Video o historii a vlastnostech frameworku Django (diskuse)

[Lukáš Zapletal]

Možná by byl lepší odkaz přímo na video.google.com, kde se dá video i stáhnout. Je tam mimochodem hodně moc dalších videí...

[Daniel Kvasnička ml.]

Tak ten odkaz je primo v tom videu, tak snad se tam lidi dostanou. O dalsich videich vim, vcera jsem stahl tu trihodinovou session o Railsech a Djangu, tak se na to chystam

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Geniální. Takže si mám naistalovat flash, abych se mohl kouknout, odkud to můžu stáhnout bez flashe. Na to jste přišel sám, nebo vám to někdo poradil?

[Messa]

http://video.google.com/videosearch?q=django+web http://video.google.com/videoplay?docid=-70449010942275062&q=django

Jinak moc se mi v Djangu líbí modely - třídy reprezentující strukturu dat, místo SQL dotazu stačí jednoduché volání metody, jde do toho snad nacpat i aplikační logika. To je pro průměrného PHPčkáře něco revolučního

[Daniel Kvasnička ml.]

Tak to maji vicemene vsechny MVC frameworky. Django je fajn, ale dela ho banda lidi pro sve dosti specificke oblasti pouziti, takze na vsechno se to pouzit neda. Me vice vyhovujou TurboGears, ktere mi nechavaji vice prostoru a navic stavi na mem oblibenem CherryPy a hlavne -- pouzivaji Kid jako templating system. Nejsem kamarad se vsemi temi smartyoidnimi znasilnenimi XMLka... Od ceho je to teda EXTENSIBLE, kdyz pak vsichni vymysli takove paskvily? TAL & KID rulez

[Daniel Kvasnička ml.]

No jo, sorry, ja nepatrim totiz mezi ty, co proti Flashi poradaji krizove vypravy a tak mi to hned nedocvaklo. Priste. Spokojen?

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Jaké křížové výpravy? Na video jsou prostě takové ty formáty jako avi, mpg, ... Na obrázky jsou jpg, png, gif, ... Nebo taky posíláte jeden obrázek uložený v doc nebo ppt? To není žádná křízová výprava proti flashi, to je normální boj proti debilitě.

[Daniel Kvasnička ml.]

Boj proti debilite? Flash je statisticky nejpouzivanejsi multiplatformni na vizualni prvky zamereny third-party plugin v prohlizecich, nemam pravdu? Takze jaky je nejjednodussi zpusob jak dostat video na stranku a nechat uzivatele si ho prohlednout aniz by si ho musel stahovat a resit ktery software zrovna na tom jeho systemu musi instalovat, aby mu zrovna tenhle format fungoval, nedej boze aby mu zrovna tenhle format jel primo v tom prohlizeci!... Ne, dekuji. Flash je uzitecny a perfektne vyuzitelny, zdokumentovany format s nedavno opensourcovanym VM, takze se laskave proberte.

[Michal Vyskočil]

zdokumentovany format s nedavno opensourcovanym VM, takze se laskave proberte.

Ještě aby jeho licence nezakazovala vytvářet vlastní přehrávače. Taková podpora přímo v podobě K pluginu by byla super

[Daniel Kvasnička ml.]

To by byl vrchol linuxove roztristenosti. Vazne by me zajimalo, k cemu by bylo vytvareni dalsich VM, kdyz tu mame MPL/LGPL/GPL VM od firmy, ktera Flash vytvorila. To je tak tezke to zaclenit do K pluginu?

[Hynek (Pichi) Vychodil]

A kolik let je ten plugin už uvolněnej, co? A jak dlouho ve srovnání s tím tu ta sračka už straší, co? A nevím nic o MPL/LGPL/GPL VM od fy Macromedia, který by tu byl. Oni jsou asi všichni paka, ti co si už léta stěžují, že nemají 64bit přehrávač. To jsou takové trubky, vždyť už dávno mohli vzít ten MPL/LGPL/GPL VM od Macromedia a použít ho ve vlastním pluginu a přehrávači.

[Michal Vyskočil]

Než začneš plácat, tak si spočítej, kolik týdnů je to uvolněné. Navíc, netýká se to výhradně Action Scriptu a ne formátu swf jako takového (nevím, nezajímal jsem se, ale ta licence k tomu plně "zdokumentovanému" formátu swf tak zní/zněla)? I když si možná myslíš, že jsou vývojáři KDE pitomci, tak je pravděpodobné, že kdyby to bylo možné už dřív, už by to někdo udělal.

BTW: nevidím důvod, proč by musela od jednoho formátu existovat jedna implementace.

[thingie]

Pán je Novinář.

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Aha, konečně to do sebe zapadá

[Daniel Kvasnička ml.]

