3D akcelerace ATI R600/R700 se blíží k dokončení (diskuse)

[Limoto]

A nVidia? Zase nic...

[Riddick]

Tak teraz vidim, že som urobyl dobre, že som si kúpil Radeon HD 2400.. :)

[Kverulant]

Kurwa urobil... urobil... furt pises "urobyl" jak Madar, sa to uz nauc...

[Riddick]

billy the kid :)

[dayvee]

oprav me, jestli se pletu, ale kurwa je polsky, ne ?

[kozzi]

Neuděla, jsme skeptik. Já jí mám a zatím nadávám a věřím že to bude trvat ještě dlouho, než se z těchto karet stanou karty použitelné, ale kdo ví, třeba se to opravdu podaří

[Michal Kubeček]

Vždycky jsem říkal, že je praktičtější být pesimista, pak jsou veškerá překvapení příjemná. :-)

[Wire64]

pokud se jich člověk dožije psychicky zcela zdráv

[Adam Pribyl]

Mam tez, ale za prozirave povazuji pouze to, ze mam jeste onboardovku nvidii 6xxx. Prave jsem prohnal pres HD 2400 vsechny tri dostupne ovladace (fglrx, radeonhd, radeon) a je to na pendrek. fglrx je uz pul roku nepouzitelna kuli novemu X serveru, radeonhd ani radeon neumi XVIDEO.. o tom ze by snad fungovala 3D akcelerace nemuze byt ani rec, kdyby ale aspon dokazali nastavit rozumna rozliseni a opakovaci frekvence... A to jiz brzy pak znamena nekdy touhle dobou pristi rok, ale to radeon HD2400 uz bude akorat kus srotu.

[mnn]

no mne funguju vsetky spominane ovladace na cistej instalacii Ubuntu 8.10, takze sa tu laskavo nestrapnujte.

[Tommy Angelo]

pozri co ide tebe druhym ist nemusi...mne napr nvidia s kde 4-kou nejde dobre, inym nvidiam ide ok

[kozzi]

Aspon nelzi. Co ti na nich funguje? A jakou mas kartu? radeon a radeonhd neumi xvideo, takze ti to proste jit nemuze. Fglrx jede i me ale neni to nic extra.

[mnn]

lol no proste Sapphire HD2600Pro, driver z restricted-manager, v pohode mi idu aj hry pod Wine (napr. C&C3, Stalker,HL2). Videa jedine pod VLC, akykolvek iny nefunguje spravne (mplayer hned spadne,xine-based cierna plocha).

[Wire64]

blbost. než se dočkáš reálné dostupnosti a použitelnosti, bude už v křemíkovém nebi

[Michal Kubeček]

Ne všichni vyměňují videokartu čtyřikrát do roka… :-)

[Wire64]

Aha. Takže za 3 měsíce (1/4 roku) můžu očekávat plně funkční 3D drivery?

[Mti.]

Tak tak. Zlata ati r.9000 nebo 9250 (z pohledu dneska)... proste chodi, totez by se dalo tvrdit o vetsine intelu ... prace lidi, kteri na tom makaji, ikdyz ne treba nemaji plne funkcni vysledek pred uvedenim karty a se stalymi recmi o tom, jak jsou pomali, si opravdu vazim.

Tim, ze nvidia udrzuje binarni drivery jen pro "nove" karty a na stare seeeekasle, tak se jejich pouziti komplikuje.

(a vzhledem k tomu, ze mi pohyb ve 3d nedela dobre od zaludku (resil to nekdo?), tak mi nevelky vykon tech "starych" karet ani nevadi :-/ )

[Michal Kubeček]

Já mám 2400 vlastně jen proto, že mi 8500 nešla nacpat do PCI-E slotu a X300 už se neprodávaly…

[Kvakor]

(a vzhledem k tomu, ze mi pohyb ve 3d nedela dobre od zaludku (resil to nekdo?), tak mi nevelky vykon tech "starych" karet ani nevadi :-/ )

Tomu se rika simulatorova nemoc (simulator sickness) a je to jen specialni forma kinteozy, zpusobena tim, ze pohybove seznory (vnitrni ucho) davaji mozku data, ktera se rozchazeji s optickymy vjemy. Podle vyzkumu tim trpi zhruba pulka populace, i kdyz ruzni lide jsou ruzne citlivi na rozdilne podmety (nekomu se dela spatne uz v autobuse, nekomu teprve na lodi).

Bohuzel, reseni, ktere pomahaji proti klasicke kinetoze (zavrit oci, koukat se na horizont a pod.), jsou proti simulatorove nemoci nepouzitelne (zkuste hrat se zavernyma ocima ). Jedina reseni jsou adaptovat se, nebo pockat, az se budou data posilat primo do mozku a la Matrix, takze nebude problem posilat souhlasne udaje jak od oci, tak od vnitrniho ucha.

