Bitcoin klesl na 12 000 dolarů (diskuse)

[xvasek]

Holt teď všichni nakupují kryptokočky.

[Käyttäjä 11133]

Ethereum je taky 20% down Po dlouhé době se mi naplnili LIMIT buy ordery :D

[olin]

Tak to budeš rád, protože to půjde ještě víc dolů...

[Käyttäjä 11133]

Thank you Oracle :D Taky bych chtěl umět číst budoucnost z kávového logru :D

[a1]

jakou burzu pouzivas?

[Käyttäjä 11133]

GDAX; BTC pod 9,6k USD / 7,7k EUR; ETH 809 USD / 650 EUR.

[pushkin]

...jak kryptofašistické!

[mica]

To zase bude "duchaplných" komentářů... (ostatně už to začalo).

[xaxaxa]

Jo no.
Ale ty ses taky moc nepředvedl.

[Ovoce]

Je propad i u těch dalších, nebo tam ta bublina/pump and dump ještě jede?

[Käyttäjä 11133]

20% je pro kryptoměny v podstatě bežná volatilita.

[2017]

jeste niz, tak na 3-5k, idealne aby ho vsichni odepsali, potrebuji prikoupit

[Agent]

Já potřebuju přikoupit!

[Ovoce]

Bacha aby se vám nestalo to, čemu ti wallstreeti říkají "catching a falling knife".

[otasomil]

Uz je pod 10 000 USD
Jsem zvedav kam to az padne nez zacne zase stoupat.

[stepan]

Doufam ze ta bublina splaskne uplne a do obchodu se vrati dostatek grafickych karet za rozumnou cenu...

[Conscript89]

Jo no, zrovna vcera jsem se po dlouhe dobe podival ze bych si koupil lepsi a zhrozil jsem se ze na trhu prakticky nic neni :(

[stepan]

Jo presne tak... RX570 stoji ted jako drive RX580, 1060 3GB verze jako 6GB... Dokonce jsem kdesi videl 1060 nad 10k kc, coz me jiz prijde opravdu prehnane.

[kolcon]

porad se snazim pochopit, od ceho se jako pocitani nejakych hashu snazi odvodit svoji hodnotu a k cemu je to dobre...

[Käyttäjä 11133]

Co to má co spolu společného? Cena aktiva je určena nabídkou a poptávkou.

[j]

A jakou hodnotu myslis ze ma ten potistenej papir co ho mas v kapse? Nebo dokonce nejaky hausnumero na disku tvy banky?

[Ovoce]

Důvěru v ten státní a společenskej systém a jeho společnou a závaznou konvenci. A ta důvěra se rozhodně nerozplyne tak snadno jako v ty hashe, ať už se fanoušové snažej kasat jak chtějí.

Krypto je spekulativní bublina vyhnaná nahoru pump-and-dumpem a protože reálnou hodnotu může v případě ztráty zájmu o něj úplně nulovou, tak taky může až na nulu spadnout. To se ti u toho potištěnýho papíru nestane, pokud nemáš tu smůlu, že žiješ v Zimbabwe. V kterémžto případě stejně víš, že smysl maj jenom cizí peníze.

Jinak je track record těch ultrazlejch státních měn, co je krypopošuci tak strhávají, za posledních 50-100 let hodně dobrej. Uvidíme, až tolik budou mít za sebou tyhle čísílka.

[Käyttäjä 11133]

Tak určitě, super trackrecord :)

[Ovoce]

Počkej, až bude bitcoin 50 let to měnou tvejch snů, co bude za haló (ono se to snadno kecá, když je to tady pár let a jenom v roli hračky nerdů a spekulativního nástroje pár vykuků).

On teda nebude - buď budem mít dost rozumu takový kraviny nedělat, nebo se s tím šeredně spálíme, prostě easy way a hard way.

[Käyttäjä 11133]

Nevím jak si přišel na to, že jsem fanoušek Bitcoinu, BTC sice tvoří 39% mého cryptoportfolia, ale to je spíše ze setrvačnosti, mým oblíbencem je Cardano (ve kterém mám 28% portfolia), které řeší spoustu technických, politických i ekonomických problémů Bitcoinu včetně potenciálu mít flexibilní nabídku peněz, kterou si můžou jednotliví Cardano stakeholdeři odhlasovat v systému tekuté demokracie zapracované přímo do protokolu.

[ehm]

Krypto je spekulativní bublina vyhnaná nahoru pump-and-dumpem a protože reálnou hodnotu může v případě ztráty zájmu o něj úplně nulovou, tak taky může až na nulu spadnout.

V případě naprosté ztráty zájmu bude mít nulovou hodnotu naprosto cokoliv, ať už jsou to peníze, cenné papíry, drahé kovy, nebo ropa. Hodnota je dána poptávkou a poptávka může mít mnoho různých příčin – viz Maslowova pyramida. Byla by ropa nadále tak hodnotná, kdyby se přestala používat jako palivo a surovina na výrobu plastů?

