevíš, co je to vědecký přístup, pokud k sobě dáváš do rovnítka "dokaž " a "dokaž, že ne".

Je naprosto legitimní a zcela korektní, pokud někdo v diskusi tvrdí jakékoli tvrzení bez důkazu, tak se na ten důkaz ptát. Důkazní břemeno je vždy na předkladateli tvrzení a oponent není povinen dokládat zdroje svých pochyb o tvrzení. Je totiž slušné v diskusi používat pouze ověřená tvrzení, tj. tvrzení, u kterých "tu citaci" máš a tedy stručná otázka na podklady je krátkým a jednoduchým způsobem, jak vyřešit hodnověrnost Tvého tvrzení.

Další věc je, že u klíčových tvrzení příspěvku do diskuse (což Tvé tvrzení o ch bylo) je slušné tuto citaci uvést rovnou, v tomto případě tedy Pavlixova reakce byla oprávněná rovnou dvojnásobně: jednak se naprosto legitimně ptal na podklad tvrzení, jednak Tě upozorňoval, že není slušné psát: "něco je tak", ale "něco je tak, protože ...".

Tak se prosím neoháněj "vědeckým přístupem", když pravidla vědeckého diskursu evidentně neznáš a navíc ještě mají Tvé důkazy (jak jsi uznal i sám), k něčemu použitelnému ve vědecké diskusi dosti daleko.
pavlix avatar 15.11.2012 11:29 pavlix | skóre: 53 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
Díky, neměl jsem sílu na to sám reagovat.
GentooFedoraSCRAM – Jsem open source vývojář, nikoli markeťák ⇒ názory zde uvedené jsou jen mé vlastní.
15.11.2012 12:10 Šangala | skóre: 56 | blog: Dutá Vrba - Wally
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
Asi moc nevíš, co je to vědecký přístup, pokud k sobě dáváš do rovnítka "dokaž " a "dokaž, že ne".
Matně tuším, ale nevím proč by se měl aplikovat v běžné diskuzi.
Je naprosto legitimní a zcela korektní, pokud někdo v diskusi tvrdí jakékoli tvrzení bez důkazu, tak se na ten důkaz ptát.
Je, stejně jako je naprosto legitimní tento dotaz ignorovat,… a když není co k citaci, tak necituji.
Důkazní břemeno je vždy na předkladateli tvrzení a oponent není povinen dokládat zdroje svých pochyb o tvrzení. Je totiž slušné v diskusi používat pouze ověřená tvrzení, tj. tvrzení, u kterých "tu citaci" máš a tedy stručná otázka na podklady je krátkým a jednoduchým způsobem, jak vyřešit hodnověrnost Tvého tvrzení.
Obsahuje některé základní principy a některé omyly, jako například, že ověřené tvrzení je vždy doložitelné a to navíc předvoleným způsobem nebo, že jsme v oponentním řízení a vzniká někomu nějaká povinnost.
Další věc je, že u klíčových tvrzení příspěvku do diskuse (což Tvé tvrzení o ch bylo) je slušné tuto citaci uvést rovnou…
Kdybych ji měl, tak jsem ji uvedl.
, v tomto případě tedy Pavlixova reakce byla oprávněná rovnou dvojnásobně: jednak se naprosto legitimně ptal na podklad tvrzení, jednak Tě upozorňoval, že není slušné psát: "něco je tak", ale "něco je tak, protože ...".
Máme rozdílný pohled na slušnost.
Tak se prosím neoháněj "vědeckým přístupem", když pravidla vědeckého diskursu evidentně neznáš a navíc ještě mají Tvé důkazy (jak jsi uznal i sám), k něčemu použitelnému ve vědecké diskusi dosti daleko.
Neoháním se vědeckým přístupem, naopak spíš upozorňuji na to, že aplikovat tento přístup do diskuze je kontraproduktivní. A pokud se náhodou povede „vědecká“ diskuze, počkám si až na závěr, protože to mezitím je jen třídění faktů a rád mravenčí práci přenechám těm, které to baví…
Mé důkazy této triviality, jsou plně dostatečné abych na nich stavěl a je mi vcelku jedno jestli a kdo si je bude chtít ověřit či doložit způsobem akceptovatelným pro svůj daný účel (protože „vědecky“ uznatelný důkaz prostě získat nemůže).
To, že trpíš stihomamem, ještě neznamená, že po tobě nejdou. ⰞⰏⰉⰓⰀⰜⰉ ⰗⰞⰅⰜⰘ ⰈⰅⰏⰉ ⰒⰑⰎⰉⰁⰕⰅ ⰏⰉ ⰒⰓⰄⰅⰎ ·:⁖⁘⁙†
pavlix avatar 15.11.2012 12:12 pavlix | skóre: 53 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
Máme rozdílný pohled na slušnost.
I to se stává.
GentooFedoraSCRAM – Jsem open source vývojář, nikoli markeťák ⇒ názory zde uvedené jsou jen mé vlastní.
15.11.2012 15:26 l0gik | skóre: 22
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
Pravidla vědeckého diskursu slouží k tomu, aby diskuse k něčemu vedla a co nejlépe a nejrychleji se dobralo pravdy a vyloučili omyly. Jsou léty ověřená. Pokud je odmítáš v diskusi používat, tak to svědčí buďto o tom, že se v diskusi nechceš dobrat pravdy (proč pak diskutuješ?), nebo jsi přesvědčen, že Tvá metoda dobrání pravdy je lepší než metoda X generací vědců (no comment).