[srigi]

Tak tymto trpi moj sused. Vzdy mi vravel, ze nemoze hrat hry typu Quake alebo Call of Duty, lebo ho pri otacani postavy strasne rozboli hlava. Preto hra uz iba Fifu.

[Tommy Angelo]

tiez som trpel zcasti touto chorobou, prejavilo sa to pri hrani staruckej hry Might & Magic 7 vtedy este originalka z Level-u. Pri otacani postavy sa nam [sme to hravali vsetci, brat, sestra a ja] spravilo zle, ale nas ta hra bavila tak sme u toho vydrzali a preslo nas to :) a hry hravame doteraz

[Mti.]

no, ano, skoncil jsem u freeciv, a tome angbandu. Vlastni pokusy v opengl mi delaji taky zle, takze jen staticke sceny, zadna akce

[Ivan]

Ja prave kvuli 9250 presel na Nvidii. Byl to nejakej specialni model kterej se lisil od vsych brasku a propr. ovladace s nim mely desny problemy.

[Kvakor]

blbost. než se dočkáš reálné dostupnosti a použitelnosti, bude už v křemíkovém nebi

Pokud se karta neupece nebo ji nevytecou kondezatory, muze vydrzet dost dlouho. Osobne mam Radeon9600 (rv350), ktery byl v dobe nakupu v Linuxu pororovan velmi spatne (skrz padave fglrx), kdezto dnes mam v opensource driveru skoro plnou podporu.

A karta dodnes chodi bez problemu, hlavne diky tomu, ze ma pasivni chlazeni a nema se na ni tudiz co zadrit (i kdyz ventilatory a chladice dnes neni problem vymenit). Problem je spis v tom, ze do nove desky AGP grafiku proste nedam a pokud bych chtel hrat moderni hry (coz nechci), mam smulu

BTW: Dokonce mam doma historicke graficke karty MDA/Hercules (jednu dokonce jeste s TTL svaby) stare mozna dvacet let a jsou doposud funkcni

[Jim]

Přesně, ... pokud se neupeče. Jsou to asi 3 týdny co jsem svého milého Radeona 9500 upekl. Do té doby to bylo naprosto bez problémů i s ovladači x11-drm/xf86-video-ati. Teď mi už nezbývá, než s velkým očekáváním prohlížet changelogy na radeonhd.

[TM]

Když tak občas čtu, jak se pořád trápíte s ovladači pro ATI grafiky, říkám si, jestli je ta ideologie opravdu tak důležitá, že vám to za to stojí...
Přitom stačí koupit téměř libovolnou kartu s čipem od Nvidie, stáhnout si od výrobce Linuxový ovladač, nainstalovat a prostě kartu používat...
Chápal bych to v případě, kdybyste se na vývoji otevřených ATI ovladačů nějak podíleli nebo byli aspoň testery, ale troufám si tvrdit, že to z vás 95% nedělá. To je fakt tak důležité mít pocit, že nemám zlý a ošklivý uzavřený ovladač a přitom mít polofunkční grafiku ?

[Aleš Kapica]

Ty seš asi troll, viď? Přál bych ti trápení jaké jsem zažil s nvidiou na kompu od kámošky. Naštěstí je to už dost dávno. Od té doby se nvidiím s úspěchem vyhýbám.

[TM]

1/ Netykáme si
2/ Jako troll se zde občas projevuje někdo úplně jiný než já, zkuste se nad tím zamyslet
3/ Vycházím ze svých zkušeností. Používání Nvidia karet v mém případě spočívá v tom, že koupím kartu, zasunu kartu do slotu, stáhnu ovladač pro Linux, spustím v runlevelu 3 instalaci ovladače pro Linux, odpovím na pár Yes/No a chvíli čekám než se zkompiluje modul do jádra a proběhne kompletní instalace, restartuji, pracuji s PC.
4/ Proti ATI nic nemám, jen mně jako uživateli Linuxu nepřipadá racionální se trápit s nehotovými ovladači, pokud se nepodílím na jejich vývoji či testování. A proto se ptám v této diskusi - chci vědět co k tomu některé lidi vede a zda je ideologie opravdu tak důležitá.

[Wire64]

Většina zdejších Opensource Zealotů to nepochopí. Marná snaha. Takovýmto lidem nevysvětlíte, že zprovoznit nVidii je snadné. Cokoli aktuálního za poslední 2-3 roky od nVidie jsem strčil do PC, okamžitě to fungovalo ve 2D včetně přehrávání filmů. Nainstalovat 3D driver bylo pak jednodušší než ve Windows. Bohužel u ATI člověk po zasunutí čumí na VESU, a když už se mu náhodou povede fglrx nainstalovat korektně, ten debilní driver neumí ani přehrávat video přes xv.

