abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
eParkomat, startup z ČR, postoupil mezi finalisty evropského akcelerátoru ChallengeUp!
Robot na pivo mu otevřel dveře k opravdovému byznysu
Internet věcí: Propojený svět? Už se to blíží...
včera 21:21 | Nová verze Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 11:44 | Zajímavý projekt

Na Indiegogo byla spuštěna kampaň na podporu herní mini konzole a multimediálního centra RetroEngine Sigma od Doyodo. Předobjednat ji lze již od 49 dolarů. Požadovaná částka 20 000 dolarů byla překonána již 6 krát. Majitelé mini konzole si budou moci zahrát hry pro Atari VCS 2600, Sega Genesis nebo NES. Předinstalováno bude multimediální centrum Kodi.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 00:10 | Nová verze

Byla vydána verze 4.7 redakčního systému WordPress. Kódové označením Vaughan bylo vybráno na počest americké jazzové zpěvačky Sarah "Sassy" Vaughan. Z novinek lze zmínit například novou výchozí šablonu Twenty Seventeen, náhledy pdf souborů nebo WordPress REST API.

Ladislav Hagara | Komentářů: 1
6.12. 12:00 | Zajímavý projekt

Projekt Termbox umožňuje vyzkoušet si linuxové distribuce Ubuntu, Debian, Fedora, CentOS a Arch Linux ve webovém prohlížeči. Řešení je postaveno na projektu HyperContainer. Podrobnosti v často kladených dotazech (FAQ). Zdrojové kódy jsou k dispozici na GitHubu [reddit].

Ladislav Hagara | Komentářů: 24
6.12. 11:00 | Bezpečnostní upozornění

Byly zveřejněny informace o bezpečnostní chybě CVE-2016-8655 v Linuxu zneužitelné k lokální eskalaci práv. Chyba se dostala do linuxového jádra v srpnu 2011. V upstreamu byla opravena minulý týden [Hacker News].

Ladislav Hagara | Komentářů: 2
5.12. 22:00 | Komunita

Přibližně před měsícem bylo oznámeno, že linuxová distribuce SUSE Linux Enterprise Server (SLES) běží nově také Raspberry Pi 3 (dokumentace). Obraz verze 12 SP2 pro Raspberry Pi 3 je ke stažení zdarma. Pro registrované jsou po dobu jednoho roku zdarma také aktualizace. Dnes bylo oznámeno, že pro Raspberry Pi 3 je k dispozici také nové openSUSE Leap 42.2 (zprávička). K dispozici je hned několik obrazů.

Ladislav Hagara | Komentářů: 6
5.12. 06:00 | Zajímavý software

OMG! Ubuntu! představuje emulátor terminálu Hyper (GitHub) postavený na webových technologiích (HTML, CSS a JavaScript). V diskusi k článku je zmíněn podobný emulátor terminálu Black Screen. Hyper i Black Screen používají framework Electron, stejně jako editor Atom nebo vývojové prostředí Visual Studio Code.

Ladislav Hagara | Komentářů: 50
5.12. 06:00 | Zajímavý článek

I letos vychází řada ajťáckých adventních kalendářů. QEMU Advent Calendar 2016 přináší každý den nový obraz disku pro QEMU. Programátoři se mohou potrápit při řešení úloh z kalendáře Advent of Code 2016. Kalendáře Perl Advent Calendar 2016 a Perl 6 Advent Calendar přinášejí každý den zajímavé informace o programovacím jazyce Perl. Stranou nezůstává ani programovací jazyk Go.

Ladislav Hagara | Komentářů: 10
3.12. 16:24 | Nová verze

Byla vydána Mageia 5.1. Jedná se o první opravné vydání verze 5, jež vyšla v červnu loňského roku (zprávička). Uživatelům verze 5 nepřináší opravné vydání nic nového, samozřejmě pokud pravidelně aktualizují. Vydání obsahuje všechny aktualizace za posledního téměř půldruhého roku. Mageia 5.1 obsahuje LibreOffice 4.4.7, Linux 4.4.32, KDE4 4.14.5 nebo GNOME 3.14.3.

Ladislav Hagara | Komentářů: 17
3.12. 13:42 | Pozvánky

V Praze probíhá konference Internet a Technologie 16.2, volné pokračování jarní konference sdružení CZ.NIC. Konferenci lze sledovat online na YouTube. K dispozici je také archiv předchozích konferencí.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
Kolik máte dat ve svém domovském adresáři na svém primárním osobním počítači?
 (32%)
 (24%)
 (29%)
 (8%)
 (5%)
 (3%)
Celkem 785 hlasů
 Komentářů: 50, poslední 29.11. 15:50
Rozcestník
Reklama

Portál

Skupina se věnuje tomuto portálu z pohledu uživatelů i správců. Probírají se zde funkce abíčka, srazy, najdete zde nápovědu.
Informace o skupině
Založena: 9. 9. 2008
Členů: 25
Článků: 0
Wiki stránek: 14
Dotazů: 127
Akcí: 0
Čtenost: 100 %
Skóre: 34

Dotaz: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?

Fluttershy, yay! avatar 29.7.2009 18:44 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?
Přečteno: 1614×
U některých dlouhých flejmů se vyskytují tak dlouhá vlákna, že na (malých) XGA displejích jsou i při skrytém levém sloupci spodní příspěvky tak úzké, že jsou rozloženy na jednotlivá slova. Blbě se to čte.

Dále si někteří stěžují, že ty obsáhlé diskuze se jim pomalu načítají/vykreslují.

Existuje nějaký způsob, jak to řešit?

Řešení dotazu:


Odpovědi

29.7.2009 21:16 pakanek | skóre: 28 | Vyškov
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?
A co třeba tohle? http://www.abclinuxu.cz/ankety/dekriminalizace-sdileni-autorskych-del Spíše by se mělo udělat něco s uživateli, kteří tak dlouho dokáží diskutovat.
Všechno dobré je pro něco zlé.
Jendа avatar 29.7.2009 22:01 Jendа | skóre: 73 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?
OMG, to už má ta stránka dva megabajty?! O co tam jde? Přestal jsem to sledovat kolem 150. příspěvku :-)
Fluttershy, yay! avatar 30.7.2009 13:23 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?
Jde tam o Filipa Spravedlnost Jirsáka, jinak bychom se skoro všichni shodli. o_O
Fluttershy, yay! avatar 30.7.2009 14:12 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?
OMG, to už má ta stránka dva megabajty?!

260 kilobajtů.

