Praskla bublina okolo linuxového desktopu? (diskuse)

[xxxxxxxx]

neni nahodou kde4 zatim jen prostredi pro vyvojare, ktery logicky jeste zdaleka nema zpracovane gui a proto vypada jak nedodelek kde3? to zas budou kvalitni "uvahy". jediny s cim se da souhlasit je, ze gnome je nedodelek.

[Non_E]

Ani náhodou, nejdřív přece uděláme eycandy a pak ji budeme portovat na qt4… nebo nechtěli jsem to vlastně udělat rovnou na qt4? Jo tááák, ono se musí předělat i kdelibs a nějaké další

[J. M.]

O tom, že je GNOME nedodělek, se tam nepsalo. Podstatou toho článku bylo něco jiného - to, že KDE 3 i GNOME 2 vyšly v roce 2002 a další verze (KDE 4 a GNOME 3) jsou v nedohlednu, tedy že nové hlavní verze obou prostředí se objeví asi až 6-7 let po vydání předchozích (a to kdo ví jestli), že GTK+ se potýká s akutním nedostatkem vývojářů, čímž taky trpí jeho kvalita (což sám jeden jejich vývojář napsal), GNOME stagnuje, nemá žádnou vizi do budoucna a KDE 4 je stále v rané fázi vývoje bez hmatatelného výsledku a dokonce i přesnějších představ o konkrétních vlastnostech, rovněž s nedostatkem vývojářů a navíc bez podpory komerčních firem... Zatímco Windows i Mac OS X mají nové verze, které uživatelé vnímají jako zásadní krok vpřed. A že linuxový desktop už oproti tomu momentálně nemá co nového nabídnout a dlouho (2 roky) mít nebude.

[Marián Kyral]

No podle mě je rozdíl mezi KDE 3.0 a 3.5 dost velký. Zatím to byla taková plíživá evoluce a to mi vyhovuje. Současná verze funguje skvěle, pár much by se našlo, ale není to nic hrozného.

KDE 4.0 bude revoluce a aby to byla úspěšná revoluce, tak je třeba trochu času na přípravu.

[Luk]

No podle mě je rozdíl mezi KDE 3.0 a 3.5 dost velký.

Hlavně právě v 3.5. Pro mě osobně byl největší šok, že v této verzi úplně překopali strukturu nabídky "Start"

[Drom]

A stejne tak Gnome 2.0 vs. 2.16

[David Ježek]

aniz bych se chtel dotknout nekoho konkretniho, pak obecne a sam za sebe mohu rici, ze nektere "zpravicky" mi prijdou zbytecne. tom, ze si kdesi kdosi cosi posteskne prece neznamena, abychom si tu o tom vsichni precetli. konretne zde si proste jen nekdo udelal nazor na gnome vs kde vs masox gui. nic vic, nic min

[Daniel Kvasnička ml.]

gnome vs kde vs masox gui. nic vic, nic min

No tak v tom clanku rozhodne nemluvi jen o vzhledu, mluvi o features.

[disorder]

nejak som nepostrehol. vracat sa mi tam uz nechce, mozes mi uviest nejake ficury o ktorych hovori?

[Daniel Kvasnička ml.]

Myslel jsem to tak, ze neporovnava vzhled ale vlastnosti. Srovnavat schopnost operacnich systemu fungovat jako desktop na zaklade vyjemnovavani ficurek grafickeho prostredi, to je proste blbost.

[disorder]

takze prezentuje nicim nepodlozeny subjektivny nazor. porovnavat na zaklade dojmov (navyse z textu vylyva, ze hlavne vizualnych) je vazne zaujimave...