[Tomáš]

No jo, většinou to funguje. Jenže já mám desku s AGP, kartu nvidia FX5200, tj. podpora v legacy driverech 173.14.xx. No a teďka se mi do Fedory 9 stáhl nějaký kernel 2.6.27 a ouha, driver nelze zkompilovat. Za chvilku bych rád upgradoval na Fedora 10, kde má být kernel 2.6.27 a nevím, co budu dělat.

[Nicky726]

Mám Arch Linux, kernel 27 a FX5700 s distribučním legacy driverem. Nějak to tedy fungovat musí.

[PEAK]

FX5xxx and Kernel 2.6.27: How???
nVIDIA 173.14.12 2.6.27.patch

F10 0 problemo.

[TM]

Příloha:

• NVIDIA_173.14.12_2.6.27.patch (2933 bytů)

Mel by pomoci prilozeny patch. Resil jsem totez na PC s FX5500.

[Ctirad Feřtr]

3/ Vycházím ze svých zkušeností. Používání Nvidia karet v mém případě spočívá v tom, že koupím kartu, zasunu kartu do slotu, stáhnu ovladač pro Linux, spustím v runlevelu 3 instalaci ovladače pro Linux, odpovím na pár Yes/No a chvíli čekám než se zkompiluje modul do jádra a proběhne kompletní instalace, restartuji, pracuji s PC.

Používání ATI karet v mém případě spočívá v tom, že koupím kartu, zasunu kartu do slotu, a karta buď:

a) chodí okamžitě se vším všudy 

b) přes balíčkovací systém naisntaluju proprietární ovladač, restartuju X a funguju

Nemyslím si, že bych byl nějaké dítě štěstěny, kterému by to zrovna na těch několika desítkách sestav co za poslední roky instaloval, fungovalo nějakou čirou náhodou.

[Wire64]

Tak si to probereme od začátku. Od roku 2006 jsem měl tyto modely grafických karet ATI (chronologicky):

(zkušenosti se vztahují k období, kdy jsem kartu používal, nikoli ke stavu v jaké je dnes)

(2006/2007)

ATI X1650 Pro - staré fglrx, to byl děs a hrůza. Kvalita přehrávání videa s každou novou verzí vytrvale klesala.

ATI HD2600 Pro - neexistující ovladače. Později ovladač vydán, špatná podpora 2D i 3D, o videu ani nemluvím.

(2008)

ATI HD3650 - nefunkční RadeonHD, bez proprietárního ovladače je to nepoužitelné. Fglrx v konfliktu se Soundblasterem,
pravděpodobně kvůli IRQ. Akcelerace videa Xv nefuguje, Wine nefunguje, nativní 3D tituly nefungují, v Ubuntu nelze ve
fglrx nahodit vykreslování OpenGL.

ATI HD3200 - to samé jako HD3650

ATI HD4850 - to samé jako HD3650

Už jsem se ktomuto tématu jednou obsáhleji vyjádřil.

[Deleted [8409]]

V čem ta kvalita byla špatná ?

Mě by zajímalo, jak může mít grafická karta vliv na přehrávání videa, které je v 99% dekódováno procesorem (to jedno procento jsem nechal jako rezervu, protože netuším, jak jsou používané tuším MPEG2, které karta umí, ale nevím jestli to přes iXa je akcelerované).

Předpokládám standardní linuxové nástroje (mplayer, xine, ...)

[petr_p]

Zásadní. Existuje docela dost cest, jak natlačit obrázky do videopaměti. (Budu hovořit o kartách od nVidie, ale asi to je podobné i jinde.)

Začít můžeme u klasického framebufferu (vesa, fb), pak přejít na X11 (totéž jako framebuffer, ale navíc režie X11 protokolu, naopak se ušetří při rozkopírování stejných čtverců), XVideo (overlay adaptér poskytuje v současnosti asi nejrychlejší přenos; blitter adaptér je pomalejší, na starších kartách nepoužitelný), OpenGL (na starších kartách dvojnásobně pomalejší o proti video overlayi) a nakonec tu máme přímý video overlay bez XVidea (ale to je celkem nepoužitelné). K tomu všemu je třeba přidat, že některé metody jsou neslučitelné nebo velmi problematické s OpenGL kontextem. Např. na GeForce 440MX (NV11) se zatížení procesoru pohybuje od 7 % do 70 % v závislosti na použité metodě při přehrávání téhož videa.