Jendа avatar 30.7.2009 14:44 Jendа | skóre: 73 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?
Myslel jsem včetně HTML...
wget http://www.abclinuxu.cz/ankety/dekriminalizace-sdileni-autorskych-del -O - -q | wc -c
2097120
Fluttershy, yay! avatar 30.7.2009 14:46 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?
Mně to říkal Firefox.
Jendа avatar 29.7.2009 21:54 Jendа | skóre: 73 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?
že na (malých) XGA displejích jsou i při skrytém levém sloupci spodní příspěvky tak úzké, že jsou rozloženy na jednotlivá slova
Potvrzuji i s prohlížečem okna šíře 1280px (ale jen u nejextrémnějších případů). Druhý extrém je nový design roota, kde je maximální úroveň 10 reakcí a pak není vidět, kdo na koho reaguje.
Dále si někteří stěžují, že ty obsáhlé diskuze se jim pomalu načítají/vykreslují.
Ano, na GPRS na přetížené BTS a 500MHz celeru je to pomalé... Stránkování po 700 příspěvcích :-D nebo po vláknech?
30.7.2009 09:00 Leoš Literák | skóre: 74 | blog: LL | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?

Nekde jsem u podobne diskuse videl komentar, ze existuje CSS vlastnost pro minimalni sirku. Kdyby se pak objevil horizontalni scrollbar, zustala by prehlednost zachovana. Usabilita by ale asi dostala na frak.

Zakladatel tohoto portálu. Twitter, LinkedIn, blog, StackOverflow
30.7.2009 10:52 Martin | skóre: 10 | blog: Nádraží Perdido
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?
Možná jsem tomu jenom neporozuměl, ale proč by dostala na frak? Upřímně, na mém XGA displeji dostává na frak už teď. :-) Přijde mi vcelku rozumné řešení od určité šířky zobrazit scrollbar.

Nedala by se třeba zavést možnost zobrazit pouze diskuzi počínaje vlákny od určitého příspěvku? U příspěvku by byl mezi ostatními ovládacími odkazy další odkaz, který by celou diskuzi počínaje tímto příspěvkem vyjmul a zobrazil by ji v okně samostatně. Tak by se daly diskuze, které jsou moc vpravo, předhledně "roztáhnout" zase do celého okna. Nevím ale bohužel, jak jsou tady diskuze přesně implementovány. Kdyby se s nimi dalo pracovat jako se stromy (nějak musí být vztahy "předek-následník" vyřešeny, když je ta diskuze stromová), tak by výše uvedené řešení zobrazilo vždy jenom určitý podstrom diskuze s kořenem v daném příspěvku.
Fluttershy, yay! avatar 30.7.2009 13:27 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?
Je to tak (vlastnosti width/min-width a overflow). Čitelnost je na širokých/úzkých displejích katastrofální, takže by to pomohlo. Vidím to na (alternativní) CSS stanovující fixní šířku komentáře (třeba 80 znaků) a fixní šířku diskuze --- při jejím překročení by se ukázal horizontální posuvník.
30.7.2009 13:38 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?
Někdy někde jsem navrhoval dvě možná řešení:
  • nastavit minimální šířku komentáře (pak by ale komentáře mohly utíkat libovolně daleko doprava)
  • od určité úrovně zanoření komentáře neodsazovat (ono už to u těchhle nudloidních diskuzí stejně nemá smysl)
30.7.2009 13:44 Tomáš Heger (geckon) | skóre: 62 | Praha/Valašsko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?
od určité úrovně zanoření komentáře neodsazovat (ono už to u těchhle nudloidních diskuzí stejně nemá smysl)
To se mi moc nelíbí, to raději první návrh.
Chcete určovat, kdo povede vaši firmu? Ale prosím vás...
30.7.2009 15:43 petr_p | skóre: 59 | blog: pb
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?
Jsem proti druhé možnosti. Pokud se chce někdo hádat, tak s veškerým komfortem :)
Marek Bernát avatar 2.8.2009 19:20 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?

Existuje tretie riešenie, ktoré navrhol Martin vyššie a IMHO jediné správne, ak sa zoberie do úvahy aj to, že nechceme ťahať megabajty textu, ktoré nás nezaujímajú ani trochu ;-) Proste sa zobrazí diskusia len daným komentárom počnúc, čo by v stromovej štuktúre nemal byť problém.

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
3.8.2009 16:29 Martin | skóre: 10 | blog: Nádraží Perdido
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?
Mně taky přijde lepší to vyřešit nějak elegantně a univerzálně, bez nastavování maximálních šířek v pixelech, maximálních úrovní zanoření a dalších parametrů. Nevím, jestli lidi vyděsily ty stromy nebo to prostě udělat nejde, ale asi se ten nápad nechytnul. :-) Ale podle mě to musí jít, jednou je ta diskuze strom, tak s ní musí být možné provádět stromové operace. Vlastně, ta primitivnost, co jsem navrhnul, se těžko dá nazvat operací na stromě. :-)

Bylo by to tak těžké implementovat? Já tedy nerozumím databázím a nevím, jak je Ábíčko přesně naprogramované, ale Javu umím, tak bych se na to třeba mrknul. Nebo by se tady mohl hromadně vymyslet algoritmus, jak by to mohlo fungovat s použitím dosavadních rutin zobrazování diskuzí, a zakomponovat novou funkcionalitu do dosavadního zobrazovacího mechanismu už bude triviální a technická záležitost.

Tak mě ještě napadá, že diskuze nemají jenom jeden počáteční bod, je možné založit libovolný počet "příspěvků nulté úrovně", takže je to vlastně les a ne strom. :-) Ale to není problém. Nějak musí být tyto příspěvky zjistitelné a prostě by se těch stromečků vypsalo více.
Fluttershy, yay! avatar 3.8.2009 16:55 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?
Jak to chceš "kompletně předělat"? Současný systém je až na tuto drobnost vyhovující. Jak tu bylo navrženo, šlo by to vyřešit přes jiný způsob doručování/čtení zpráv.
3.8.2009 16:58 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?
Problém těch diskusí je ale to, že blok pro text je příliš úzký, tak by bylo dobré řešit tenhle problém, a ne nějaký úplně jiný. S tím souvisí i to, že zanoření takových příspěvků je zbytečné (a často kontraproduktivní).
3.8.2009 17:06 Leoš Literák | skóre: 74 | blog: LL | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?

Co prilis hluboke zanoreni (rekneme 6) s hloubkou podstromu vetsi nez 3 presunout na nejvyssi uroven? Jen je treba nutno zachovat upozorneni, ze nejde o top level diskusi, ale ma predka.

Zakladatel tohoto portálu. Twitter, LinkedIn, blog, StackOverflow
Marek Bernát avatar 3.8.2009 17:16 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?

Presne tak nejak by som si to predstavoval, ak by sa to dalo jednoducho implementovať, bolo by to super (+ voliteľná konfigurácia tých nastavení v profile).