[kavol]

gnome vs kde vs masox gui. nic vic, nic min

No tak v tom clanku rozhodne nemluvi jen o vzhledu, mluvi o features.

potom kritizuj autora zprávičky a nikoliv nespokojeného čitatele ábíčka, protože já v textu zprávičky čtu "vypadá jako škaredější kopie", a:

- jelikož slovy "vypadat" a "škaredý" se obvykle hodnotí vzhled a nikoliv věci pod kapotou

- jelikož v daném kontextu to odpovídá významu vzhled (Qt 4 věci, co jsem viděl. jsou zatím opravdu vizuálně relativně ošklivé)

- jelikož featury KDE 4 (zdaří-li se implementace) nechají KDE 3 daleko vzadu, tudíž význam "škaredější = horší kopie" je nesmysl

pak nelze z textu soudit, že "rozhodne nemluvi jen o vzhledu, mluvi o features"

[Luboš Doležel (Doli)]

Kdybych do zpráviček zahrnoval vše, o čem autor článku píše, tak už by délka zprávičky překračovala nějaké rozumné limity. Potom musím vybrat ty nejvýraznější věci a dát jim přednost. Jako třeba tady - taky už tam necpu, že se u Reisera našly knihy o vraždění/vyšetřování vražd.

[kavol]

to je v pořádku

já jsem pouze poukazoval na to, že - abych to uvedl do souvislosti s tvou reakcí - tobě připadal "výraznější" ten vzhled, takže pokud s tím někdo nesouhlasí, měl by se obracet na tebe a ne na toho, kdo si zjevně dělá úsudek na základě tvého shrnutí

- a abych pravdu řekl, mám k tvému hodnocení dostatečnou důvěru, abych si na jeho základě též myslel, že článek je povrchní (ještě jsem jej nečetl ... tato věc mě nebere, narozdíl od názorů čtenářů ábíčka)

na druhou stranu v tvém zhodnocení, zda se toto hodí do zpráviček, bych si dovolil nesouhlasit - ale což, aspoň jsme si pokecali

[xkesh]

Hm, a kdo je Thom Holwerda, že by to mělo kohokoliv zajímat, co vyplodí o aktuálním stavu linuxového desktopu? 22 letý student informatiky píšící články pro OSNews.com jako Why I Will Not Buy a New (Intel) Macintosh nebo Review: Windows Vista Ultimate... No dobrá, ale čím má být ten článek kromě bulvárního titulku zajímavý?

[Daniel Kvasnička ml.]

No moc rad si prectu neco, co by me presvedcilo, ze KDE a GNOME na tom neni tak strasne. Pravda, ten clanek neni nijak uchvatny -- ze o Gnome 3.0 se toho moc nevi, GTK+ je paskvil, ze KDE4 jsou v podstate jen hezke webiky a plno reci a ze dynamika vyvoje Mac OS X je uplne nekde jinde, to jsem vedel uz pred ctenim tohoto clanku.

[disorder]

no ty vole...

[Hynek (Pichi) Vychodil]

No to víš, to jsou velmi kvalitní názory člověka, který se bude hodiny hádat o něčem, o čem ví kulové. Stačí si projít jeho příspěvky zde na ABClinuxu. Prostě je třeba dotyčného věnovat takovou pozornost jakou si zaslouží, tedy asi jako psím prdům.

[Daniel Kvasnička ml.]

No ty jsi frajer Misto abys me tu urazel, tak bys mi nejdriv mohl ukazat, o cem ze to v tom mem prispevku vim kulove -- ty mas zrejme nejakou kouzelnou kouli, ve ktere o kazdem vidis, kolik zkusenosti ma s Mac OS X a jake ma predpoklady psat o srovnani tech systemu. Navic jsi urcite nekdy delsi dobu Mac pouzival, muzes ho srovnavat, chapes filosofii jeho ovladani a tak. Jinak bys se tu prece neshazoval trapnymi zvasty do nikam, ze?

Mimochodem, taky jsi v odkazovane dikusi po sobe zanechal par perel.

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Vážený, tomu se říká projekce. Já vím, ty jsi ještě moc mladý, ale zvykni si, lidi se prostě tak chovaj. Uděláš jednu chybu a už se to stebou veze. Jednou šlápneš vedle a musíš se hodně snažit, aby tě začal někdo brát vážně. Prostě jsi plácal a že jsi to vydržel dlouho, i když tě na to několik lidí upozorňovalo.

[Daniel Kvasnička ml.]

Ale ze ty jsi tedy moudry staresina Rad bych te upozornil, ze ja jsem na rozdil od tebe uznal v cem jsem byl mimo.

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Aha a jak dlouho a kolik důkazů budu muset shromáždit, aby jsi zase uznal, že jsi mimo? Marná námaha, holt tě zpátky na zem bude muset dostat někdo jinej, já už na to nemám náladu.

