Dotaz: Posílání hesla v čitelné formě emailem

[rssreader]

Zdravím, jaký máte názor na to, že některé weby posílají v emailu potvrzujícím registraci heslo normálně v čitelné formě tak, jak jsem ho zadal při registraci? Jsem jediný, komu to přijde absurdní? A ano, například zrovna tento portál to také dělá!

Odpovědi

[Jendа]

Především mi přijde absurdní, že to heslo vůbec serveru posíláme - 40 let po vynálezu asymetrické kryptografie! Jestli si to heslo protistrana uloží, nebo ho poctivě zahashuje a zapomene (a pak při každém přihlášení znovu, přičemž já jako člověk na druhém konci drátu nemám šanci ověřit že mi nekecá), sice může pomoct proti některým konkrétním útokům, ale celkově je to řešení problému, který vůbec neměl nastat.

[rssreader]

Jako že by každý měl své "úložiště veřejných klíčů" pomocí kterých by se mohl přihlašovat kam potřebuje? To si v praxi moc nedovedu představit... Snad s nástupem e-občanky to bude řešitelné, ale i k tomu to je ještě navíc potřeba čtečka a tu než budou mít všichni, to si ještě počkáme.

[Jendа]

Jako že by každý měl své "úložiště veřejných klíčů" pomocí kterých by se mohl přihlašovat kam potřebuje? To si v praxi moc nedovedu představit...

Tak jednak třeba u SSH to normálně funguje.

A jednak nikdo neříkal, že musíš mít někde uložené náhodně vygenerované klíče. Pokud někdo trvá na zadávání hesla (třeba aby se mohl přihlásit i bez svých dat -- protože o ně přišel, nebo protože je na cizím počítači (potenciální bezpečnostní cizího počítače pomiňme)), tak se klíč může vygenerovat deterministicky z (heslo || doména || username || nonce).

Email umím smazat, takže no problem.

[rssreader]

To, že ho smažu je mi k ničemu, když si ho mohl kdokoliv přečíst už při cestě do mé schránky. Už chápeme?

[NN]

Od kdy? TLS uz nefunguje?

[rssreader]

TLS zajišťuje jenom šifrovanou komunikaci mezi 2 body. Samotná zpráva je ale pořád přenášená v čitelné formě. To znamená, že když server abclinuxu.cz odešle email s heslem tak email v lepším případě dorazí přímo na server, kde mám schránku a v horším případě to může jít ještě přes x dalších serverů, který ten email jen pošlou dál. Tak nebo tak, každý z těch serverů po cestě má plný přístup k obsahu toho emailu a např. logovací služba na některém z těch serverů může jeho obsah uložit kamsi do logu, kde si ho pak přečte kdokoliv kdo k němu má přístup. TLS neznamená bezpečný přenos emailu. To je mylná představa.

[otasomil]

Zdravim
Posilani hesla emailem je sice mene caste, uz si ani nepamatuju kde jsem na toto narazil presto vim ze je implicitne doporuceno heslo si ihned zmenit.
Jednoduche je reseni - heslo hned zmenit nez to stihne nekdo jiny. Vzdyd i do IB pri zalozeni dostaneme heslo v citelne podobe dokonce vytistene na papire a s radou k okamzite zmene na heslo dostatecne silne a neuhadnutelne.

[MaSo]

Nesnáším to a obratem jim tam posílám hezké psaní...

[Peter Golis]

Je to divné, ale existuje ešte horší problém. Odpoveď na kontrolnú otázku ktorá umožní zmenu hesla aj bez pôvodne zadaného emailu.

Hlavne ak sa jedná o jednu z piatich pevne daných kontrolných otázok na ktoré odpovie pár sekúnd stalkovania na sociálnej sieti.

[PetebLazar]

Ono platí, že zvolená odpověď na kontrolní otázku musí odpovídat skutečnosti? Vždy jsem měl za to, že na kontrolní otázku může být jako odpověď nastaven jakýkoli nesmysl, například na "Vaše učitelka na I.stupni?" může správná odpověď znít například "Alberta Ajnštajnová".

[Peter Golis]

To môžeš, ale potom odpoveď na výzvu ostane v kategórii hesiel ktoré môžeš zabudnúť. A zabudneš to skôr ako primárne heslo.

[[Jooky]]

Ja robim presne toto iste. Na kontrolne otazky davam uplne nezmyselne odpovede a tie si oslozim do "pass" (cli ekvivalent password save). Aj tak to treba len na odomknutie konta, ked z nejakeho dovodu dojde k uzamknutiu ...

[Peter Golis]

Pokiaľ používaš kľúčenku na heslá alebo iného správcu hesiel, tak sa nemáš ako dopracovať k uzamknutiu konta.

Ale narážal som na to, ako sa dá väčšine populácie prestreliť akékoľvek heslo len pomocou voľne dostupných informácií ktoré o sebe obeť rada zverejnila.