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
Fluttershy, yay! avatar 3.8.2009 17:21 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?
Konfigurace nutná. Obávám se, že to bude vypadat hnusně. A bude se to trošku bít s odkazem "Výše". Na optickém konci vlákna by měl být odkaz na další příspěvek (BTW hodil by se odkaz "Další" u všeho, protože někdy mi spadne prohlížeč nebo připojení a nepřečtené příspěvky už nejsou označeny jako nepřečtené).
xkucf03 avatar 3.8.2009 17:42 xkucf03 | skóre: 45 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?

Někdy by bylo dobré, odtrhnout část diskuse z původního stromu a udělat z ní strom úplně nový.
Třeba když se rozvine zajímavá diskuse mimo původní téma, která by si zasloužila vlastní prostor.

Ale to by vyžadovalo zásah správce (nebo nějaké hlasování diskutujících) a neřeší to všechny případy příliš rozvětvených stromů.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
3.8.2009 18:13 Leoš Literák | skóre: 74 | blog: LL | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?

Tato funkcnost je k dispozici.

Zakladatel tohoto portálu. Twitter, LinkedIn, blog, StackOverflow
3.8.2009 18:01 petr_p | skóre: 59 | blog: pb
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?

Ne, tohle kazí strukturu. Co takhle nechat od určité (per profil konfigurovatelné) hloubky podstrom sbalený, jako to je nyní u blokovaných uživatelů? Problém úzké nudle vyřešit pomoci min-width, overflow: always/auto?

Marek Bernát avatar 3.8.2009 18:13 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?

Mne pokazená štruktúra nevadí: tak či tak, keď má diskusia 100 komentárov o hĺbke > 10, tak ma nezaujíma top level ani najmenej ;-). A bude to konfigurovateľné a pokojne defaultne vypnuté, takže to nikto nemusí používať, ak to nechce. Ale tvoje riešenie by mohlo byť doplnkom.

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
3.8.2009 18:50 petr_p | skóre: 59 | blog: pb
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?

Který kořen vás nezajímá? Skutečný původní kořen nebo vrchol odtrženého podstromu?

Jak si představujete „rozřezaný strom“ vy? Já jsem nabyl přesvědčení, že nejprve bude normální strom, v něm v místech přehlubokých bude fragmentový odkaz na odříznutý podstrom a tyto odřezané podstromy budou následovat po hodně tučné čáře a varování ministerstva zdravotnictví.

Marek Bernát avatar 3.8.2009 18:56 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?

Nezaujíma ma úplný koreň celej diskusie. Keď diskutujem, tak je to obvykle hlboko vo vlákne.

Ja som si to predstavoval tak, že keď budem mať link na komentár, ktorý je príliš hlboko, tak sa nezobrazí kompletný strom, ale len nejaký vhodný podstrom + link na rodiča daného podstromu a link na koreň. Tj. #nnn časť html linky je určujúca pre to, aký strom sa má zobraziť (+ nejaký parameter na vynútenie zobrazenia celej diskusie. To sú už ale detaily). Tá Vaša predstava je braná z opačnej strany a odrezáva nielen rodičov, ale aj deti. Je to zaujímavý nápad a nemuselo by byť od veci tie myšlienky skĺbiť.

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
3.8.2009 18:59 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?
Jenže jediné místo, kde nyní můžete odkaz na konkrétní komentář sehnat, je celá diskuse. Pak už je ale zbytečné načítat ještě jednou stránku pouze s podstromem…
Marek Bernát avatar 4.8.2009 02:10 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?

To nie je pravda. Odkaz na konkrétny komentár mám zo záložky Mé komentáře, (a následne na ďalšie pomocou Další) a takisto ho mám v maile pri sledovaní diskusie, čo sú u mňa prakticky jediné dve možnosti, ako vchádzam do diskusie (jedinou ďalšou je vchod cez blog/správičku, ale to robím väčšinou pri každej diskusii len raz, ďalej už ju len nejakou formou sledujem, alebo sa o ňu vôbec nezaujímam). Takže až na top level komentáre (ktorých je pri dlhých diskusiách minimum), je to vždy odkaz niekam hlboko do stromovej štruktúry.

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
4.8.2009 08:24 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?
Byl bych rád, kdybych se i nadále přes odkaz „Mé komentáře“ dostal do celé diskuse.
Marek Bernát avatar 4.8.2009 11:46 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?

Ak Vám len vadí koncept tých podstromov, tak to by malo byť komplet konfigurovateľné, takže si to môžete vypnúť. Osobne nevidím žiadnu výhodu vidieť celú diskusiu (ak teda odkazovaný komentár nie je v toplevel), ale asi nemusí byť od veci ponechať aj túto možnosť.

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
3.8.2009 18:51 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?
Pro mne by se tím práce s novými komentáři znepřehlednila. Teď vidím diskusi s hvězdičkou, otevřu ji a klikám na „Další“. Pokud by se diskuse odštěpila, pravděpodobně bych se na ni přes původní článek/zápisek/zprávičku vůbec nedostal (ona odštěpená diskuse by tam pravděpodobně měla jen odkaz, ale už by se tam nesledovaly nové komentáře), a musel bych jít přes „Mé komentáře“ nebo „Navštívené diskuse“ – a tam bych najednou měl od jednoho (třeba) článku několik diskusí stejného jména.

Podle mne by zpřehlednění diskusí pomohlo to, pokud by se u komentáře dalo nadefinovat, že se diskuse už dál nemá větvit. Pokud se diskutuje někde v hluboce zanořených komentářích, málokdy se už diskuse větví, zpravidla má každý komentář jen jednoho (výjimečně dva nebo tři) potomka, a úplně stačí chronologické řazení. Pokud by zároveň byla i v ovládacích prvcích naznačena možnost odpovědět jenom na konec (tj. neměl by každý komentář odkaz „Odpovědět“, ale pouze rodič „chatu“ a poslední komentář ve vlákně), ubylo by zbytečných odpovědí někde uprostřed diskuse, které se vrací ke starým věcem.

To přesouvání podstromů bych ponechal pro případy, kdy se diskuse začne zabývat nějakým samostatným tématem (jako byly teď opice a vegetariáni). Pokud vím, je teď problém v návaznosti na odštěpený podstrom – na webu musí člověk narazit na komentář informující o odštěpení (který se možná ani nezobrazuje jako nový komentář), z RSS se k tomu odštěpenému vláknu uživatel nedostane myslím vůbec. Ale je možné, že si to pamatuju špatně, už jsem dlouho žádnou odštěpenou diskusi nepotkal.
Marek Bernát avatar 3.8.2009 18:59 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?