[Drom]

A ja sem letadlo!

[xkucf03]

Tak to už tu chybí jen ten s poruchou osobnosti.

[deda.jabko]

me to pripomelo jednu ceskou postavicku... ktera dokaze napsat denne 2 megabyty naprosto odladeneho kodu, k tomu uspokojovat fotomodelky a jeste obchodovat na burze a vsichny uhrovite socky mu to mezitim zavidi... ten clanek by fakt mohl psat hulan a bylo by to same...

takove clanky jsou opravdu pro pobaveni a informacni hodnota je nulova... btw. v clanku nejsou ani jednou zmineny knihovny qt4... takze ma to cenu se nad tim pozastavovat?

[Luboš Doležel (Doli)]

Pokud je to názor, který mě zaujal, tak o něm napíšu. Nemůžu za to, že vás to nezajímá.

[xkesh]

Pokud je to názor, který mě zaujal, tak o něm napíšu. Nemůžu za to, že vás to nezajímá.

Dobrá, ale pár poznámek:

1) Zprávičky nejsou blog, tudíž bych nekladl kritérium "zaujal mě" až tak vysoko - zrovna tak ne-li důležitějším kritériem je, co by mohlo zajímat zdejší publikum. Což ale předpokládá nějaký objektivní přínos.

2) Když jsem nadhodil otázku, čím je článek vlastně zajímavý, tak rozhodně neočekávám odpověď: Mě zaujal Není to ani zasvěcená analýza, ani nějaký kompletní přehled, je to prostě taková onanie nad tím, jak skvěle to na rozdíl od těch linuxáckých neumětelů zařídil Apple a Microsoft s Vistou (viz "anyone with an open mind who used it for an extensive period of time (including me) realises this is absolutely not the case-- in any case, we can say that many people used to XP will at least perceive Vista as a major upgrade, and in the end, that is what really matters.").

3) Já jsem se ale hlavně pozastavil nad tím, že zprávičku uvozujete jménem autora, jako by to byla nějaká autorita nebo snad dokonce insider ... zkrátka kdokoliv, kdo má k tématu říct něco víc než každý náhodný pozorovatel.

[Luboš Doležel (Doli)]

Neměl jsem žádnou představu o plánech GNOME, stavu vývoje KDE apod. - o tom se nikde nepíše - seznam (ne)zpracovaných plánovaných funkcí mi moc neřekne; tohle je názor na aktuální situaci, ze kterého se alespoň něco dozvím (třebaže už jsou ty informace více subjektivní).

[nescius]

http://planetkde.org/ kanál okolo dění v kde je v akregatoru jako jeden z výchozích, výživný jsou příspěvky Aarona Seiga, který se přednedávnem vyjádřil i k článku o kterém tu píšeme.

http://planet.gnome.org/ nesleduji a nepoužívám, teď se to stejně točí kolem vánoc :)

[Luboš Doležel (Doli)]

Schválně jsem se kouknul na LinuxSoft a hle, zprávičku o názoru "obyčejného někoho" vidím taky (o Freespire a open source). Kdybych to tu plnil zprávičkami tohoto stylu, tak neřeknu, ale takhle...

[thingie]

Zprávičky pana Olšavského bych nehodnotil, to je bída na třetí.

[Luboš Doležel (Doli)]

OK, argument padl Tak se příště vyhnu příliš subjektivním článkům "niemandů".

[thingie]

Jako ono je to hezké, ale čte to vůbec někdo? Četl si ten článek ty? Já třeba ne a ani mě nezajímá, tipuju, že je tam houby zajímavého, jenom se někdo bude po Novinářsku rozepisovat. A to sem můžou zprávičkáři rovnou dát: teď flamujte o tom a tom.

[Luboš Doležel (Doli)]

Četl jsem ho celý a něčím mě zaujal. Cílem ani nemělo být vyvolat flame...

[thingie]

Ten člověk ví o vývoji Gnome evidentně houby.

[xkesh]

Schválně jsem se kouknul na LinuxSoft a hle, zprávičku o názoru "obyčejného někoho" vidím taky (o Freespire a open source). Kdybych to tu plnil zprávičkami tohoto stylu, tak neřeknu, ale takhle...