Ja vim moc dobre, jak dlouho je to uvolnene a taky vim, ze Adobe na 64bit verzi pracuje. 64bit verze neexistuje ani pro Windows ani pro OS X a tedy ani pro Linux a bude az bude pripravena k vydani (asi sam vis, ze nejde jen o rekompilaci). Ale to jsme zas u toho sameho. 64bit Linuxaci si dupnou nohou do podlahy, jaktoze Adobe/Macromedia nedela co oni by chteli.

Ja zas nevidim duvod, proc by se od jednoho formatu muselo delat X implementaci, kdyz je u autoru formatu patrna vule vytvorit podminky pro jeho prehrani na vsech alespon trosku rozsirenych platformach.

[thingie]

Formát s jenom jednou implementací je bez debat formátem přinejmenším trochu méněcenným.

[Daniel Kvasnička ml.]

Zalezi dost na kontextu. U Flashe jsem si menecennosti nejak nevsiml... Bude zajimave sledovat, jak si na webu povede animovane interaktivni SVG.

[thingie]

Nezáleží. Formát je od toho aby byl formát. Když je jenom jedna implementace, může být formát libovolný šrot, protože stejně všechny zajímá jenom ta implementace.. A je otázka -- proč je ta implementace jenom jedna? Vrhá to trošičku, no, stín. Tak to holt upřesním, formát s jedinou implementací je méněcenný nezávisle na kontextu.

[Daniel Kvasnička ml.]

A je otázka -- proč je ta implementace jenom jedna? Vrhá to trošičku, no, stín.

Klasika. Bu, bu, bu, kdyz je implementace jen jedna, je to urcite prasacky napsane. Hele, nikdo ti nebrani v tom, aby sis vymyslel svou definici menecenneho formatu, prosim, ale ta, kterou tu propagujes, je funkcni mozna tak z pohledu tveho a dalsich par procent uzivatelu internetu -- alespon co se tyka Flashe.

[thingie]

Ano, pro těch pár procent bez kterých by internet nikdy nebyl :-P

Pokud máme jedinou implementaci, pak se nebavíme o formátu ale o té implementaci. To je vidět i na této diskusi. Probírá se tu, jestli je 64-bitový přehravač a tak. Formát ne. Proto je méněcenný. Standardu od kterého je jedna jediná implementace se taky nelze než vysmát. K čemu takový standard je?

[Daniel Kvasnička ml.]

Ano, pro těch pár procent bez kterých by internet nikdy nebyl :-P

Takze ted je budem uctivat?

Navic ti, pokud vim, tak Flash zrovna nemiluji, takze se pro Adobe nepretrhne (dalsi vec, proc s tim playerem driv nespechali -- protoze ten pozersky odpor vuci flashi byl a je v komunite stale dost velky).

Standard to je, protoze Macromedii se podarilo z toho standard udelat i kdyz existovala jen jedna implementace (mimochodem, jednou se to tu uz resilo, PREHRAVAC snad je mozne udelat, ne? Akorat myslim nesmel byt open-source nebo tak neco...). Taky bych byl rad, kdyby existovalo vic programu nez Flash MX (jeden prehravac mi fakt nevadi), ale to nic nemeni na tom, ze standard to ted je -- uz jen proto, ze nic obdobneho prakticky pouzitelneho neexistuje.

[thingie]

Viděl jsem už i svéráznější výklady slova standard, ale tenhle je teda řádně úchylný. Standard s jednou implementací je každopádně standard zbytečný.

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Můžeten nám hloupým pitomečkům polopatě vysvětlit jak se dělá přehrávač formátu, před četbou jehož specifikace se musíte zavázat, že získané vědomosti nesmíte použít ke tvorbě přehrávače? Bavíme se tu o době před zveřejněním přehrávače fu Adobe. Já pitomec to stále nechápu. Nicméně to nic nezmění, že prostě lézt po webu se zapnutým flash playerem prostě nemůžu, protože je to sračka, která mi vyžere kompletní připojení tenkého terminálu X traffikem a můsím prostě brát ohled na ostatní lidi, kteří používají stejný APPserver. To nezmění ani milión nových přehrávačů. Flash je prostě sračka, která na webu nemá co dělat pokud není zároveň k dispozici link na obsah, ke kterému není potřeba viz W4D.

[Daniel Kvasnička ml.]

Můžeten nám hloupým pitomečkům polopatě vysvětlit jak se dělá přehrávač formátu, před četbou jehož specifikace se musíte zavázat, že získané vědomosti nesmíte použít ke tvorbě přehrávače?

Ja fakt nevim, jestli ta licence takhle zni. Zrejme se mi v hlave michaji ty pravidla pro vytvoreni prehravace a programu na tvorbu. V tomhle pripade to je zrejme tak, ze je mozne vytvorit program, ktery bude Flash generovat, pricemz se musis dodrzet vsechny specifikace formatu, ale prehravac teda ne...