Uau, o Další  funkcionalite som vôbec nevedel, riešil som to vždy manuálnym meniním čísla #nnn, prípadne skrolovaním, čo už mi fakt začínalo piť krv. Vrelá vďaka za (náhodné) upozornenie na to :-)

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
3.8.2009 19:09 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?
Možná by zpřehlednění diskusí nejvíc pomohlo, kdyby Leoš znova napsal do blogu o významu odkazů „První nepřečtený komentář“, „Další“, „Blokovat“ a „Sbalit/Rozbalit“ :-)
Marek Bernát avatar 3.8.2009 19:12 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?

O ostatných viem, ničmenej s návrhom súhlasím -- je dosť možné, že je tu kopa ľudí, ktorá o tom tiež nevie. Tak či onak, problémy pomalého načítavania dlhých diskusií a zlého zobrazovania zanorených diskusií to nerieši.

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
3.8.2009 19:33 Martin | skóre: 10 | blog: Nádraží Perdido
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?
Taky jsem před nedávnem objevil Ameriku. :-)
4.8.2009 06:53 Leoš Literák | skóre: 74 | blog: LL | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?

Zajímalo by mě, zda jsi před tím ten link nevnímal anebo co sis myslel, že znamená, pokud jsi jej zaregistroval? Nechápu, že jej tolik lidí nezná, když se zobrazuje jako první u každého nového komentáře.

Zakladatel tohoto portálu. Twitter, LinkedIn, blog, StackOverflow
Marek Bernát avatar 4.8.2009 11:52 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?

Nevšimol som si ho _vôbec_. Je to IMHO tým, že pri už videných komentároch (ktorých je drvivá väčšina) tam ten link nie je a človek proste nečaká, že pri nejakom zmene statusu komentáru sa bude meniť jeho množina linkov :-) Bohužiaľ, fakt netuším, ako tomu pomôcť, aby to bolo viditeľnejšie. Jediné, čo ma napadá je raz za rok ten osvetový blogpost zhŕňajúci takéto vychytávky (raz za rok -- nie moc často, ale aby sa myslelo aj na nových používateľov a na tých, ktorí na to z nejakého dôvodu zabudli, alebo si nevšimli, že to bolo pridané) + umiestniť to na nejakú wiki základnej funkcionality abíčka a na tú wiki odkaz rovno odniekiaľ z úplného úvodu portálu (nie je už takéto niečo)?

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
4.8.2009 12:10 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?
To já vím, jak tomu pomoci. Zrušit „Další“ jako odkaz a udělat z toho „cool AJAXové“ rozbalovací tlačítko, kde bude „Další x/y“ (pořadí komentáře / počet nových komentářů), a pod tím v rozbalovacím menu „Předchozí“, případně ještě také první a poslední, s cyklováním na krajích (tj. z posledního komentáře bude na místě odkazu „Další“ odkaz na první). Kdyby se tam vešlo celé „Další nepřečtený komentář“, bylo by to ještě lepší. Bohužel nevím o žádné JS knihovně, která by tento druh tlačítek už měla implementován – všechny mají rozbalovací menu, ale tlačítko s výchozí akcí a s možností rozbalení dalších akcí (jako je v GMailu Odpovědět a po rozbalení Odpovědět všem, Přeposlat atd.), to žádná neumí.
4.8.2009 13:52 petr_p | skóre: 59 | blog: pb
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?

Namísto (mnoha) čísel pořadí komentářů bych si vystačil s „Další komentář“ a „Další vlákno“. První odkaz by dělal to, co nynější „Další“, druhý odkaz by skočil na následující nepřečtený z následujících vláken (teď dělám to, že Sbalím nezajímavý příspěvek a ručně hledám další nepřečtený).

Nebo by stačilo, aby se význam „Další“ přepínal podle sbalenosti jeho komentáře mezi výše popsanými dvěma stavy.

Marek Bernát avatar 4.8.2009 18:04 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?

AJAX mám rád, ale je to tak trochu bordel. Ak to človek píše sám od základu, tak sa musí starať o kompatibilitu so všetkými prehliadačmi a 99% času strávi práve na tomto. Ak použije nejakú knižnicu, ktorá toto rieši (osobne mám skúsenosť s jQuery -- skutočne veľmi pekné využitie javaScriptových uzáverov), tak už je samotná funkcionalita hotová za pol hodiny a všetko je fajn, ale problém je, že niekomu môže vadiť veľkosť tých knížníc (typicky až do 100kB, ale dá sa riešiť komprimovaním, atď.).

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
4.8.2009 22:35 Leoš Literák | skóre: 74 | blog: LL | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?

Na jQuery abíčko přechází a bude se načítat automaticky. Časem bych rád přepsal všecky javascripty, aby jej používaly.

Zakladatel tohoto portálu. Twitter, LinkedIn, blog, StackOverflow
5.8.2009 08:32 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?
Na přepis JavaScriptů mám stejný názor, jenom si nejsem jist, zda je jQuery dobrá volba. Trochu jsem se etď zabýval výběrem JS frameworku, a Dojo Toolkit mi vychází jako lepší volba (oproti jQuery má víc možností, a přesto je rychlejší).
5.8.2009 08:30 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?
Tady samozřejmě AJAX nebyl myšlen jako technologie, ale pouze odkaz na vzhled a funkci tlačítek, která se typicky vyskytují právě v AJAXových aplikacích.
4.8.2009 12:14 Leoš Literák | skóre: 74 | blog: LL | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?

Vsiml jsem si na rootovi, ze prectene komentare jsou zobrazeny sedym pismem. Sice provedeni se mi moc nelibi, ale napad je to dobry. Co myslite?

Zakladatel tohoto portálu. Twitter, LinkedIn, blog, StackOverflow
Fluttershy, yay! avatar 4.8.2009 12:19 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?
Je to hnus, nedá se to číst (někdy to chce číst i dřívější komentáře). Tohle tu jinak v podstatě je v rámci obarvení hlaviček komentářů.