Tvé důkazy jsou možná akceptovatelné pro Tebe, ale jestli jsi si nevšiml, tak většině ostatních připadají naprosto neprůkazné. Proto bych Ti doporučoval napříště používat takové komunikační prostředky, kterým budou v diskusi rozumět i ostatní. Jinak to není diskuse, ale monolog.

PS: Samozřejmě, nikdo po Tobě na této úrovni diskuse nechce vědeckou monografii, jak se tady chceš vymlouvat, aby ses z toho nějak vykecal. To ale nic nemění na tom, že pokud se Tě někdo zeptá, proč tvrdíš to, co tvrdíš, že je slušné odpovědět, že proto a proto.... pokud tedy chceš vést diskusi a nikoli monolog.

15.11.2012 15:37 chrono
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
... většině ostatních ...
Kde sú čísla, ktoré by niečo také potvrdzovali?
15.11.2012 17:01 l0gik | skóre: 22
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
Čísla jsou přímo v threadu: většina reagujících v tomto threadu (Ash, Pavlix, Josef Kufner, Já) evidentně nepokládají Šangalův způsob diskuse (tj. předkládání ničím nepodložených výkřiků a neochota je na dotaz nějak podložit) za "nepříliš přínosný".
15.11.2012 17:08 Kit
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
To není důkaz. Těm, kterým Šangalův přístup nevadí (a je jich většina) je to vcelku jedno a diskuze se aktivně neúčastní.
15.11.2012 17:20 l0gik | skóre: 22
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
:-) samozřejmě, že generalizuji, jenže generalizuji alespoň na základě faktů.

Na základě čeho generalizuješ ty, že ta "většina, která mlčí", že souhlasí se zaváděním offtopic ad-hominem argumentů do diskuse? Jak víš, že se prostě jen nechce s Šangalou hádat?

