Arch Linux bude pouze pro x86_64 (diskuse)

[Chameleon]

Wow.. Apríl? A jede v tom i oficiální stránka Archu jo?

[saly]

No jasan. Minulej rok bylo na jejich homepage něco jako, že hlavní stránka bude kvůli velké německé komunitě na německých stránkách

[Chameleon]

Já si pamatuju, že si jednou vyměnili homepage s jinou distribucí.. Už přesně nevím jaká to byla (začínala myslím na písmeno "A"), ale bylo komické naťukat www.archlinux.org a být vlastně úplně jinde

[Chameleon]

Myslim že to byl Ark...

[otula]

jj, předloni

[zajca]

:D čuměl sem jak puk když sa mě tá zpráva oběvila v RSS Archu :D to by mě teda nepotěšilo :D ještě že je prvního :D

[lmanik]

ja si malem nasral do textilu

[jose17]

vlani sa zvykli aprilove spravicky davat do kategorie Humor. holt, tradicia z toho asi nebude.. jose

[Robert Krátký]

To už by to nebyl Apríl, kdyby se hned dopředu řeklo, že je to vtip - stačí přeci přesunout do kategorie Humor až zpětně.

[hyte]

"... vývoj se bude soustředit ..."
bleeee

[tired joe]

Nezaraďovanie aprílových správičiek do kategórie Humor nepovažujem za šťastné. Najmä ak sa niekto v budúcnosti bude prehrabávať v správičkách a unikne mu dátum uverejnenia.

[xm]

Já jí původně do kategorie humor dal, ale pak jsem si to rozmyslel, protože je to moc očividné a kazí to srandu Nejlepší by byl zaškrtávací checkbox "Aprílový žert", který by způsobil to, že po dobu 1.4. by se zprávička zobrazovala v normální (byť falešné) kategorii a až pak by se přesunula do kategorie Humor

[lmanik]

jj presne tak :)

[tired joe]

To by bolo ideálne :)

[Peter H.]

Skúste to dať do bugzilly

[jk0man]

Uffff, to jsem valil oči, než jsem si vzpoměl jaké je dneska datum

[David Watzke]

Vždyť by to bylo jenom dobře, kdo dneska používá 32-bit x86?

[dfgdg]

ja

[l4m4]

Přesně tak, x86 je historická architektra, a kdo je sentimentální, ať si na ni dá Debian stable... Škoda, že to nemysleli vážně.

[____]

+1

[Karel]

Nevím, proč bych měl zahazovat svoje nepřekonatelný IBM jen kvůli 32 bitům navíc (které mi jsou v reálně beztak k prdu).

Ale apríl se povedl, až diskuze mě vrátila zpátky do židle

[Miroslav Cyroň]

Pravda. I já zvažuji, že od podzimní verze Mandriva Linuxu (2010.0) budu dělat balíčky jen pro 64 bit (čas, místo).

[Limoto]

Třeba já, na 32b procesoru. A navíc i na tom 64b se hodí mít 32b chroot, třeba pro kompilaci 32b programů...

[David Watzke]

Kompilovat 32-bitové programy můžeš i v 64-bitovém systému. To se děje například při kompilaci Wine na Gentoo/amd64.

[Limoto]

Můžu, ale ne vždy to funguje... Zrovna včera jsem chtěl zkompilovat na 64b systému 32b binárku jednoduchýho programu, g++ nejdřív chyběly nějaký hlavičky, pak nevěděl, kde hledat knihovny, a nakonec hledal libc6.so natvrdo v /lib, takže na tom jsem skončil...