Víc by se mi líbilo, kdyby bylo nějak vyřešeno to, že když jsem připojený přes GPRS a načítání stránky občas "restartuje", zmizí mi označení komentářů jako nepřečtených, takže nějak musím dohledat číslo posledního přečteného komentáře a skákat přepisováním URL. Takže opravdu zmíněné tlačítko "Další" (a případně i "Předchozí") u všech komentářů.
4.8.2009 12:25 Martin | skóre: 10 | blog: Nádraží Perdido
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?
Je to hrůza. Mnohem lepší řešení je zvýraznit nepřečtené komentáře, než nějak skrývat ty už přečtené. Do těch diskuzí tam kvůli tomu už skoro nelezu. Nevím, co si mysleli, když to zaváděli.
Fluttershy, yay! avatar 4.8.2009 12:29 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?
Spíš nemysleli... byli pořádně sjetí, což je ostatně věc typická pro redesign Roota.
4.8.2009 13:14 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?
Připadá mi lepší zvýraznit nepřečtené komentáře. Dobré by asi bylo mít možnost se dostat ne jen na celý výpis komentářů, ale i na výpis pouze nových (takhle to má Lupa), přičemž bych tedy uvítal, kdyby se s každým novým komentářem zobrazil i jeho předchůdce. A nějakou čarou pak oddělit podstromy, takže by to pak bylo zobrazeno nějak takhle (S = starý komentář, dříve přečtený, N = nepřečtený):
S
|-N
|-N
  |-N
|-N
-------
S
|-N
  |-N
Všechny nové komentáře by tak byly na jedné stránce i s potřebným kontextem, zároveň by nebyl takový problém z jednoho odkazu na komentáře udělat dva (teoreticky by stačilo odkázat jenom hvězdičkou, která označuje nové komentáře). Ovšem jak tohle dostat z databáze jedním SQL dotazem, to nevím…
Jendа avatar 4.8.2009 13:38 Jendа | skóre: 73 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?
A já bych toho uvítal... ;-) Namátkou "sleduj vlákno", zvýraznění v Mé komentáře, že někdo reagoval přímo na mě (teď je tam ta hvězdička, i když někdo přidá komentář do úplně jiného vlákna) a revizi funkce Sleduj:

Byla by možnost, že by mi nové komentáře nechodili mailem, ale na hlavní stránce by byl boxík "tyto diskuze sledujete a přibyl v nich komentář"? Nebo to mám nalít do bugzilly?

Jo a taky už mě delší dobu vadí absence tlačítek pro seznamy. Je to i s patchem, nechce ho někdo aplikovat?
Fluttershy, yay! avatar 4.8.2009 13:45 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?
Jo, stránka Sleduj moje (inzeráty, diskuze, otázky,... vše na jednom místě by se hodilo). A hlavně konečně možnost řadit diskuze v Mých komentářích podle posledního přidaného komentáře obecně, nikoliv podle mého posledního přidaného komentáře.
Marek Bernát avatar 4.8.2009 18:10 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?

Dobrý nápad! Je to variácia na to podstromové zobrazovanie, ale človek nemusí kvôli chodeniu do iného vlákna ísť na ďalšiu stránku. Veľmi pekné.

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
Marek Bernát avatar 4.8.2009 18:08 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?

Absolútne proti. Komentáre ako také sú v pohode. Problém je len s Další, nie? Čo tak zobraziť ho inou farbou (nie červenou, ale nejakou nápadnou a zároveň nevnucujúcou sa)? Idea je rovnaká ako pri nových komentároch: tá žltá je príjemná, nebije do očí, ale jasne odlišuje nové od starého, čo je IMHO presne tento prípad. Další je tam ostatne presne len vtedy, keď sú highlightnuté komentáre, na ktoré odkazuje, takže by to bolo všetko pekne previazané. Má to niečo do seba?

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
Jendа avatar 4.8.2009 13:30 Jendа | skóre: 73 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?
Co změnit Další na Další nepřečtený, případně to dát tučně?

(ano, taky nechápu, jak to mohl někdo přehlédnout...)
Fluttershy, yay! avatar 4.8.2009 13:32 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?
Jsem pro obecný Další (u všech komentářů).
Jendа avatar 4.8.2009 13:39 Jendа | skóre: 73 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?
A co by to dělalo v diskuzi, kde nejsou nové komentáře?
Fluttershy, yay! avatar 4.8.2009 13:46 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?
Právě, že by to bylo u všech komentářů a skákalo by to mezi všemi komentáři (podle URL, tzn. podle toho, kdy byly přidány).
4.8.2009 14:00 petr_p | skóre: 59 | blog: pb
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?
Tedy „Další časově“ nikoliv vláknově. To je kvůli ztrátě značení nepřečtených při restartovaném spojení na GPRS?
Fluttershy, yay! avatar 4.8.2009 14:12 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?
Marek Bernát avatar 4.8.2009 18:14 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?

Ale v tom prípade by stálo za to pouvažovať aj nad Předchozí. Nie je až tak užitočné, ale symetria nepustí. Keby tam bolo len Další, tak by mi to pripadalo neúplné. Ničmenej, Další zobrazovať vždy je veľmi dobrý nápad. Navyše implementačne to bude asi spočívať len vo vyhodení jednej podmienky, takže ak sa niekomu, kto už videl zdrojáky, chce poslať patch, mohlo by to tu byť už dnes :-)

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
7.8.2009 16:21 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?
Ale v tom prípade by stálo za to pouvažovať aj nad Předchozí. Nie je až tak užitočné, ale symetria nepustí. Keby tam bolo len Další, tak by mi to pripadalo neúplné.
Vždyť je tam odkaz "výše", který skáče na předka daného komentáře :-)
Bilbo avatar 7.8.2009 16:53 Bilbo | skóre: 29
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?
Big brother is not watching you anymore. Big Brother is telling you how to live...
9.8.2009 14:27 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?
Něco takového mě kdysi také napadlo, ale teď se mi začíná více líbit to využití min-width.
Marek Bernát avatar 3.8.2009 17:19 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?

To ale nie je jediný problém a už vôbec nie nesúvisiaci. Keď máte 100+ komentárov, tak sa stránka načítava zbytočne dlho. Pritom človeka obvykle zaujíma jeden--dva komentáre nad a komentáre pod. Okrem iného sa týmto veľmi odľahčí serveru, ktorí nemusí každému posielať mega dát, čo je ďalší bonus úplne zadarmo ;-)

Celkovo: existuje pomerne triviálne a systémové riešenie, ktoré rieši hneď 3 problémy. Vy navrhujete použiť polofunkčný hack, ktorý rieši len jeden problém. Myslím, že nie je moc dôvod to rozoberať ďalej ;-)

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
Fluttershy, yay! avatar 3.8.2009 17:23 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?
IMHO je řešením nějaké jiné rozhraní, něco jako RSS/mailing-list/... --- ať se každý příspěvek stahuje jen jednou a jde s tím čarovat bez vlivu na použitelnost/složitost rozhraní na webu.
Marek Bernát avatar 3.8.2009 17:48 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?

Sťahovanie je jedna vec, ale odpovedanie iná. Netuším ako by si chcel riešiť toto. Asi na to tiež sú nejaké komunikačné protokoly, ale ja sa v tom moc nevyznám. V každom prípade, keby sa diskusie ábička dali sťahovať do mailového klienta a rovno tam na ne odpovedať (+ celý formatting vláken nechať na mailovom klientovi), tak by to bolo jednoznačné plus (a zasa by sa výrazne uľahčilo serveru, ktorý nemusí renderovať toľko balastu, stačí odosielať prakticky len text komentárov a to dokonca text každého len raz). Ale mám pocit, že toto nebude veľmi schodná cesta. Určite je ďaleko náročnejšia ako zobrazenie príspevkov od určitej úrovne. Ale neviem, ábičko ma už neraz prekvapilo tým, že podporuje dávno veci, o ktorých som ani netušil, tak možno aj toto tu už je, len o tom nikto nevie :-)

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
3.8.2009 18:08 petr_p | skóre: 59 | blog: pb
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?