Ja se vubec nesnazim vam vyvratit vas nazor na Flash. Ja jen rikam, ze Adobe si kvuli vam nesedne na prdel.

[Honza Jaroš]

Ja jen rikam, ze Adobe si kvuli vam nesedne na prdel.

A právě proto, řekl bych, zde píše, že Flash je prostě sračka, která na webu nemá co dělat pokud není zároveň k dispozici link na obsah, ke kterému není potřeba viz W4D.

[Daniel Kvasnička ml.]

Flash je prostě sračka, která na webu nemá co dělat pokud není zároveň k dispozici link na obsah, ke kterému není potřeba viz W4D

Ze je potreba alternativni obsah, to bych nezpochybnoval.

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Ano, ale pokud mě paměť nešálí, tak v původní zprávičce se nebylo možné dostat k obsahu bez naistalovaného flashe. Jinak by mě ani nenapadlo ztrácet čas nějakou reakcí.

[Daniel Kvasnička ml.]

Vsak jsem se za to omluvil, zmenil to, pak si neuvazene rypnul, ale to jsem nevedel, ze vy to s tou nenavisti vuci Flashi myslite fakt vazne. Ja vam to neberu, jste specificky uzivatel, prosim, ale nebudu tady poslouchat radoby objektivni reci o tom, ze Flash je sracka, to jako sorry.

Jestli je neco nebo nekdo sracka, tak jsou to lide, co Flash neumi pouzit a jejich vytvory, takze si nepletme pojmy s dojmy.

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Flas má takové uživatele a tvůrce jaké si sám udělá(udělal), to není žádná omluva.

[Daniel Kvasnička ml.]

Co je to za logiku? Macromedia/Adobe muze za to, ze si uzivatele neuvedomuji, ze je potreba k Flashovemu webu nabidnout i XHTML stranku? Standardy pristupnosti tady jsou a byly a jestli je nekdo ignoruje, je to jen jeho blbost.

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Ja fakt nevim, jestli ta licence takhle zni. Zrejme se mi v hlave michaji ty pravidla pro vytvoreni prehravace a programu na tvorbu. V tomhle pripade to je zrejme tak, ze je mozne vytvorit program, ktery bude Flash generovat, pricemz se musis dodrzet vsechny specifikace formatu, ale prehravac teda ne...

Ó jak objevné, takže se příště zdržte vyjadřování o věcech, o kterých víte kulové.

[Kyosuke]

Mé skripty pro dávkové zpracování textů se cítí být uraženy takovýmto degradováním souborů s mezivýsledky!

[thingie]

To se nedá nic dělat. Ale tak, méněcenný ještě neznamená bezcenný.

[Michal Kašpar]

Ja zas nevidim duvod, proc by se od jednoho formatu muselo delat X implementaci, kdyz je u autoru formatu patrna vule vytvorit podminky pro jeho prehrani na vsech alespon trosku rozsirenych platformach.

Třeba proto, aby se možnost pracovat s daným formátem přinesla i těm, pro které ta jediná správná implementace nikdy nebude? Jakou výhodu na druhou stranu přinese pouze ta jedna jediná správná?

[Daniel Kvasnička ml.]

Jakou výhodu na druhou stranu přinese pouze ta jedna jediná správná?

Nemusim resit, co ze si to teda ted musim nainstalovat, kolik toho je verzi, kdo ma nejcerstvejsi verzi, kdo uz co implementoval atp. Ne vsichni maji cas a chut nekde lezt po forech a diskusich. Vim, kdo ma Flash na svedomi, stahnu plugin od nej, protoze zatim vzdy delal to co jsem potreboval (a co jsem videt nechtel, zablokoval jsem) -- protoze zrovna konkretne u Flashe si nepamatuju, ze by prehravac od Macromedie neumel ten format prehrat (u Wordu uz je to jine, nekompatibilita dokumentu z ruznych verzi, to zname).

Takze spis nez globalne bych to tvrdil konkretne o Flashi.

[kapo]

heh, tak to jste se asi nesetkal s problemy ohledne ruznych verzi flashe treba pro prohlizec Firefox. Proste sranda instalace 9 na 8, proste to blbne. Pripadne se mi stalo, ze obsah verze 8 si chtel nainstalovat verzi 8 i presto, ze byla pritomna verze 9. Navic otevrenim formatu uplne by se napriklad vyresila situace, kdy doted neni na linux flash prehravac pro verzi 9 a proto treba nefachaji videjka z metacafe.... ale ano, adobe preci prehravace nekdy udela....

