10 novinek plánovaných pro RPM (diskuse)

[corwin78]

Kdyby se raději vyprdli na RPM a začali používat DEB, hned by byl svět veselejší

[Mti.]

... se zelim! :-/

[Field]

Šípkovou!

[pavel]

Se zelím!!!

[Prcek]

Pánové máte štěstí, že jdu zrovna kolem - dáme si to s chlebem .

[Huhu1]

Na DEB/dpkg vám zjevně všichni serou. Kromě Debianu a jeho vykradačů to nikdo neche používat. Proč asi?

[RapMan]

Proc asi?

[..... Izak .....]

Umi se deb vratit treba o dva dny zpet ? RPM to umi.

[Huhu1]

umí DEB neinteraktivní instalaci? RPM to umí.

(DEBIAN_FRONTEND=noninteractive + DEBIAN_PRIORITY=critical mi sem netahejte)

[alblaho]

A k čemu takové vracení je?-)

Flejmů deb vs rpm se neúčastním, protože je to přece úplně to stejné. yum install mc jako apt-get install mc.

Dokud člověk používá jednu odladěnou distribuci, tak by skoro vystačil s tgz balíčky ala Slackware (+vypsání závislostí).

Sranda začíná v momentě, kdy si člověk začne přidávat různé externí repozitáře. Což je v podstatě nutnost třeba pro Fedoru. Nebo, někteří Debianisti míchají stable-testing-unstable-experimental. To pak jsou problémy a balíčkovací systémy můžou nabízet různé způsoby jak to řešit. Ale copak jsem takový masochista? V distribucích, které používám jak používám (Ubuntu, Debian stable, RHEL/CENTOS) psí kusy dělat nemusím. Nejcoolovější věc, kterou používám je apt-get autoremove, kdepak nějaké PINování, to je pro mě scifi.

[Huhu1]

k ničemu. Já zde nezačínal kecama o přechodu všech na dpkg. Poukazuju na to, že zas tak slavné to nebude, když ono dpkg používá jenom Debian, a ti kdo ho mirrorují. Na rozdíl od toho RPM přejaly i distribuce, které nejsou svázány s Redhatem či distribuce, které z RedHatu ani nevychází. Zjevně je zde větší konsensus, takže bych s tím doporučováním dpkg ostatním byl opatrný.

[alblaho]

Samozřejmě, myslet si že přechod z rpm na deb něco spasí je kravina.

Na druhou stranu by se dalo říct, že Debian a ti ubožáci co ho mirorují jsou co se týče celkové rozšířenosti špička

[Kaacz]

Jo .. nejvic krici .. :-P

[belisarivs]

A antiubuntaci jim uspesne sekunduji a nekdy zacinaji flamy sami.

[Kaacz]

BTW .. MS windows jsou taky nejvic rozsirene a neznamena to, ze jsou technicky spicka .. hehe

[belisarivs]

Srovnavas hrusky s jabkama.

Za Widlema stoji MS, ktery je schopny prokorumpovat je kamkoliv. A taky v dobe prichodu Widli byl pro ne v podstate volny trh.

Za Ubuntu stoji Canonical, schopne sem tam nekde vylepit bylboard s reklamou a sem tam se domluvit s nejakou firmou na preloadech.

Kdyz prislo Ubuntu, byl Linuxovy trh prakticky rozebran konkurenty. Presto se prosazuje a roky je stale nejoblibenejsi distribuce.

[Huhu1]

pořád dokola stejná propaganda

[Kaacz]

1) nemluvim o korumpovani, ale o tom, ze ten kdo masivne propaguje je v ocich verejnosti "lepsi" nez ten ktery je lepsi technicky ale neumi to "prodat". Nemyslim to konkretne. Obecny fakt.

2) spousta hlasu do oblibenosti distra davaji BFU, co zrovna nejaky linux zkouseli - co asi ? no preci ubuntu, vsude se tvrdi ze je nejvic user-friendly

Ted neresim servery, ty musi byt admin-friendly a ne user-friendly a debian tam vidim jako dobrou volbu. Ale nechapu, jak mohl nekdo vzit server-friendly distro a postavit na tom desktop. Ja osobne se nemuzu zbavit dojmu (kdyz neresim jaky na tom bezi WM, protoze to s distrem opravdu ale opravdu nesouvisi), ze opravdu user friendly z pohledu install/update aplikaci, nastaveni HW, nastaveni systemu - neni Ubuntu ale oSuSE11. Zkuste porovnat. Ubuntakum to sice nebude vonet stejne jako windowsakum, protoze zmena je neprijemna. Ale user "self-admin" nastroje (komplex yast) jsou dost dotazene a da se to prirovnat k jednoduchosti windows. Vezmu priklad: vymenim grafarnu a nenajede mi X11. Ppripadne se da maznout/prejmenovat xorg.conf a potom se v konzoli lognu jako root a:

a) oSuSE: pustim SAX .. a jedeme dal ..to zvladne cvicena opice. Kdo doladoval nastaveni systemu pres yast, vsimnul si ze na obrazovku se volal SAX.

b) Ubuntu: vlezu k jinemu kompu abych se na konferenci dozvedel, ze musim pustit dpkg-reconfigure (fujtajbl ani vyslovit se toneda) s jakymsi parametrem, ktery vim z te konfery, protoze mi to dpkg-reconfigure nehodla prozradit (jako ze bi mi na --help vypsal seznam moznych parametru/modulu ? ani nahodou).