Vlákno o NNTP bylo přesunuto do samostatné diskuse.

xkucf03 avatar 3.8.2009 18:10 xkucf03 | skóre: 45 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?

Použitelný protokol ne NNTP (news) a dá se přes něj i odpovídat – umí ho aplikace jako třeba Kontact (KNode) nebo Thunderbird.

A částečně už tu dokonce funguje – psal to tu Leoš na můj dotaz, proč není NNTP :-)

Akorát nevím, jak s formátováním – asi by se to muselo posílat jako HTML, aby se zachovaly citace, <pre>, <code> atd.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
3.8.2009 18:44 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?
Celkovo: existuje pomerne triviálne a systémové riešenie
Mohl byste takové řešení popsat? Máte jeden odkaz na komentáře pod článkem, zprávičkou nebo blogem. V diskusi se objevilo několik nových komentářů. Kam ten odkaz na komentáře povede a co bude na té stránce zobrazeno?
Marek Bernát avatar 3.8.2009 19:10 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?

Bude zobrazený vždy len podstrom, ktorý patrí k danému komentáru. Konkrétne Další by prechádzalo komentáre pre daný podstrom, ktorý máte zobrazený, a ak by sa prešli všetky komentáre v podstrame, tak by Další ukazovalo na komentár z iného podstromu, kam sa môžete presunúť ak chcete, atď. Tie podstromy sú od seba už z logiky veci oddelené, takže nevidím problém. A pre konkrétnosť, ako je definovaný pre daný komentár podstrom: máte konfigurovateľné, koľko generácií nad komentárom sa Vám zobrazí (pre zachovanie náväznosti príbuzných komentárov).

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
3.8.2009 19:16 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?
Odkaz z „Mé komentáře“ by tedy vedl na strom prvního nepřečteného komentáře místo na celou diskusi? Raději bych odkaz na celou diskusi zachoval, a takovýhle odkaz přesunul někam jinam. Taky nevím, jak moc implementačně náročné by to bylo – je rozdíl vyhodnocovat „je něco nového“ a „který je první nepřečtený komentář v neblokovaném podstromu diskuse“.
Marek Bernát avatar 3.8.2009 21:28 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?

Súhlasím, treba to poriešiť trochu. Ideálne by bolo založiť nový článok/feature request.

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
Marek Bernát avatar 3.8.2009 17:23 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?

Ale samozrejme, že je to operácia na strome a hlavne to môže byť netriviálny zásah do kódu. Ak všetky stromové operácie počítajú s tým, že začínajú od top-level, tak upraviť to na viacerých miestach, aby začínali až od daného vrcholu, môže byť pomerne náročné. Ale nevidel som kód ábička (ďalšia z vecí, ktorú chcem časom napraviť!), takže neviem.

Technická poznámka: nemusí to byť les. Môže existovať "nultá" úroveň, ktorá sa nezobrazuje a top-level je naviazaný pod ňu. Tak sa často príspevky, stromové menu a ďalšie veci riešia. Mať pole stromov je trochu choré (aj keď závisí od druhu problému, niekde to môže byť vhodnejšie).

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
3.8.2009 19:30 Martin | skóre: 10 | blog: Nádraží Perdido
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?
Máš recht, choré by to bylo dost, ale jak jsou řešeny diskuze tady netuším. Jenom jsem to tak plácnul. Jako ostatně všechno. :-)
Bilbo avatar 7.8.2009 16:45 Bilbo | skóre: 29
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?
Nebo omezit pocet vnoreni na nejakou rozumnou hodnotu (treba 6 vnoreni) a pokud nekdo reaguje na prispevek a vytvari tak sedmou (a dalsi) uroven vnoreni, tak se misto reakci zobrazi neco jako "diskuze tu pokracuje, rozbalit ..." s linkem na otevreni s danym prispevkem v korenu (kde by clovek mel dalsich 6 urovni, nez by si musel zase rozkliknout). Cislo 6 by si registrovani mohli v profilu zmenit (podle toho jak velky/maly maji monitor a jakou maji toleranci ke cteni uzkych nudli)

Pripadne omezovat postupne vnorovani - prvnich 5 urovni odsazovat o X pixelu, dalsich 5 o X/2, dalsich 5 o X/4, atd ...
Big brother is not watching you anymore. Big Brother is telling you how to live...
Jendа avatar 30.7.2009 13:59 Jendа | skóre: 73 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?
min-width? Na IE kašli.
30.7.2009 15:28 Leoš Literák | skóre: 74 | blog: LL | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?

A kolik by to melo byt? 20 pismen?

Zakladatel tohoto portálu. Twitter, LinkedIn, blog, StackOverflow
Jendа avatar 30.7.2009 16:02 Jendа | skóre: 73 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?
Dal jsem si do stylu
.ds_hlavicka_novy, .ds_hlavicka, .ds_hlavicka_me, .ds_text, .signature {
min-width: 20em;
}
a není to špatný :-) Ještě by to chtělo vyřešit, že hlavička je menším písmem, takže je užší a taky aby se vpravo nezobrazovala ta čára a nastavit příspěvkům background na bílo, protože to vytéká do šedého okraje.
Jendа avatar 30.7.2009 16:08 Jendа | skóre: 73 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?
.ds_hlavicka_novy, .ds_hlavicka, .ds_hlavicka_me, .ds_text, .signature {
min-width: 20em;
z-index: 1000;
}
.ds_text, .signature {
background-color: #fff;
}
Ještě problém s velikostí hlavičky a patičky a je to OK.
Fluttershy, yay! avatar 31.7.2009 10:34 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?
Nechceš někam hodit to své CSS, aby bylo přístupné jako ta ostatní neoficiální?
Jendа avatar 31.7.2009 12:32 Jendа | skóre: 73 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?
Fluttershy, yay! avatar 31.7.2009 18:07 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?
Nerozumíme si. Já myslel jako hotový stylopis někde na webu, ať si to nemusí každý přepisovat k sobě.
Jendа avatar 31.7.2009 19:41 Jendа | skóre: 73 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?
Nerozumíme si.
V manželské poradně nám pomohou!

http://abicko.hrach.eu/jenda.css; BUG: reklama jobs.cz na homepage je najednou černá...

Udělám screenshot a přidám to do wiki.
Jendа avatar 31.7.2009 19:52 Jendа | skóre: 73 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?
Pokud chcete přidat váš styl mezi ně, dejte vědet redakci.
Poslal jsem mail Robertovi.