jak píšu níže, pavlixova reakce sice nebyla úplně "uhlazená", ale byla alespoň k věci a něco řešila. Šangalův SELECT byl čistý osobní výpad, který v této konferenci nemá co dělat.
15.11.2012 17:27 Kit
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
Tvůj přístup mi také nevadí.
15.11.2012 16:36 Šangala | skóre: 56 | blog: Dutá Vrba - Wally
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
Pravda je většinou každému ukradená, ale potřebuje si vyřešit svůj problém. A nevěřím, že při každé výměně názorů aplikuješ tento postup.
A aplikovat tento postup na běžnou výměnu názorů vede přesně k tomuto, bavíme se o blbostech, které z jádrem pudla už nemají nic společného.
Monolog může být velmi poučný a motivující.
Rád slušně odpovím, proč jsem to či ono napsal, když se někdo slušně zeptá, ale ne když dělá moderátora a nic nepřináší…
Nevím co mám napsat, abych se nevymlouval, ale uznal chybu, nevím kde přesně je, za prohlášením s 'ch' si stojím, důvody jsem už uvedl. Možná, uznávám, věta mohla být formulována trochu jinak. Ale jen na prosté „citation needed“, budu dále reagovat podobně…, jestli je to chyba, sorry, sice to tak nevnímám, je to postoj, ale to může být vnímáno snad stejně. To totiž lze napsat téměř vždy, bez jakékoliv práce…
To, že trpíš stihomamem, ještě neznamená, že po tobě nejdou. ⰞⰏⰉⰓⰀⰜⰉ ⰗⰞⰅⰜⰘ ⰈⰅⰏⰉ ⰒⰑⰎⰉⰁⰕⰅ ⰏⰉ ⰒⰓⰄⰅⰎ ·:⁖⁘⁙†
pavlix avatar 15.11.2012 16:40 pavlix | skóre: 53 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
Ale jen na prosté „citation needed“, budu dále reagovat podobně…
Reaguj svobodně dle svého uvážení a já si o tom budu svobodně myslet své :).
GentooFedoraSCRAM – Jsem open source vývojář, nikoli markeťák ⇒ názory zde uvedené jsou jen mé vlastní.
15.11.2012 16:47 Šangala | skóre: 56 | blog: Dutá Vrba - Wally
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
A v tom je ta krása…
To, že trpíš stihomamem, ještě neznamená, že po tobě nejdou. ⰞⰏⰉⰓⰀⰜⰉ ⰗⰞⰅⰜⰘ ⰈⰅⰏⰉ ⰒⰑⰎⰉⰁⰕⰅ ⰏⰉ ⰒⰓⰄⰅⰎ ·:⁖⁘⁙†
15.11.2012 17:14 l0gik | skóre: 22
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
Ehm: pavlixova reakce z 11:17 byla sice poněkud strohá, ale čistě věcná: jelikož s Tvým příspěvkem nesouhlasil (čemuž se nedivím, protože jsi opravdu napsal na první pohled viditelnou nepravdu), tak se prostě zeptal, čím máš to své tvrzení podložené. Mohl to možná napsat jemněji, ale rozhodně to byl příspěvek věcný a pro ostatní přínosný, protože upozorňoval, že Tebou prezentovaný názor je sporný.

Kdybys reagoval tak, jak je v diskusi normální, tj. buďto doložil zdroj Tvého tvrzení, nebo uznal: ok, to jsem napsal blbě, žádná "diskuse o blbostech" by nevznikla a dále by se vedla věcná diskuse o tématu.

Proto nevím, proč tu ostatní obviňuješ ze zaplevelováním diskuse, když první příspěvek, který se tématu netýkal, nepřinesl do diskuse nic nového a byl čistě na rovině osobní, nikoli věcné (tedy jaks stručně vyjádřil "blbost") byl Tvůj příspěvek z 11:50.

15.11.2012 17:39 Šangala | skóre: 56 | blog: Dutá Vrba - Wally
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
Ano můj SELECT nebyl k tématu a mohl jsem si jej odpustit, ale dával jsem stejně stroze najevo „odpovědi se nedočkáš“.
Neustále, ale pomíjíš „fakt“, že ne každé tvrzení je doložitelné daným kanálem a že při každém prohlášeni není potřeba uvést všechny podmínky a i malé dítě ví, že pravidla pravopisu jsou platná do první výjimky, přesto jsou to pravidla.
Plevelíme ji oba.
To, že trpíš stihomamem, ještě neznamená, že po tobě nejdou. ⰞⰏⰉⰓⰀⰜⰉ ⰗⰞⰅⰜⰘ ⰈⰅⰏⰉ ⰒⰑⰎⰉⰁⰕⰅ ⰏⰉ ⰒⰓⰄⰅⰎ ·:⁖⁘⁙†
15.11.2012 18:12 l0gik | skóre: 22
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
Jenže pavlix mluvil sice stroze, ale k věci a přínosně, zatímco Tvoje reakce byla ad-hominem, offtopic a navíc neoprávněná, protože pavlixův dotaz byl sice "strohý", ale zcela oprávněný. Divíš se pak, že nekritizu pavlixe, ale Tebe? To furt nechápeš??

V silách člověka samozřejmě není 100% věrohodně doložit každé své tvrzené. To však neznamená, že by se o to neměl člověk snažit. A rozhodně diskuse povede někam, když se o to alespoň nepokusíš.