[David Watzke]

No jo, ale to žes na tom skončil ještě neznamená, že to nejde vyřešit jako předchozí problémy, přes který ses dostal

[vlastikroot]

Treba ja nemam ani jednu 64bit masinu a mam vsude archlinux. Takze by to pro me bylo opravdu nemile

[Andrej]

Já. Na serveru, na desktopu, na notebooku, na PDA. (Co jsou to za blbé dotazy?) ArchLinux se svými aprílovými žertíky nikdy nezklame. Čím jsou blíž realitě, tím víc u nich člověka zamrazí v zádech.

x86_64 je pozitivní jedině pro výrobce paměti. Té se pak prodá nesrovnatelně víc. Hrstka uživatelů x86_64 si ji přikoupí, protože může, drtivá většina ovšem pouze proto, že zkrátka musí. Já jsem to zjistil prakticky ihned, když jsem si všiml, že (například) jeden proces gcc zabírá na 64 bitech zpravidla víc než pětinásobek paměti ve srovnání s 32b stroji.

Nic proti 64bitovým strojům. Kde je 64bitový procesor, tam instaluji 64bitový systém. Nicméně činím tak spíš z hecu a ze sásady než z nějakého praktického důvodu. Zrychlení pozorovatelné běžným uživatelem tam není, pouze vzroste spotřeba paměti. Někdo se třeba může radostí zbláznit z toho, že sizeof( void * ) == 8. To je celé. Jistě, v profesionální video střižně se třeba hodí mít víc než 4 GB paměti na jeden proces. No ale co ten uživatel, který se občas dívá na DVB-T, občas spustí OpenOffice, tu a tam surfuje ve Firefoxu nebo kouká na DVD? Tomu může být 64b opravdu u zadku.

Je jisté, že dřív nebo později každý na 64b přejde. Dnes už 32bitový notebook ani desktop v obchodě neseženu. Nicméně v případě mobilních telefonů a PDA budou 32bitové procesory ještě dlouho aktuální. Možná i dalších pět let. Dnes fungující 32bitové počítače bude třeba někdo používat ještě deset let. Moorův zákon už pět let neplatí, přestože někteří tvrdí opak. Životnost běžných počítačů se tím značně prodlouží.

Řeči typu to už nikdo nepoužívá jsou opravdu poněkud hloupé. Mimochodem, podle těchto řečí lze často rozpoznat lidi, kteří si svou výpočetní techniku financují sami, a ty, kterým ji prostě dává tatínek. Když má někdo plně funkční 32-bitový počítač, který mu pohodlně stačí na veškerou práci, kterou dělá, proč by si měl zcela zbytečně kupovat jiný, jen kvůli 64 bitům? K tomu není ani ten nejmenší důvod. Proto je spousta lidí, kteří používají a ještě dlouho budou používat x86.

[David Watzke]

Jen tak jsem plácnul, je mi jasný že to používá spousta lidí. Nicméně můj názor je, že to aprílový vysvětlení dává celkem smysl.

Jinak k řečím o financování mojí výpočetní techniky se raději nebudu moc vyjadřovat... tady jsi totiž docela přestřelil.

[Andrej]

Za řeči o financování se omlouvám, neber si je prosím osobně. Byla to jen narážka, která vyplývá z mé osobní zkušenosti. Setkal jsem se totiž už s mnoha lidmi ve věku mezi pubertou a dvaceti, kteří mi tvrdili, že počítače, které používám, by se krásně vyjímaly v jejich popelnici. Všem jsem musel vysvětlit, že dokud mi nějaká věc dobře slouží, nemám nejmenší důvod si pořizovat jinou jen proto, abych byl in. Proto jsem poněkud alergický na výroky typu „vždyť to už nikdo nepoužívá“, i když se jedná o reakci na aprílový žvást.

No ale upřímně řečeno, z pohledu uživatele opravdu nevidím na x86-64 absolutně žádnou výhodu. Jo, až budu editovat desítky GB videa, upravovat tisíce fotografií nebo prostě provádět něco, čemu se hodí víc než 4 GB paměti na proces, použiju na to 64b stroj. Nicméně momentálně mi ten stroj připadá přesně stejný jako ten 32bitový hned vedle. Eclipse, GCC nebo KDE se tam tváří fakt stejně. Jediný rozdíl je sizeof ( void * ).