BUGY:
  • reklama černě (musí vyřešit Vyšší moc)
  • #23 -
    • nastavit minimální šířku natvrdo v pixelech
    • uzavřít každý komentář do divu a tomu nastavit min-width
    • nějaké jiné, kreativní řešení
Jendа avatar 31.7.2009 19:58 Jendа | skóre: 73 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?
Tak to druhé jsem vyřešil tak, že jsem ten min-width nastavil třídě ds_odsazeni.
30.7.2009 09:45 Mortal | skóre: 26 | blog: mortals_log
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?
ma cenu se o to vubec snazit?
je mozne, aby v diskuzi s 700 prispevky na jedno tema, se diskutujici neopakovali?
cetl to nekde cele vubec? krom tech flejmeru?
V pekle jsou samé diskety a ďábel je velká disketová mechanika
Fluttershy, yay! avatar 30.7.2009 13:22 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?
cetl to nekde cele vubec?

Jo.

krom tech flejmeru?

Aha.

30.7.2009 13:32 Tomáš Heger (geckon) | skóre: 62 | Praha/Valašsko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?
Ty se o těch prázdninách nudíš, co? :)
Chcete určovat, kdo povede vaši firmu? Ale prosím vás...
Fluttershy, yay! avatar 30.7.2009 13:38 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?
30.7.2009 13:43 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?
To už jsme překonali i „Proč nebudu volit Českou Pirátskou Stranu!“, legendární „Školní uniformy?“ a „Svoboda, Bůh a církev“? Kdo by to byl do toho autorského práva řekl…
Jendа avatar 30.7.2009 14:03 Jendа | skóre: 73 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?
Marek Bernát avatar 2.8.2009 19:25 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?
physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
2.8.2009 19:38 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?
A to by se k těm masovým komentářům správně ještě mělo přičíst takových 200 z těch opičích, které se zvrhly v masové. A to už by padla tisícovka…
Marek Bernát avatar 2.8.2009 19:23 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?

Ak ste to nečítali, tak nerobte unáhlene závery ;-) Prečo by sa mali opakovať? Tie komentáre sa tam dostanú v priebehú pár dní a tak zlú pamäť ešte nemám (aj keď občas trochu vynecháva, to je pravda :-) ).

Navyše, aj flejmeri sú ľudia a chcu si pohodlne zaflejmovať. Prečo im v tom brániť? :-)

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
2.8.2009 21:43 Mortal
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?

vsechny vety v mem predchozim prispevku jsou tazaci, takhle se zavery nedelaji :)

rovnez nikomu v nicem nebranim

Marek Bernát avatar 2.8.2009 22:06 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?

Robenie záverov a opytovacie vety sa nevylučujú. Proste spravíte záver a chcete si ho nechať potvrdiť. Jeden príklad za všetky: "Ste idiot?", čo je veta, ktorú sa ľudia bežne nepýtajú, ak nedôjdu k záveru, že druhá strana idiotom skutočne je. Ostatne, väčšinou sa na takú otázku ani nečaká odpoveď :-)

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
3.8.2009 11:56 Mortal | skóre: 26 | blog: mortals_log
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?
Priste se budu snazit psat aby "kazdemu" bylo jasne jestli se ptam nebo delam zaver.
Nicmene jsem pochopil, proto je tohle muj posledni prispevek v teto diskuzi a zaroven udelam zaver:
Jste flejmer?
V pekle jsou samé diskety a ďábel je velká disketová mechanika
Marek Bernát avatar 3.8.2009 12:12 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?

Veď mne bolo jasné, že záver ste spravili už na začiatku, v opačnom by ste tie otázky formulovali inak ;-)

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
Marek Bernát avatar 3.8.2009 12:13 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?

^ v opačnom prípade.

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
xkucf03 avatar 30.7.2009 21:24 xkucf03 | skóre: 45 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše NNTP

Dopsat ke zdejším diskusím NNTP (news) rozhraní :-)

(sice to není XML, ale stejně by to bylo fajn)

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
31.7.2009 07:55 Leoš Literák | skóre: 74 | blog: LL | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: NNTP

které tu je už asi šest sedm let: nntp://news.gmane.org/gmane.user-groups.linux.czech, viz úvodní stránka poradny

Zakladatel tohoto portálu. Twitter, LinkedIn, blog, StackOverflow
31.7.2009 10:15 petr_p | skóre: 59 | blog: pb
Rozbalit Rozbalit vše Re: NNTP

Které ale je jen pro čtení a jen pro poradnu.

Osobně bych uvítal, kdyby se v Ábíčku dalo odhlásit od indikikace poslední změny diskuze. Zatím co tohle si v newsovém klientu udělat můžu a používám, tak na webu diskuze, která se zvrhla a už mě nezajímá, mě pořád v přehledu „Navštívených diskuzí“ straší.

Alternativně by bylo řešením, opět subjektivně, exportovat veškeré diskuze přes NNTP.

xkucf03 avatar 31.7.2009 10:36 xkucf03 | skóre: 45 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: NNTP

Pěkné, o tom jsem nevěděl.

Ideální by bylo, kdyby se přes to dalo i přispívat a fungovalo to i pro jiné diskuse (blogy, články, zprávičky) :-) Ale to by asi bylo složitější na implementaci (předpokládám, že teď se zprávy jednoduše přeposílají na newsový server).

Nedávno jsem nad tímhle přemýšlel a napadlo mě udělat souborový systém (fuse), který by zobrazoval diskuse z databáze jako soubory a s těmi by pracoval NNTP server – tím by mohlo fungovat i přispívání (NNTP server by uložil „soubor“ a souborový systém by se postaral o zápis do DB). :-)

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
5.8.2009 14:33 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
Rozbalit Rozbalit vše Re: NNTP

> Dopsat ke zdejším diskusím NNTP (news) rozhraní

A nebo e-mailove. To by take stacilo.

3.8.2009 15:41 Radovan Garabík
Rozbalit Rozbalit vše NNTP
prístup cez NNTP protokol (myslím to vážne)

ešte keby tak tin vedel pohodlne robiť s viacerými servermi (ale môžem si urobiť wrapper)
5.8.2009 03:15 #01
Rozbalit Rozbalit vše Bypass ;)
Nebo to uplne obejit a donutit lidi, at premysli nad svou argumentaci, svymi postoji, nutnosti odpovidat, informacni hodnotou a zkratka nepisou sracky. Je ucelnejsi vrazit cas do kodeni a uceni se novych veci, nez se ucastnit diskuzi o hovne. Ale to _nejen_ tady bohuzel moc lidi nechape. Staci se porozhlednout po tehle - kolik prispevku ma nejakou hodnotu? ;)
[noreply]
Fluttershy, yay! avatar 5.8.2009 09:17 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Bypass ;)
[noreply]

Nedá mi to. Třeba ta diskuze o vegetariánství byla pro nejednoho účastníka velice přínosná.