Když píšeš program, tak nestačí, aby "zpravidla" nespadl. On prostě nesmí spadnout nikdy. Informatika je věda odvozená z matematiky a lidé jsou tam zvyklí se vyjadřovat přesně a ošetřovat i ty výjimky, které běžný člověk přejde. Tak prosím respektuj, že jsi na odborném fóru a nikoli "v hospodě", kde máš pravdu, že se rozdíl mezi "obvykle" a "vždy" stírá.

Máš pravdu, že offtopic jsme nyní oba. Je ale rozdíl v tom, kdo začal (přecijenom reagovat na offtopic je menší prohřešek než offtopic začít), a také v naší motivaci. Má motivace je, že doufám, že se mi podaří Ti vysvětlit základy etikety diskuse a že tedy dlouhodobě celkový počet offtopic příspěvků klesne. Nemusíš odpovídat, ale zamysli se, jaká byla Tvá motivace k zahájení a pokračování této offtopic diskuse.
pavlix avatar 15.11.2012 18:15 pavlix | skóre: 53 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
A rozhodně diskuse povede někam, když se o to alespoň nepokusíš.
Ale tak, lepší než se snažit je přece použít ad hominem, to ví i malé dítě :).
GentooFedoraSCRAM – Jsem open source vývojář, nikoli markeťák ⇒ názory zde uvedené jsou jen mé vlastní.
15.11.2012 18:52 Šangala | skóre: 56 | blog: Dutá Vrba - Wally
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
Já se vůbec nedivím a chápu proč mě kritizuješ(-te) a co vás k tomu vede.
Výzvu z mnoha důvodů přijmout nemůžu - sorry.
Co se rozdílu týče, vidím to přesně naopak. Co se motivace týče, tak má motivace (nyní) je v tom, navést Tě k zamyšlení nad tím, jestli diskutovat způsobem obhajoby/podložení tvrzení je jediný správný způsob, jak se někam posunout a jestli podložením tvrzení je to nejdůležitější k vyřešení problému a co vlastně je to, co dává drift…
Nemusíš odpovídat jen se nad tím zamysli.
To, že trpíš stihomamem, ještě neznamená, že po tobě nejdou. ⰞⰏⰉⰓⰀⰜⰉ ⰗⰞⰅⰜⰘ ⰈⰅⰏⰉ ⰒⰑⰎⰉⰁⰕⰅ ⰏⰉ ⰒⰓⰄⰅⰎ ·:⁖⁘⁙†
15.11.2012 19:05 l0gik | skóre: 22
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
Takže ať myslím jak myslím, tak vidím, že od okamžiku, kdy jsi v 11:50 odmítl mnou hájeným způsobem diskutovat, tak šla diskuse do kopru. "Drift" pravda nabrala, ale on "drift" není vždy vše...
15.11.2012 19:28 pedro
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
Nesmysl, diskuse je o argumentaci. Argument Šangala dal hned na začátku jasný, tj. ve spisovné češtině je "ch" hláskově "x", slova kde to tak není jsou cizí spřežky (kde se má psát spojovník) nebo nespisovná slova. Kdybyste ten argument byli schopni dikutovat a přijmout jako možnost, tak by Vám třeba došlo, že uváděný příklad "mochlavý drak" je nespisovný, správně je mnohohlavý drak. Takže Šangalova teorie drží.

Chtít po někom, aby něco dokazoval je pitomost. Jestli se tady oháníte vědeckými přístupy, tak byste měli vědět, že existuje něco jako teorie falzifikace a že 100% něco dokázat není možné.
Když píšeš program, tak nestačí, aby "zpravidla" nespadl. On prostě nesmí spadnout nikdy. Informatika je věda odvozená z matematiky a lidé jsou tam zvyklí se vyjadřovat přesně a ošetřovat i ty výjimky, které běžný člověk přejde. Tak prosím respektuj, že jsi na odborném fóru a nikoli "v hospodě", kde máš pravdu, že se rozdíl mezi "obvykle" a "vždy" stírá.
Použijeme na tebe tvojí medicínu, dokaž to, protože to je výrok na hranici směšnosti. Falzifikaci provedeme jednoduše odkazem do jakékoliv bugzilly.
pavlix avatar 15.11.2012 22:26 pavlix | skóre: 53 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
Kdybyste ten argument byli schopni dikutovat a přijmout jako možnost
U mě předpoklad od začátku splněn.
tak by Vám třeba došlo, že uváděný příklad "mochlavý drak" je nespisovný
Tak dokonce i důsledek splněn, takže máš (triviálně) pravdu.
Takže Šangalova teorie drží.
Máš namysli Šangalovu teorii o tom, jak se má s ostatními v diskuzi bavit? Jistěže drží, bude se bavit tak, jak on uzná za vhodné. Pavel (ten druhý) ho možná chce naučit jednat jinak, já se toho vzdávám, protože to pro mě jaksi nemá smysl.