[Hynek (Pichi) Vychodil]

A na to je potřeba nějaká zvláštní genialita, aby byl tvůrce zároveň tak neskonale hodný, aby tam zároveň přidal odkaz na stažení příslušného videa? Třeba jen proto, že když si flash plugin přidám přímo do prohlížeče, tak se mi přehrají všechny flash sračky, včetně těch co vidět prostě nechci. A proč mi to vadí, protože třeba například na takovém APPserveru s tenkými X terminály to generuje naprosto dementně velký a naprosto zbytečný traffic. Třeba proto, že nutit desítky uživatelů na tom APPserveru si ten flash plugin zapínat a vypínat ve svém prohlížeči je nemožné. Třeba proto, že ve všech těch dementních prohlížečích ten dementní plugin bez restartu toho prohlížeče nevypneš. Nebo protože ne na všech platformách je k dispozici přehrávač flashe, ale přehrávače videa tam nejsou žádný problém. Uvědom si, že není jen tvůj umrněný desktopek, ale jsou taky technologie, o kterých se tobě patrně ani nezdá.

[Daniel Kvasnička ml.]

A na to je potřeba nějaká zvláštní genialita, aby byl tvůrce zároveň tak neskonale hodný, aby tam zároveň přidal odkaz na stažení příslušného videa?

A to snad Google nedela?

Nebo protože ne na všech platformách je k dispozici přehrávač flashe, ale přehrávače videa tam nejsou žádný problém. Uvědom si, že není jen tvůj umrněný desktopek, ale jsou taky technologie, o kterých se tobě patrně ani nezdá.

Zrejme ti nedochazi kolik procent uzivatelu dane platformy musi byt, aby to zacalo nekoho zajimat. Ty si vazne myslis, ze Google udela Google Video tak, aby 64bit linuxari spokojene vrneli za cenu, ze zbylych 99.5% sveta bude potencialne mit o neco tezsi se dostat k tomu, co chce? Ten "umrneny desktopek" tvori drtivou cast trhu a o to tady jde. Fascinuje me, kdyz prijde parprocentni skupina a zacne rvat, ze to budou vsichni delat tak, aby oni meli co chteji. Wake up.

[David Watzke]

Až si to přečte, tak je po tobě

[Honza Jaroš]

A na to je potřeba nějaká zvláštní genialita, aby byl tvůrce zároveň tak neskonale hodný, aby tam zároveň přidal odkaz na stažení příslušného videa?

A to snad Google nedela?

Google to dělá, ale na to, aby se člověk z toho odkazovaného blogu na tu stránku Googlu dostal, potřebuje flash, přímý odkaz tam není. A pokud Pichi přehrávač flashe z jakéhokoli důvodu nemá, je mu první odkaz platný jak bota hadovi. Řekl bych, že v tom je jádro pudla.

Co se týče toho šedesátičtyřbitu, řekl bych, že zrovna na tomhle serveru vaše argumenty moc zastánců nenajdou. Oni totiž párprocentní minoritu tvoří i desktopoví uživatelé Linuxu...

[David Watzke]

Flash na 64-bitu už je (alespoň pro mě) docela uspokojivě vyřešený...

[Hynek (Pichi) Vychodil]

A pokud Pichi přehrávač flashe z jakéhokoli důvodu nemá, je mu první odkaz platný jak bota hadovi. Řekl bych, že v tom je jádro pudla.

Nejvtipnější na tom je to, že Pichi dokonce ten flash plugin má, ale prostě jej v prohlížeči musí mít prakticky pořád vypnutý, protože ... Škoda slov.

[Kyosuke]

Kde není přímý odkaz? V tom souboru, co se stáhne jako download? Já nevím, když to vykopíruju v editoru a dám stáhnout, vždycky se stáhne .avi video přehratelné v MPlayeru, takže jsem si zatím na Google Video nikdy nestěžoval.

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Bavíme se o té zprávičce, na Google Video si nestěžuji ani já.

[Kyosuke]

No právě že já viděl ve zprávičce jen link na Google video, že…

[Honza Jaroš]

Viz níže.

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Podle toho smajlíka bych si tak typnul, že to Kyosuke pochopil. Je to chytrej kluk

[Honza Jaroš]

No, z téhle diskuse mám pocit, že nikdo nechce pochopit nikoho, takže si to sichruju

[Kyosuke]

Já jsem tím chtěl naznačit, že pokud se zprávička změnila, asi jsem se k ní dostal moc pozdě.

[Lukáš Zapletal]

Ne?

[Honza Jaroš]

Ne, protože Google nabízí i stažení daného videa bez nutnosti mít flash. Původní verze zprávičky vedla na stránku, která tuto možnost nenabízela.

Nějak se nám to tu zamotává...

[Messa]

Závidím tobě a ostatním zde píšícím to množství volného času... Jen by mě nebavilo trávit ho v konkrétně této diskuzi

[Honza Jaroš]

Dohromady asi deset minut

[Honza Jaroš]

Původně vedl odkaz jinam. Teď už to je přímo na video.google.com, ale když jsem psal tu předchozí odpověď, šlo to ještě na nějaký blog s vloženým flashem.