Uz si to nepamatuju presne, resil jsem to u znameho a dost mne to vyvedlo z miry, jak je to user-nonfriendly. V te dobe jsme mel fedoru stacilo napsat LOGICKY system-config-display. Proste nechapu, jak v proklamovanem user-freindly systemu muze nekdo pouzivat mnemonicky zcela zcestne nastroje (jak proboha souvisi debian package manager se systemovym nastavenim displeje .. ci datumu/timezony ??? ).

[Huhu1]

pššššt. Nebo ti dá nějaký Debianista přes hubu. O nejlepším Debianu a spol se přece nepolemizuje

[error414]

jako nevim, ale opensuse je jedina distribuce kterou se me nepodarilo zprovoznit tak jak sem chtel. Pritom fedpra, debian, ubuntu a gentoo na tom behalo v pohode. Nejvetsi problem byl se resenim zavislosti. Fatk rpm hell. Dokonce i one-click-install ati ovladacu hlasil ze mu neco chybi.

[Huhu1]

já zase zažil DEB hel na ubuntu

[xyz]

Teď ještě tu o Červené karkulce

[kavol]

mno, nevím jak aktuální Ubuntu, ale kdysi dávno, když jsem byl ještě nucen používat (správcovat) cizí stroje, se mi docela běžně dařilo vykouzlit dependency hell, resp. neřešitelné závislosti, i na Debianu samotném, někdy kolem a chvíli po vydání verze 3 - a podotýkám, že jsem nepoužíval žádné externí zdroje, vše ofiko Debian ...

[Huhu1]

No nevím. Na Abclinuxu možná, to je prolezlé Ubuntisty. S Linuxem jsem se potkal všude možně. Ale kromě jedné farmy na Univerzitě s Debianem, jsem nikde žádné DEB distro nepotkal.

[Kaacz]

no ja bych vedel k cemu je vraceni k minule verzi .. treba kdyz v nove verzi je novy bug ... hehe .. proste v Yastu zvolim balicek znova, na karte verzi vyberu jakou chci a klik - uz je tam starsi. Jak jednoduche, dodnes nevimjak se tohle da udelat v yumexu

PS: neporovnaval bych yum s apt-get, yum je tristne zoufaly. Ale zkuste si nekdo porovnat zypper z oSuSE11 (ktery bezi taky nad rpm) s apt-get a uvidite, ze to fakt neni rozdil .. obzvlast pak v gui s Yastem, kdy na kazde kliknuti to IHNED nabidne nekolik moznosti reseni zavislosti/konfliktu. To uzivatele yum proste neznaji .. tam cekaji a cekaji a pak jim to rekne ze je neco spatne .. a kdyz jsem oznacil nekolik desitek balicku tak je to na masli. Proto jsem presel od fedory k oSuSE. No dependency hell.

[Pietro]

A v yaste to zvládne aj úplná lama ako ja. Už sa mi stalo, že po aktualizácii mi nenabehli x-ka. Tak som spustil yast a vrátil sa k predchádzajúcej verzii. Úplná hračka.

[belisarivs]

Jak si to mam vysvetlit?

Jako ze je mozny downgrade balicku? Na tom nic extra nevidim. To umi kdejaky balickovac. A jestli je starsi balicek dostupny neni zalezitost balickovace ale distributora ci uzivatele, ktery nechava starsi balicky po stazeni v cache.

[Huhu1]

rollback je vlastnost RPM.

[Salamek]

a nevyprdnem se rovnou na ten linux ? a nezacnem pouzivat MAC ?

[Max]

Vše má své pro a proti, vše se vyvíjí a většinou není nic to samé jako před x lety . Svět by nebyl veselejší, svět by byl jen míň pestřejší
Zdar Max

[Kaacz]

DEB je pro DEB.ily

[Kaacz]

Bud jsem blbej ja nebo web (cimzpadem zase ja) .. to mela byt ftipna reakce na prvni prispevek ..

[multi]

pokud se na rpm debianistum neco nelibilo, tak ho mohly vylepsit, ale oni ne rpm neni svobodne, kdyz je od komercni firmy a hned si delaj neco vlastniho bez rozmyslu

[Ivan]

Kdyby znovu nevymysleli kolo a "poucili" se od konkurence(AIX) tak by mohli jeste pridat

- option, ktery umozni souhlasit s licencnim ujednanim

- commit/rollback instalce baliku

[Kaacz]

- option, ktery umozni souhlasit s licencnim ujednanim to je v oSuSE bezne, ale nestara se o to asi samo rpm .. ale je to tam nejak zakomponovane ..

[Huhu1]

rollback je v RPM už dlouho.

[Ivan]

Tak to se omlouvam to jsem nevedel.