4 největší open source inovace (diskuse)

[Stanislav Brabec]

Tři ze čtyřech „inovací“ mi připadají zcela mimo.

To, co autor prezentuje, není 3D desktop, ale pouze několik 2D desktopů v projekci na krychli. Hezké, ale to je tak vše. Skutečný (a opravdu inovativní) 3D desktop se nikdy nerozšířil.

Živá CD nejsou nic nového. Pamětníci strojů bez HDD si jistě ještě pamatují na bootovací systémové („živé“) diskety, po nichž se do mechaniky vložila pracovní („datová“) disketa. To jen pozdější nenažrané systémy pozapomněly na možnost spouštění z RO média.

Na VNC není nic inovativního (jde víceméně o přihlouplé překreslování změněné části obrazovky neustále dokolečka). To spíš protokol X byl opravdu inovativní. Pravda, po 20 letech by potřeboval novou revizi (X12).

[Michal Vyskočil]

To, co autor prezentuje, není 3D desktop, ale pouze několik 2D desktopů v projekci na krychli.

Navíc tyhle věci přinesl jako první OS X. První (ne)použitelné kompozitní tentononc pro X11 byl tuším až xcompmgr.

[stativ]

To, co autor prezentuje, není 3D desktop, ale pouze několik 2D desktopů v projekci na krychli. Hezké, ale to je tak vše. Skutečný (a opravdu inovativní) 3D desktop se nikdy nerozšířil.

Tím skutečným 3D desktopem myslíš něco jako je Metisse nebo Compiz Fusion s Freewins a Input redirection nebo něco vychytanějšího (spojeného s nějaký 3D zobrazovacím zřízením)?

PS.: Největší inovací, kterou OSS přineslo je jeho myšlenka.

[Stanislav Brabec]

Tím skutečným 3D desktopem myslíš něco jako je Metisse nebo Compiz Fusion s Freewins a Input redirection nebo něco vychytanějšího (spojeného s nějaký 3D zobrazovacím zřízením)?

Systém, pro který není základním objektem okno, ale 3D objekt, jehož GUI knihovny implementují 3D widgety, který má podporu 3D vstupních zařízení, jehož výstupní zařízení, která nejsou nativně 3D, provádějí definovanou 2D projekci. Například 3Dwm dotáhl tuto ideu do funkčního stavu (architektura klient-server, kompatibilní vrstva pro hostování X aplikací v plochých obdélnících), ale upadl v zapomění.

[stativ]

To vypadá docela dost promakaně, akorát by to se současnými aplikacemi nešlo moc používat.

[Stanislav Brabec]

Proto tam mají kompatibilní vrstvu na X11 protokol. Samozřejmě, že ideální by bylo pro takový systém přepsat GUI aplikací. Málo používané volby by byly ukryté na zadním panelu nebo by byly přístupné po vyklopení ovládacího panelu, a třeba systémové hodiny by se mohly nařizovat postrkáváním ručiček hodin. Naprosto úžasné by to bylo pro 3D modelování.

Bohužel, dnes jde vývoj cestou omalovánek s 3D efekty. Ani 3D brýle pro PDA už dnes neseženete.

[Daniel Kvasnička ml.]

Bohužel, dnes jde vývoj cestou omalovánek s 3D efekty.

To mozna tak u tech parodii na featury z OS X, jejichz tvurci jeste nepochopili, ze to panove z Cupertina nevymysleli proto, aby se na to hezky koukalo (v prvni rade), ale aby to k necemy bylo...

[freshmouse]

Vyklápění panelů, postrkování ručiček hodin... vždyť přesně tohle jsou ty omalovánky!

Osobně nechápu, proč by na klasických obrazovkách měly být nějaké 3D efekty pracovních prostředí z jiných než okrasných důvodů.

[Stanislav Brabec]

Tak to máme opačný názor. Okno vesele se vlnící při přesouvání mi nepřinese ani o trochu vyšší efektivitu, rotující krychle s pracovními plochami mě dokonce zdržuje.

Obě z navržených 3D vizualizací by ušetřily počet kroků nutných k provedení operace - zmizela by potřeba rozklikávání nebo překlikávání.