[j]

Jestli ti poslou novy heslo, je to jeste dobry, inteligentnejsi te k jeho zmene rovnou po prihlaseni donutej, ale nektery prudce yteligentni, ti poslou heslo, ktery si pouzi/zadal, protoze proc ne, ze ... tak je praskni za porusovani GDPR a dostanou flastr, ze se z toho poserou. V tomhle pripade totiz neni vubec o cem diskutovat.

[MaSo]

Na posílání hesla mailem tedy platí GDPR? Super
Vyzkouším to, jakmile bude příležitost

[honk]

Neexistuje žiaden dobrý dôvod na to, aby sa heslo, ktoré si na webe zadal, zapísalo kamkoľvek (vrátane databázy, mailovej fronty, či debug logu) v inej forme než salt + hash. Tento spôsob je v obore doporučovaný už najmenej 15 rokov.

Posielať heslo mailom je prijateľné, len ak ide o heslo, ktoré web sám vygeneroval.

[Peter Golis]

Vysvetli to napríklad Dopravnému podniku mesta Bratislavy. Tí ti vygenerujú heslo, a nedovolia ho zmeniť. Ale s tým heslom akurát tak uvidíš do kedy ti platí elekličenka, nákup kupónu kartou cez internet je u nich už presmerovanie na platobnú bránu s klasickou dvojfaktorovou autentifikáciou.

[Filip Jirsák]

Jeden dobrý důvod existuje – připomenout vám, že jste serveru to heslo v otevřené formě dal. Takže byste se neměl moc divit, že ho má.

Další dobrý důvod je např. to, když se heslo používá pro přístup k více systémům, které nemají kompatibilní ověřování hesel. Např. Abíčko mívalo Jabber a Bugzillu, všechny tři systémy (i s webem) měly společné přihlašovací údaje.

[honk]

Nope. Nič z toho nie je dobrý dôvod.

Heslo posielam na väčšinu stránok ako plaintext (v rámci https samozrejme), ale neočakávam, že si ho ako plaintext budú u seba ukladať.

Na prístup do viacerých systémov existujú mechanizmy, ktoré nevyžadujú uloženie plaintext hesla od používateľa. Môžu si vygenerovať vlastný prihlasovací token a ten si medzi sebou zdieľať koľko chcú, ak už sú leniví použiť niečo zložitejšie.

[Filip Jirsák]

Heslo posielam na väčšinu stránok ako plaintext (v rámci https samozrejme), ale neočakávam, že si ho ako plaintext budú u seba ukladať.

V tom případě je chyba ve vašem očekávání.

Na prístup do viacerých systémov existujú mechanizmy, ktoré nevyžadujú uloženie plaintext hesla od používateľa. Môžu si vygenerovať vlastný prihlasovací token a ten si medzi sebou zdieľať koľko chcú, ak už sú leniví použiť niečo zložitejšie.

Já jsem ale psal o reálných aplikacích. Když chcete uživatelům zpřístupnit Jabber, IMAP nebo Sambu, nebudete hackovat servery, abyste mohl používat přihlašovací tokeny, a nebudete uživatelům vysvětlovat, jak s tím mají pracovat.

[honk]

V tom případě je chyba ve vašem očekávání.

Jirsák, je mi jasné, že ste túto prasáreň na abíčku spáchali Vy, tak ju teraz musíte brániť. Ale normálne to nie je.

[Filip Jirsák]

Evidentně jsou vám jasné i věci, které jsou ve skutečnosti jinak. Já jsem nic o normálnosti nepsal. Ale přijde mi nenormální, když je chyba jednoznačně na straně prohlížečů, jak všichni apelují na provozovatele webů a potenciální útočníky, aby udělali na své straně jakýsi pokus o záplatu té chyby. Asi jako kdyby banka zabezpečila svůj sejf jenom tím, že dá ke vstupu ceduli „zákaz vstupu“, a pak by všichni apelovali na lupiče, že se mají naučit číst, aby si tu ceduli mohli přečíst. Obávám se, že ta cedule vyloupení sejfu nezabrání, ani když bude lupič umět číst. Stejně tak vaše heslo nezachrání to, že bude provozovatel webu tvrdit, že je ukládá bezpečně. Takže dokud váš prohlížeč bude vaše heslo sdělovat kde komu na potkání, je proti tomu jediná obrana – používat pro každý web unikátní heslo, ze kterého nejde nijak odvodit heslo pro jiný web.

[Miloslav Ponkrác]

Nemá toto být programátorská poradna? Tato otázka nemá nic společného s programátorskou poradnou? Ta tu nemá co dělat. Čekám jen kdy někdo bude do programátorské poradnu dávat dotazy na oblábenou sexuální polohu nebo jak se vaří svíčková.

[Fanda]

Ahoj. Potřeboval bych poradit, jak NAPROGRAMOVAT manželku, aby ihned po tom, co si užiju svojí oblíbenou sexuální polohu šla uvařit svíčkovou.....

[Miloslav Ponkrác]

Pokud se váš sex manželce extrémně líbí, udělá poté cokoli. Pokud na to sexuálně nemáte, programování manželky je nemožné.