A teorie o tom, že:

1) Šangala ví, že spisovné slovo dle daných pravidel neexistuje? Důležité je odkud to ví, protože sám si spisovnou češtinu asi z prstu nevycucá. A odkud, tedy z jakého zdroje to ví, na to jsem se zeptal jedním z nestručnějších možných způsobů. A on mu zcela očividně porozuměl, odmítl dodat zdroj, a později ho dodal.

2) Je spisovnost slov důležité kritérium pro tuto diskuzi? Šangala si pravděpodobně myslí, že ano. Já jsem od začátku přesvědčen, že spisovnost slova či názor na spisovnost slova dle někoho z ÚJČ, je pro tuto diskuzi zcela irelevantní.

Ale tady jde o názory, o ty se můžem podělit, přijmout nové, ale taky si klidně nechat ty staré. Bezdůvodné osobní útoky sem dle mého názoru nepatří. Šangala si dle mého odhadu myslí, že ano. A, naposledy, dle mého názoru je to jeho mínus.
GentooFedoraSCRAM – Jsem open source vývojář, nikoli markeťák ⇒ názory zde uvedené jsou jen mé vlastní.
16.11.2012 08:22 Šangala | skóre: 56 | blog: Dutá Vrba - Wally
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
Jestli jsi to bral jako osobní útok mě překvapuje, nečekal bych to (myslel jsem si a myslím si, že jsem napadl obsah a způsob vedení debaty), takže promiň.
To, že trpíš stihomamem, ještě neznamená, že po tobě nejdou. ⰞⰏⰉⰓⰀⰜⰉ ⰗⰞⰅⰜⰘ ⰈⰅⰏⰉ ⰒⰑⰎⰉⰁⰕⰅ ⰏⰉ ⰒⰓⰄⰅⰎ ·:⁖⁘⁙†
pavlix avatar 16.11.2012 11:34 pavlix | skóre: 53 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
Já si to osobně neberu, protože jsem od některých místních už zvyklý.

Ale objektivně vzato, ad hominem by to nebylo, pokud bys skutečně napsal, že budeš ignorovat „citation needed“, ne že ho budeš ignorovat od konkrétní osoby :). Dá se z toho lehce usoudit, že tím navazuješ na nějakou předchozí diskuzi a vůbec bych se nedivil, kdyby si to l0gik z toho odvodil.
takže promiň.
V pohodě.
GentooFedoraSCRAM – Jsem open source vývojář, nikoli markeťák ⇒ názory zde uvedené jsou jen mé vlastní.
16.11.2012 08:53 pedro
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
1) To nelze vědět, na to bychom museli znát všechna česká slova a ani to by nestačilo, protože vznikají novotvary.

2) Myslím, že to je důležité. Ovlivňuje to způsob možné implementace dané funkcionality. Pokud znaky c a h jsou vždy za sebou "ch", tak můžu napsat jednoduchou podmínku. Pokud c a h jsou "ch" nebo "c", "h" tak potřebuji slovník.
pavlix avatar 16.11.2012 11:44 pavlix | skóre: 53 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
1) To nelze vědět, na to bychom museli znát všechna česká slova a ani to by nestačilo, protože vznikají novotvary.
Jde o takzvaně „spisovný“ jazyk. A právě proto mě zajímalo, od jaké autority z jakého vyjádření ohledně „prohledávání celého spisovného jazyka“ Šangala své tvrzení odvozuje.