Marek Bernát avatar 5.8.2009 14:17 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Bypass ;)

A tento Váš príspevok je z tých, ktoré majú nejakú hodnotu? [noreply ignored]

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
5.8.2009 12:51 Kill_Bill
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?
V diskuzich zavest "trikrat (odpovez) a dost" a mate pokoj od trollu a jinych trpasliku masturbujicich sva ega.
Fluttershy, yay! avatar 5.8.2009 13:09 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?
Josef Kufner avatar 5.8.2009 20:58 Josef Kufner | skóre: 66
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?
To není až tak zcestná myšlenka. V nějaké trošku domyšlenější podobě by to mohlo být i užitečné. Jen se to asi nebude líbit těm marketingovým trollům, kteří sem chtějí cpát reklamu :)

Na druhou stranu by z toho mohla být dobrá captcha, kdyby se místo "dost" dala otázka a s počtem komentářů v diskusi se stupňovala obťížnost.
Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
Fluttershy, yay! avatar 5.8.2009 21:56 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?
Omezily by se tím věcné odborné debaty, prostě by každý jen přišel a nechal svůj výkřik.
xkucf03 avatar 7.8.2009 17:48 xkucf03 | skóre: 45 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?

Zrovna se jedné takové hluboké* diskuse účastním. Takže moje postřehy:

Jak tu někdo navrhoval omezit maximální hloubku příspěvků a další už řadit jen chronologicky – to by tu diskusi zabilo, byla by zcela nepřehledná, protože se tam diskutuje v několika vláknech o různých tématech a průběžně přibývají další a další větvení a podtémata.

Různé návrhy na „zpřehlednění“ diskuse tím, že se část vlákna vytrhne a dá do kořene stromu a napojí se pomocí odkazů – to je taky hodně chaotické a snižuje přehlednost.

IMHO by se dalo využít faktu, že diskutující nečtou všechny příspěvky, ale jen ten, na který reagují + pár nad ním/pod ním. Řešením by tedy bylo, aby se mi po kliknutí na diskusi (resp. na nějaký zvláštní odkaz) zobrazily pouze nové příspěvky a příspěvky nad nimi, abych viděl, kdo na co odpovídá. Případně by se mohly zobrazit ještě příspěvky o dvě úrovně výš.

Nepřečtené Příspěvky z vyšších úrovní by nebyly vidět vůbec, nebo by byly skryté a daly by se rozbalit, aniž by zabíraly místo ve vodorovném směru.

A pak samozřejmě ještě to oboustranné NNTP rozhraní :-)

*) hloubkou zanoření příspěvků, ne až tak hloubkou myšlenek

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
7.8.2009 18:10 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?
Jak tu někdo navrhoval omezit maximální hloubku příspěvků a další už řadit jen chronologicky – to by tu diskusi zabilo, byla by zcela nepřehledná, protože se tam diskutuje v několika vláknech o různých tématech a průběžně přibývají další a další větvení a podtémata.
A opravdu se to větvení děje ještě někde v patnáctém zanoření? To chronologické řazení samozřejmě nebylo myšleno tak, že by se příspěvky úrovně 15 a hlouběji seřadily na konec diskuse chronologicky. Bylo to myšleno tak, že se příspěvky v nějakém konkrétním vlákně místo odsazování 16., 17. a dalších úrovní řadily už jen pod sebe.

Ostatně není nic snazšího, než si to vyzkoušet, stačí použít tohle CSS:
.ds_odsazeni .ds_odsazeni .ds_odsazeni .ds_odsazeni .ds_odsazeni .ds_odsazeni {
  margin-left: 0;
}
Počet úrovní, od kterých se už nemá odsazovat, určíte počtem opakování .ds_odsazeni.
Jendа avatar 7.8.2009 18:29 Jendа | skóre: 73 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?
Zkus můj styl nebo alespoň tento patch:
.ds_odsazeni {
  min-width: 20em;
  background-color: #fff;
}
Osobně jsem s tím velmi spokojen.
xkucf03 avatar 7.8.2009 19:07 xkucf03 | skóre: 45 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše CSS

Díky, teď stačí použít vodorovný posuvní, nemusím zvětšovat okno Firefoxu a hýbat s ním :-)

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
10.8.2009 12:07 Roman Schulz | skóre: 8 | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?
Ja bych navrhoval reseni podobne, ktere popsal Jakub Vrana na jeho blogu tady php.vrana.cz , kde by se komentare odsazovali v logaritmicky v zavislosti na hloubce
xkucf03 avatar 10.8.2009 12:22 xkucf03 | skóre: 45 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Logaritmus

Nápad je to zajímavý, ale od určité hloubky se tam ta informace o hierarchii reakcí stejně prakticky ztrácí (resp. čtenář ji nevidí), takže výsledek je dost podobný stanovení maximální hranice zanoření.

Hlavní ale je, umožnit uživatelům odpovídat do libovolné úrovně – aby v DB ten údaj, na co se reaguje byl. Zobrazení je druhá věc, tam se to dá zkrouhnout a od určité hranice zobrazovat chronologicky, ale důležité je, že ta informace, kdo na co reagoval, je zachována a když se člověk rozhodne v budoucnu změnit způsob zobrazování, má všechna data potřebná k sestavení kompletního stromu.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
10.8.2009 12:37 Roman Schulz | skóre: 8 | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Logaritmus
No jo, jasně že se informace o hierarchii postupně vytrácí, ale pořád je to mnohem lepší než současný stav na ábíčku. Taky záleží na zvoleném logaritmu. Jakub v blogu zvolil pro přibližně padesátou úroveň zanoření odsazení cca 200 pixelů, a to bych klidne změnil na 500 pixelů.
10.8.2009 12:41 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Logaritmus
Můžete použít kód z tohoto komentáře a odsazení si pro každou úroveň nastavit sám.
Fluttershy, yay! avatar 10.8.2009 12:42 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Logaritmus
Tu vzdálenost je lepší udávat relativně, protože tu jsou různé velikosti displejů, žeáno. Ale aplikoval jsem ten Jendův "patch" s pevnou minimální šířkou komentáře a IMHO je to plně dostačující řešení. Raději pořádek a vertikální posouvání než optickou ztrátu informace.
28.8.2009 18:09 myself
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dlouhé diskuze -- jak je zpřehlednit?

Môj návrh je, aby sa príspevok, ktorého otec má len jedného potomka neodsadzoval.

Potom by však bolo potrebné nejako (asi graficky) odlíšiť tento prípad od prípadu, keď má otec viacero potomkov.

Založit nové vláknoNahoru

Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
© 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.