[l4m4]

Přestřelil jsi v řadě ohledů, tatínek mi naposledy koupil počítač, když mi bylo tak 10, a to měl ten počítač bitů 8; kecy o pětinásobku paměti řadím do aprílové kategorige...

Mám doma plně funkční, pomalu pět let starý 64bitový počítač, a je to už z dnešního pohledu šrot. Samozřejmě, že ho používám, a ještě nějaký čas budu, ale takto vypadá současný stav výpočetní techniky.

Pro HPC je 64bit obrovská výhoda, mohu tě v tomto směru umlátit benchmarky a pak tě s nimi zatlouct metr hluboko pod zem. Neviděl nikoho kupovat 32bit už několik let, především ne nikoho, kdo jede na Linuxu, a od uživatele Archu mi to přjijde jako vyložená zvrácenost. Už jen chybí, že ho chceš nutně používat na TNS...

[Andrej]

Ptám se, kolika běžným domácím uživatelům je HPC a benchmarky s ním související k něčemu??? Tady můžu zase já zatloukat metr do země, protože jsem nikde ani slovem o téhle oblasti nemluvil.

Pětinásobek není apríl. Jednalo se o g++ a kompilaci Qt.

Nevím, proč by někdo měl kupovat 32b stroj. Nabádám snad někoho k něčemu takovému? Podobně jako platí dvakrát měř a jednou řež, platí také dvakrát čti a jednou odpovídej.

[petr_p]

Zrovna OOo bych se neoháněl. Potřeboval jsem v nich zkonvertovat powerpointovou prezentaci do ODF a vyžraly mi veškerou virtuální paměť, kterou jsem kvůli nim postupně zvětšil až na ty 4 GB, nakonec je stejně dostal OOM zabiják.

[Andrej]

Dobře. Ale kde je pointa? Snad v tom, že by tomu 64bitová verze nějak pomohla? To jen potvrzuje můj výrok ohledně paměti. Kromě toho, pokud je ta konverze naprogramovaná špatně nebo tam někde teče paměť, nepomůže prostě vůbec nic. Pořád si myslím, že OpenOffice není důvodem k pořízení 64b stroje a k nákupu ovrovské RAM.

[Deleted [8409]]

To není jen o tom sizeof. 64-bit architektura nabízí o 16 registrů víc, což může vést ke slušné optimalizaci kódu.

[Andrej]

To je pravda. Kdybych si na tomhle hodně zakládal, asi bych si hleděl sehnat SPARC nebo Itanium. No, spíš ten SPARC... Já jsem nikde netvrdil, že 64bitová archtektura není lepší a není efektivnější. Opak je pravdou. Jen tvrdím, že samotná její existence ještě není dost dobrým důvodem k vyhození všech existujících a fungujících 32birových počítačů oknem.

[Deleted [8409]]

Myslel jsem to tak, že pokud vlastním x86_64 procesor, tak je lepší ten 64bitový režim (no, takže se shodnem). Itanium nebo sparc se podle mě na desktop nehodí (a na serverech jich za chvilku bude jen malé procento:) ).

[Limoto]

Nejdřív jsem se lekl, ale pak jsem si vzpoměl na loňskou zprávičku a došlo mi to

[vogo]

já bych byl pro :), no ale bohužel je to jen apríl...

[Nicky726]

Tak nějak... Sice mám jeden stroj neschopný provozu 64bit, ale už to začíná být taková ostuda, že by mohlo být rozumné ho nechat odpočívat v pokoji. Na druhou stranu, jsou věci, na které zatím ještě stále stačí.

[J. M.]

Tak nejdrsnější mi přišlo diskusní fórum Archu, kde už na to téma mají třináctistránkovou diskusi a slovo „vtip“ v příspěvcích tam je automaticky nahrazováno slovy „dobrý nápad“. Musím říct, že mi až na té poslední třinácté stránce konečně došlo, proč tam celou dobu všichni diskutéři píšou, že to je skvělý nápad.

[hydrandt]

V Archu se s tím neštvou