[Wire64]

No jistě. Na jeden problém s nVidií připadá 150 problémů s ATI, ale protože vy jste měl zrovna ten jeden problém, vyhýváte se nVidii. Gratuluji

[Rada]

Hehe - on binární driver od NVidie funguje perfektně na první pohled... ale už na ten druhý se v něm dějí prapodivné věci... (tak jak v rybníčku Brčálníčku) No dobře - teď vážně... ano, nainstalovat téměř vždy šel a zprovoznit taky, ale - spousta aplikací s ním havaruje, spousta aplikací s tímto driverem způsobuje vytuhnutí systému - a to naprosté vytuhnutí, některé věci dělají chyby... a ano - problém je právě uzavřenost driveru, to že se nevyvíjí a to, že se v něm neopravují chyby - především některé bezpečnostní problémy zůstávají neopraveny už roky(pokud se teda v poslední době něco nezměnilo). Vlastně - kromě her(kde až na občasné vytuhnutí funguje NVidia velmi dobře) se mi karty NV jeví téměř vždy jako horší alternativa (s binárním driverem). Ano - fglrx je dodnes strašák, ale drivery z rodiny Rxxx naopak fungují ... když už nic, tak spolehlivě

[Wire64]

Ano. Také se těším na úžasné opensource ATI drivery. Ale do doby, než budou umět alespoň to co umí proprietární nVidia dnes, hlavně přehrávat video, jsou pro mě tabu.

[Luboš Doležel (Doli)]

spousta aplikací s ním havaruje, spousta aplikací s tímto driverem způsobuje vytuhnutí systému - a to naprosté vytuhnutí, některé věci dělají chyby

Můžete být konkrétní? Zaslal bych do nVidie bug report.

[Rada]

Problémy spolehlivě způsobovala například hra Scorched3D. Bylo toho víc - v spousta různých hříček používajících OGL, na jejichž názvy si už nevzpomínám. Příklad věcí, které jen padaly je například Sauerbraten (netestoval jsem nejnovější verzi). Jak ale říkám - bylo toho podstatně víc - paměť už mě zrazuje. Mohl bych to zkusit dohledat detailněji. Je ale otázkou, zda to má smysl - GF-FX5200 je už nějaký ten pátek "legacy"...

[Deleted [8409]]

Já nevím, co s tím linuxem všichni děláte

Jako občas může nastat nějaký problém, ale to co popisujete mi přijde jako kdyby jste používal nějakou testovací distribuci pro vývojáře, nejlépe s KDE4;) . Já jsem ještě nikdy neměl s nVidií problém. Na noťasu mám ATI, menší problém jsem měl na začítku z inicializací (noťas byl tehdy moc nový), ale opět to nebyla žádná tragédie.

A nevěřím, že je to tím, že používám Gentoo

[Käyttäjä 11133]

A nevěřím, že je to tím, že používám Gentoo

Není... Já mám openSUSE, mám ATI a taktéž žádný problém.

[TM]

To je zajímavé. Asi oba používáme úplně jiný ovladač od úplně jiné Nvidie.
Kde je ta spousta aplikací, které s tímto ovladačem způsobují vytuhnutí? Nejste pohádkář?

[Mti.]

Mne napadlo, jestli by pod takovymi prispevky neslo udelat link na centralni flame server, protoze tech argumentu jak ho ma kdo vetsiho se tu naopakuje vdyzky strasna spousta. Jeden symlink a uspora v gigabytech. A nebozi pisatele by mohli vyuzit cas ke zlepsovani toho sveho reseni a ne vysedavat hodiny u stroje a klovat do nej, zajiste padne, argumenty proc je ten jejich vetsi (alespon s ohledem na jejich merici metodu).

Je tu nekolik protichudnych nazoru. Jeden extrem chce aby jim fungovalo vsechno hned a na plny vykon (s ohledem na rozumnou spotrebu rekneme do pul kila plutonia na den) a jsou za timto ucelem ochotni zahodit cast svoji svobody. Nasledne proto, ze to ne-jejich-oblibene-reseni neumi, pohani hodiny DOBROVOLNE prace lidi, kteri se chteji zbavit zavislosti na libovuli vyrobce konkretniho hw.

Druhy "extrem" nehraje (alepon ne moderni) hry, nespecha s modernou a chteji kartu, o ktere budou VEDET, ze jim bude chodit i za nejakych 5 let, protoze drivery jsou v jadre a je velka sance, ze po upgrade neceho(tm) se to "samo" nedoprasi.

No a pak je tu skupina lidi, kteri se budou alespon hadat, podle potreby.

... a pak je tu debil mti, kteremu se muze vzdycky vynadat, ze nejde pochopit, co tim myslel.

Co myslite: anketa jakou kombinaci karty/driveru pouzit * Ati+bin , Ati+oss,Nv+bin,Nv+oss,Intel,via/s3/trident...) ... dostal by se flame pres 1000 zaznamu?

... nebo jeste tipovaci anketa: "Narostl by pod anketou na tema Ati/nvidia - oss vs binarni drivery" flame nad 10/100/1k/10k prispevku? (a verte, ze by se strhl flame uz jenom kvuli pocitani toho 1k a 10k

[Deleted [8409]]

+1 - Co dodat, ale zůčastnili jsme se oba ;)