Protože pokud on není tou autoritou, která spisovný jazyk určuje, tak nemá mandát si takové tvrzení vycucat z prstu.
2) Myslím, že to je důležité. Ovlivňuje to způsob možné implementace dané funkcionality.
Jako že udělám implementaci, která funguje pouze pro spisovný jazyk? To bych nemohl zpracovávat skoro žádné texty a navíc by program fungoval do nejbližší nekompatibilní změny spisovného jazyka.
Pokud znaky c a h jsou vždy za sebou "ch", tak můžu napsat jednoduchou podmínku.
Přesně takto bych to formuloval a z toho usuzuju, že je zcela nepodstatné, zda se výjimky objevují v do jisté míry umělém spisovném jazyce. Mnohem důležitější je, zda se můžou objevit ve skutečném textu.
Pokud c a h jsou "ch" nebo "c", "h" tak potřebuji slovník.
Kdyby se u nás nevymýšlely píčoviny jako zařazování spřežek do abecedy, tak by nevznikly ani ty základní problémy s jejich zpracováním, natož rozpoznávání, kdy je stejná sekvence znaků spřežkou a kdy nikoli.
GentooFedoraSCRAM – Jsem open source vývojář, nikoli markeťák ⇒ názory zde uvedené jsou jen mé vlastní.
Josef Kufner avatar 15.11.2012 15:42 Josef Kufner | skóre: 66
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
Zdá se mi to, nebo když někdo takle zareaguje po větách, tak to znamená, že mu unikla pointa? (A nemyslím jen teď, všimnul jsem ti toho už dříve a u více lidí.)
Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
15.11.2012 16:45 Šangala | skóre: 56 | blog: Dutá Vrba - Wally
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
Možná, ale asi taky může mýt potřebu se vyjádřit k jednotlivým věcem, protože pointa je mu ukradená…
To, že trpíš stihomamem, ještě neznamená, že po tobě nejdou. ⰞⰏⰉⰓⰀⰜⰉ ⰗⰞⰅⰜⰘ ⰈⰅⰏⰉ ⰒⰑⰎⰉⰁⰕⰅ ⰏⰉ ⰒⰓⰄⰅⰎ ·:⁖⁘⁙†
15.11.2012 17:27 l0gik | skóre: 22
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
Jinými slovy: tzn. je mu jedno, co mu ten druhý říká a proč, ale má potřebu ukázat, že ten druhý je blb, protože něco nenapsal přesně?

Prosím, pokud Tě příště nebude zajímat pointa příspěvku jiného diskutéra, tak na příspěvek nereaguj. Reagování na jednotlivosti z příspěvku nesouvisející s pointou je totiž typický offtopic a tedy věc do slušné diskuse nepatřící. Své potřeby si prosím realizuj jinde a respektuj pravidla slušné diskuse.