Máte opravdu pozoruhodné měřítko kvality... BTW ještě něco, tušíte, jaký rozdíl je mezi zprávičkou (která přináší nějakou informaci) a (reklamní) upoutávkou (která má za úkol přimět kliknout na odkaz)? Tato vaše zprávička je spíš tou upoutávkou, včetně vlezlého "čtěte".

Vaše nevýhoda je, že kvalitní zprávu si člověk přečte a zpravidla necítí potřebu se k ní vyjadřovat, proto se vám může zdát, že vás pořád jen někdo kritizuje. Ale spíš se zamyslete nad tím, pod jakým typem zpráviček se kritika objevuje a zkuste vnímat argumenty více věcně než osobně.

Konkrétně vám řeknu, že já po vaší zprávičce začal pátrat, co je to za důležitého člověka, ten Holwerda, když je tak důležitě uveden, a že jsou jeho názory pro linuxový desktop tak důležité. Došel jsem k závěru, že naprosto nijak. Pak jsem si přečetl ten článek, třeba je to něco objevného... ještě horší. Takže mi z toho vyšlo, že příště nebudu nad vaší zprávičkou přemýšlet, protože jména, která uvádíte, jsou patrně jen náhodná, a články, které vás zaujaly, se vyznačuji především tím, že jste na ně narazil. To abyste neřekl, že se nevyjádřím konkrétně.

[Luboš Doležel (Doli)]

Vaše nevýhoda je, že kvalitní zprávu si člověk přečte a zpravidla necítí potřebu se k ní vyjadřovat, proto se vám může zdát, že vás pořád jen někdo kritizuje.

Popřemýšlel jsem nad tím a asi to tak bude...
Přijímám tuto kritiku a vezmu si z toho ponaučení.

[Robert Krátký]

Já jsem se ale hlavně pozastavil nad tím, že zprávičku uvozujete jménem autora, jako by to byla nějaká autorita nebo snad dokonce insider ... zkrátka kdokoliv, kdo má k tématu říct něco víc než každý náhodný pozorovatel.

Když jsem zprávičku přečetl, měl jsem z ní dojem dojem, že si z odkazovaného článku dělá trochu legraci. A proto mi připadlo trefné, že je napsána falešně seriózním stylem, včetně jména autora na začátku.

A protože jsem celou zprávičku vnímal asi v tomto smyslu: "Tak se podívejte, co na osnews vyplodil tenhle výtečník...", nepovažoval jsem ji od začátku za zbytečnou nebo nevhodnou. Rád se občas podívám, jak o OSS nebo Linuxu referují různí "zasvěcenci", a kde se berou názory, se kterými se někdy potkávám v diskuzích.

[disorder]

Apple has continuously been improving its Mac OS X operating system, adding new and sometimes even innovative feature

velmi zaujimave. zrovna dnes som cital http://criptonita.com/~nacho/blog/2006/12/21/discover-rename-and-launch/. Think Different!

[Daniel Kvasnička ml.]

Vice pracovnich ploch je v OS X uz nejakou dobu realitou diky dobre fungujici third-party aplikaci.

[Kyosuke]

Proklikal jsem se až k…

http://www.apple.com/macosx/features/coreimage/

No jo. Inovuje. Protože tohle bych chtěl mít v počítači taky.

[thingie]

Že nic jako Gnome 3 (topaz) neexistuje a ani se na tom nijak přímo nepracuje, to je pravda, ale víme to asi všichni. KDE je mi ukradené. Nicméně u Macu jsou na tom leda hůř, každá další verze Gnome přináší velmi reálné pokroky (a na spoustě věcí se pracuje, spoustu problémů si vývojáři uvědomují), co přináší slavné velkoupgrady Mac OS X (za plnou cenu), to mi moc jasné není.

[Peter S.]