Mluvíme o 3D desktopu, takže podmínkou pro efektivitu takového ovládání je příslušné vstupní zařízení, tedy alespoň jedna senzorová rukavice.

Divím se, že podobné desktopy se nepoužívají v architektuře, strojírenství a v 3D CADu obecně. Uchopení součástky a otočení do požadované polohy je mnohem rychlejší a intuitivnější než 6 tahátek.

[Peter Lehotsky]

Ad 3D cad, 3d desktop a polohovaci zarizeni jsou 2 rozdilne pojmy. HP spaceball dela to co pozadujete.

[Stanislav Brabec]

Já jsem myslel spíš něco jako CyberWorld P5 Glove a k tomu stereo LCD brýle (nejlépe s displejem s hardwarovou podporou alfa kanálu) a senzor pohybů hlavy.

[Michal Vyskočil]

Další potíž je v tom, že s klasickou myší a 3D rozhraním jsme v pozici člověka, co má k dispozici jeden prst. Ovšem nechtěl bych nastavovat hodiny šťoucháním do ručiček, což by mělo jít ostatně už dnes, k tomu 3D desktop netřeba

[stativ]

Nejde o technickou stránku věci, ale o to, že ty aplikace na to nejsou stavěný. Podle ukázek je pak výsledkem 2D okno plující ve 3D prostoru, což ve výsledku je velmi nepohodlné (když ho blbě otočím, nebudu ho moci používat atd.)

[Stanislav Brabec]

O 2D okno plující ve 3D prostoru jde jen v případě použití kompatibilní vrstvy pro spouštění 2D aplikací psaných pro X11.

Nativní 3D aplikace používající 3D widgety by tento problém neměly. To by ovšem znamenalo nově navrhnout a zcela přepsat jejich GUI. Autoři 3Dwm napsali jen pár takových aplikací - hodiny, X11 obrazovku, knihu (ta by se mohla stát základem widgety pro 3D obdobu „složky“), krabičku s nástroji (ta evokuje možnost nahrazení 2D „toolboxu“).

3D desktop by vyžadoval mnoho práce, aby práce v něm byla pohodlná.

Ale myslím si, že by se to vyplatilo. Člověk přemýšlí v 3D, a tak by mu zřejmě byla bližší metafora „sáhni pro málo používaný nástroj do vzdálené přihrádky“ než „klikni do menu, klikni do pod-menu, klikni do pod-pod-menu“ nebo „vykresli myší osmičku“.

[stativ]

Právě o to mi jde. Přepsat všechny aplikace, aby používali 3D rozhraní by trvalo strašně dlouhou dobu a hodně nákladů. Tudíž by výsledkem bylo to, co jsem psal. A u některých by přepis byl prakticky nemožný (nedovedu si takhle představit třeba textový editor nebo příkazovou řádku).

[Käyttäjä 11133]

Co chceš mít 3D na xtermu?

[Stanislav Brabec]

nedovedu si takhle představit třeba textový editor

Dovedu.

Okno textového editoru by tvořilo svitek (u textového procesoru knihu). Na hřbetu knihy byste ukázali, kam chcete v dokumentu skočit. Také by tam byly záložky. Vedle by byl pořadač s nápisem „Předlohy“, na každém šuplíku by bylo pole pro název a tlačítko „Hledat zde“. Nad pořadačem tlačítko „Hledat v tomto pořadači“. 3D vizualizace historie dokumentů by se dala dělat pomocí záplat, které by se vznášely nad místem, kam byly „vlepeny“. Drobným pohybem by se dala odkrýt stará verze daného místa, větším pohybem stará verze celého dokumentu. Po ukázání na červeně podtržený text by se nad ním začaly vznášet možné opravy.

Otázka je, co z toho by opravdu urychlylo práci.

[sss]

Jo, a wiki taky neni nic inovativniho, na dverich nadraznich (a jinych) hajzliku se neco takoveho provozuje odnepameti.

[Petr Tomeš]

Ale nemáte tam historii a rozdíly verzí, co kdy kdo napsal. Takže to vůbec nemůžete srovnávat.