---

Mimochodem, ty si myješ svoji potřebu? :-) (sorry, nedá mi to)
15.11.2012 17:54 Šangala | skóre: 56 | blog: Dutá Vrba - Wally
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
Jestli to má znamenat, že ti tím říkám, že si blb, tak mě a ani nenapadlo, ale nýbrž, že „ta pointa“ není podle mne souborem jednotlivostí co se v příspěvku spojuje, a že svět je barevnější a nedokážu nebo nechci to takto uchopit, takže to musím rozdělit.
Jak jsem již napsal, každý máme jiný názor na slušnost.
---
To tedy pravidelně.:-)
Ano to je dost tvrdá hrubka, vybočující i z mého velmi tolerantního přístupu k sobě.
To, že trpíš stihomamem, ještě neznamená, že po tobě nejdou. ⰞⰏⰉⰓⰀⰜⰉ ⰗⰞⰅⰜⰘ ⰈⰅⰏⰉ ⰒⰑⰎⰉⰁⰕⰅ ⰏⰉ ⰒⰓⰄⰅⰎ ·:⁖⁘⁙†
14.11.2012 15:02 lofcek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
No povodna motivacia boli krizovky .. kde do jedneho policka pisem jeden znak .. A ako to uz byva .. spravna odpoved na druh psa je "CH-R-T" a nie "C-H-R-T".. Ale ako vidim, nejake slusne riesenie neexistuje, len pekne na kolene prispobit si rodnej reci.
14.11.2012 16:25 Kit
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
Kdybys to napsal už v původním dotazu, mohl jsi nás ušetřit spousty dohadů. Prostě si tu dvojici nahraď nějakým nepoužívaným znakem, třeba regulárním výrazem, a před vypsáním naopak.
14.11.2012 16:56 Šangala | skóre: 56 | blog: Dutá Vrba - Wally
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
Jestli to má být vícejazyčný software na křížovky, tak lze jen připravit nějaký „filtr“ (funkce/třídu), které budou vracet délku v „písmenech“ a budou umět adresovat „písmena“ reprezentovaná řetězcem a zatím jen aplikujte definici spřežek (tedy LETTER_LEHGTH('Chodba') = 5 a STR[0] = "Ch"; STR[1] = "o"; ). Každé slovo v databázi slov musí mít uveden jazyk (a to třeba i virtuální např. 'germanismus-ch' :-) ).
A nebo to otočte a mějte databázi slov složenou z písmen jako řetězce (ovšem zde změna pravidel má vliv na vstupní databázi).
To, že trpíš stihomamem, ještě neznamená, že po tobě nejdou. ⰞⰏⰉⰓⰀⰜⰉ ⰗⰞⰅⰜⰘ ⰈⰅⰏⰉ ⰒⰑⰎⰉⰁⰕⰅ ⰏⰉ ⰒⰓⰄⰅⰎ ·:⁖⁘⁙†
15.11.2012 23:16 jehovista
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
Presne tohle nesnasim na krizovkach... kdyz si nekdo mysli, ze CH je jedno pismeno
rADOn avatar 14.11.2012 18:48 rADOn | skóre: 44 | blog: bloK | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
def cziter(s):
    it = iter(s)
    c = it.next()
    for n in it:
        if c == "c" and n == "h": 
            yield "ch"
            n = it.next()
        else:
            yield c
        c = n
    yield n
In [19]: [c for c in cziter("východ")]
Out[19]: ['v', '\xc3', '\xbd', 'ch', 'o', 'd']
"2^24 comments ought to be enough for anyone" -- CmdrTaco
rADOn avatar 14.11.2012 18:52 rADOn | skóre: 44 | blog: bloK | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
NOTE: Jestli jde o cokoliv slozitejsiho nez pouhou iterace tak bych proste udelal replace za nejaky unicode paznak z privatniho rozsahu a dal pracoval s nim.
"2^24 comments ought to be enough for anyone" -- CmdrTaco
pavlix avatar 14.11.2012 19:04 pavlix | skóre: 53 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
Pokud jde o cokoli jiného než iteraci, tak bych použíl list(cziter("...")).
GentooFedoraSCRAM – Jsem open source vývojář, nikoli markeťák ⇒ názory zde uvedené jsou jen mé vlastní.
rADOn avatar 14.11.2012 19:49 rADOn | skóre: 44 | blog: bloK | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
To me tesi ze ten muj bastl hodnotis tak vysoko :-) ale ja bych se neukvapoval… Prevedenim na list se pripravis i o ty stringove funkce ktere by jinak mohly fungovat. A otacet to porad mezi listem a stringem bude peknej opruz.
"2^24 comments ought to be enough for anyone" -- CmdrTaco
Petr Tomášek avatar 15.11.2012 11:13 Petr Tomášek | skóre: 36 | blog: Vejšplechty
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
Zjistit, co je „písmeno ch“ a co „dvě písmena“ lze asi tak jedině skrz pattern-matching, něco jako TeXovský algoritmus na dělení slov...
pavlix avatar 15.11.2012 11:29 pavlix | skóre: 53 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
A pak ti vymyslím slovo, kde bude zápis dvojznačný :). Třeba zrovna tomu mo/ch/lavý by stačilo vymyslet nějaký význam a už to nepůjde rozlišit od moc/hlavý, ne že bych to slovo denně používal.
GentooFedoraSCRAM – Jsem open source vývojář, nikoli markeťák ⇒ názory zde uvedené jsou jen mé vlastní.
29.3.2013 22:16 PE84
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
Mně osobně se taky nikdy nelíbilo psaní písmena Ch. A taky mě napadlo to psát jako H s háčkem, a protože jsem člověk, který má rád svoje inovativní nápady, sám to tak používám, když si píšu nějaké svoje poznámky třeba do kalendáře nebo tak. A můžu říct, že se mi to tak líbí mnohem víc. Akorát by se pak mělo taky po háčkovaném H psát měkké i, když po jiných háčkovaných písmenech máme taky měkké i. A třeba takové koužkované ů je podle mě taky přežitek.

Posuďte sami co vypadá líp: Chytrý důchodce; Hitrý dúhodce.

Na první pohled asi dost nezvyk, ale věřím tomu, že až by si na to lidi zvykli, tak by jim ten starý způsob připadal hrozný.