Prečo sa nikto nesťažuje, že kernel sa vyvíja pomaly a že tam nie sú žiadne revolučné zmeny? Teraz mierim najmä na gnome. Ak vývojarský tím myslí, že nejrozumnejšie je zameriavať sa na postupné vylepšovanie systému a takéto vylepšovanie je možné (napríklad z hľadiska architektúry a pod) tak nech na tom pracujú. Asi raz dôjdu do bodu, že si povedia, že takto to ďalej nejde, sú potrebné zásadné zmeny tak potom bude správny čas na revolúciu. Rovnako to platí aj pre kernel aj pre KDE, s tým, že KDE je vo fáze, že asi dozrel čas na zásadnú zmenu.
A ešte jedna poznámka: ak chcete vydieť revolučné zmeny v Gnome a KDE, tak si ich updatujte raz za 5 rokov (obdobne ako to je vo windowse)....

[xxxxxxxx]

Nevim, proc to porovnavate s widlema? Za poslednich dvacet let prisli jen s pastelkama ve verzi XP.

[Mikos]

Jak už tu psali mnozí jiní, ten článek je absolutně mimo. Je to bulvární tlachání o něčem o čem ví autor houby. Snad i Ten_Jehož_Jméno_Se_Nevyslovuje by napsal lepší článek.

Např. co se týče KDE 4, tak se opravdu nejedná pouze o nesplněné vize - stačí sledovat KDE Commit-Digests na KDE Dot News, tam je krásně vidět, že vývoj jde překotným tempem dopředu. Věci jako Phonon a Solid už byly do KDE 4 integrovány, na Akonadi a Decibelu se úsilovně pracuje, už tu máme akcelerovaný kwin_composite, Plasma se také vyvíjí. Žádné pouhé "vize", ale reálný kód. A to nemluvím o tom že autor vůbec nezmiňuje portaci na Qt 4 a D-Bus, která taktéž úspěšně proběhla.

[Poborskiii]

Doporučuji především přečíst rozsáhlou diskuzi pod oním článkem. Ozvalo se tam překvapivě velké množství vývojářů KDE, kteří ty názory z článku silně vyvrací. To, že KDE má určité zpoždění, a to, že navenek není viditelný pokrok, je odůvodněno tím, že portování kdelibs na QT4 překvapivě přineslo určité nestability, které bylo nutno náročně odstraňovat. A protože veškeré nové "revoluční" features závisí na kdelibs4 (čili na QT4), bylo nutno s nimi počkat. Mezitím ale běží portování ostatních součástí na QT4 a další rozsáhlý vývoj u mnoha aplikací KDE. Spíš jde o to, že vývojáři KDE pracují naplno a nemají čas aktualizovat ony webové stránky, podle kterých autor vyvozuje závěry. K tomu, že nebyly dlouho vydány major release, je tam vcelku řečeno, že KDE i GNOME se drží číslování QT a GTK+, takže čísla naskakují pomalu, zatímco skutečný vývoj jde mílovými kroky kupředu. Např. mezi KDE 3.0 a 3.5 je obrovský prokrok, překračující obvyklé číslování major release. Zatímco Windows mění názvy, tak pokrok mezi major release XP a Vista je velmi malý a mnoho lidí se ptá, co vývojáři Visty těch prvních pět let vlastně dělali. Dále zaznívá v komentářích, že si autor plete pojmy, protože desktop (jako je KDE či GNOME) neznamená jen to grafické pozlátko, podle kterého on soudí, jak moc se vývoj (ne-)dere kupředu, ale znamená velké množství integrovaných součástí, které prodělali obrovský vývoj. Uvedu jediný příklad, audiopřehrávač Amarok, v komentářích je toho mnohem více. Mimo jiné, také linuxové jádro prošlo za těch posledních šest let velkým vývojem. Tohle vše autor článku buď ignoruje nebo má při hodnocení popletené. Komentáře k MACu nebudu rozebírat, neb se v tom moc nevyznám.

[Drom]

Amen.

[xkucf03]

Nadpis "Praskla bublina..." mi přijde příliš bulvární a neodpovídající. Používám KDE 3.5.3 a práce s ním je pro mě mnohem příjemnější než s Windows XP*

Prostředí KDE/GNOME rozhodně nepovažuji za slabé místo linuxového(unixového) desktopu, tím jsou chybějící aplikace a ovladače HW.

*) Windows Vista jsem taky vyzkoušel, jsou na první pohled hezčí a modernější, ale praktická použitelnost je spíše ještě horší než u XP (viz třeba WMP 11)