Šlo by to navrhnout Ústavu pro jazyk český? Já bych byl pro.
30.3.2013 08:56 jekub
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
mně osobně by ch chybělo. Máte návrh jak napsat "nějaky chuj zas v poradně otevřel sto let starý dotaz"?
30.3.2013 10:45 Zd.Valek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
Prostě to neřešte. Většina algoritmů stejně třídí ch jako jednotlivá písmena c a h. Experti, kteří to třídí jako jedno písmeno akorát způsobují zmatky, aby pak člověk nejdříve kontroloval, jestli se to třídí tak, nebo onak... fuj.

Nepravidelnosti by se měly sabotovat a odstraňovat, ne podporovat. Život by pak byl čtyřikrát jednodušší, člověk by měl více času na skutečné problémy, které nás trápí. To ch je dobrý příklad, v češtině je to prostě blbě definované a mělo by se to opravit, odstranit z abecedy. Zároveň s tím by se mělo zrušit ů, protože je úplně zbytečné, jen přináší problémy. A velká písmena v názvech jsou taky děs, proč to nemůžeme dělat jednoduše jako třeba v angličtině? A co se I/Y týče, kdyby nebylo tak hloupé pravidlo, že se to vyslovuje stejně, nebyl by s tím problém. My na Moravě to vyslovujeme rozdílně a pak s tím nemáme takové problémy při psaní - jsou to dvě různá písmena jako třeba o a u.

A když už jsem v tom, angličtina by se měla buď změnit, aby se odstranily ty milióny nepravidelností, nebo by se měl zavést lepší světový jazyk. To už se jednou málem stalo, někdy po válce se hlasovalo, ale anglicky mluvící země to zkazily. Takže teď všichni trpíme a vynakládáme zbytečně mnoho úsilí jenom kvůli nim. Proto říkám, komolme jim ten jejich jazyk dle libosti, když je tak blbý a vnutili nám ho.

... sem si zase trochu ulevil ;-)
30.3.2013 18:28 Ash | skóre: 53
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
Spíš bych naopak podporoval, aby se lidé vzdělávali a trénovali mozek. Kdyby odstranili všechny výjimky a umetli si cestičku, nemuseli by ho pak používat, změnknul by jim a zakrněl.
8.4.2013 01:33 extremni lama | skóre: 14 | blog: e_lama
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
Kdyz uz to nekdo otevrel tak prihodim reseni:
>>> import re
>>> r = re.compile('ch|.')
>>> r.findall("východ")
['v', '\xc3', '\xbd', 'ch', 'o', 'd']
na ch to funguje, ale ma to problem s ý. To ma mimochodem u me i ten puvodni priklad:
>>> [c for c in "východ"]
['v', '\xc3', '\xbd', 'c', 'h', 'o', 'd']
Tady jeste quick and dirty uprava aby to spojilo i utf8 sequence:
>>> r = re.compile('ch|[\x80-\xff]+|.')
>>> r.findall("východ")
['v', '\xc3\xbd', 'ch', 'o', 'd']
The enemy of my enemy is still my enemy.
pavlix avatar 8.4.2013 11:57 pavlix | skóre: 53 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
Dobré řešení toho 'ch'. Přidám ještě možnosti jak pracovat s unicode místo bajtových řetězců.

1) Python 3.x
$ python3
>>> import re
>>> r = re.compile('ch|.')
>>> r.findall("východ")
['v', 'ý', 'ch', 'o', 'd']
2) Python 2.x future feature
$ python2
>>> from __future__ import unicode_literals
>>> import re
>>> r = re.compile('ch|.')
>>> r.findall("východ")
[u'v', u'\xfd', u'ch', u'o', u'd']
3) Python 2.x classic
$ python2
>>> import re
>>> r = re.compile(u'ch|.')
>>> r.findall(u"východ")
[u'v', u'\xfd', u'ch', u'o', u'd']
GentooFedoraSCRAM – Jsem open source vývojář, nikoli markeťák ⇒ názory zde uvedené jsou jen mé vlastní.
8.4.2013 14:56 Sten
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je Ch písmeno?
Uvedený kód zjišťuje znaky, nikoliv písmena (přesněji zjišťuje code pointy, i to ý lze zapsat jako y a COMBINING ACUTE ACCENT). Písmeno „ch“ je tvořeno dvěma znaky.

Založit nové vláknoNahoru

Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
© 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.