Investování by – přinejmenším teoreticky – k té stabilitě mělo přispívat, protože zatímco jedni prodávají (čímž cena klesá), druzí nakupují (čímž cena roste). U Bitcoinu problém může být s distribucí – AFAIK drtivou většinu všech mincí v oběhu drží zlomek peněženek. Druhak samozřejmě to, že jsou tu nedořešené legislativní otázky a další. A to je IMHO to, čím se to nejvíc liší od běžné měny, která prošla staletími postupného vývoje. Jinak spekuluješ úplně stejně jako investor do Bitcoinu... Nebo nedržíš žádnou peněžní hotovost a všechny vydělané peníze okamžitě utrácíš za zásoby potravin, dlouhodobě předplacený nájem apod.?

[Bystroushaak]

Důvěru v ten státní a společenskej systém a jeho společnou a závaznou konvenci. A ta důvěra se rozhodně nerozplyne tak snadno jako v ty hashe, ať už se fanoušové snažej kasat jak chtějí.

Heh. To říkáš, jak kdyby stát byl něco extra důvěryhodného, přitom jen za minulé století se důvěra rozplynula kolikrát? 5x? 1918, 1938, 1945, 1948, 1989 jen tak z hlavy a to jsem určitě vynechal. Tohle století je zatím stabilní, ale nevsadil bych si, že to tak zůstane.

[Bystroushaak]

+1919, 1945, 1953

[Jendа]

Ono stačí vytáhnout, že i „standardní“ inflací tě okradou o polovinu každých kolik, 15 let?

[Käyttäjä 11133]

41 - 42.

[Käyttäjä 11133]

Podle modelu ČNB, data FED pro USD říkají že 1989 - 2017; takže 28 let...

[Jendа]

Jenže to je podle nějakého WTF spotřebního koše a statistika nad tím se dělá stylem „jídlo sice o 10 % zdražilo, ale lokomotivy o 8 % zlevnily, takže inflace je 2 %“.

[Ovoce]

Ono hlavně krypto"mince" nejsou peníze, ale neregulovanej cennej papír. To myslím říká všechno o tom, co je bezpečnější a je dobrý mít to na paměti, protože v tom jsou hodně velký rozdíly co do toho, jak se ten "papír" pak chová.

Ještě teda s tím, že na rozdíl od akcie, která je v určitém smyslu krytá tou firmou, která ji vydala, jakožto určitým souborem majetku, kterej je často nenulovej, tak BTC a spol nemají za sebou v záloze nic takového. Když vypukne panika, nikdo je nebude chtít koupit a hodnota je v čoudu, třeba 100%. Je to věc, která bez poptávky nemá absolutně žádnou hodnotu. To teoreticky mají i jiné věci když pro ně nemůžete najít kupce kvůli nedokonalému přenosu informací, ale u těch normálních s nějakým vlastním obsahem ta věc ještě jednou tu cenu mít může, až toho kupce najdete. Když lidem dojde, že BTC je na hovno, tak nemá hodnotu vůbec žádnou a definitivně.

[Käyttäjä 11133]

Ještě teda s tím, že na rozdíl od akcie, která je v určitém smyslu krytá tou firmou, která ji vydala, jakožto určitým souborem majetku, kterej je často nenulovej,

A taky často zápornej, protože spousta firem má Total debt to assets větší než 1, nehledě na to, že se ty aktiva často velice kreativně oceňují i ve světě podle IFRS.

[Jendа]

Ono hlavně krypto"mince" nejsou peníze, ale neregulovanej cennej papír.

Minimálně finančák je jiného názoru (jinak by to znamenalo, že z tři roky držených BTC není při prodeji potřeba platit daně, což by se jim asi nelíbilo).

[Käyttäjä 11133]

Ale časový test se netýká všech držených cenných papírů a ne u všech je časový test 3 roky, u podílů na s.r.o. (ve formě kmenových listů abychom splnili podmínku papíru) je to 5 let.

[Conscript89]

Navic pokud jsou akcie prodany v roce za mene nez 100 000kc, tak je zisk nezdanitelnym prijmem, to tam dostal Kalousek :)

[Conscript89]

blbe, zisk z nich neni zdanitelnym prijmem

[mankind_boost]

Hodnota je dána tržní nabídkou a poptávkou.

Nebo bys Monu Lisu prodal za 54 Kč, protože je to jen kus papíru?

[kolcon]

to chapu. Co nechapu je, ze kdyz udelam prd, nikdo ho za $10k nekoupi. Proc teda kupiji *coiny, za kterymi "nic neni"? (hmotne statky, stat, banka, ...)

[Jendа]

Protože se to nějakým způsobem zavedlo jako prostředek směny. Stejně jako kdysi zlato (v průmyslu a šperkařství se ho využívá méně než pro směnu hodnot) nebo dneska potištěné kousky toaleťáku.

[polo23]

Ahoj, co se tyka hodnoty kryptomen tak je to v podstate stejne jako zlato. Zlato ma hodnotu jen proto, ze se "lidstvo" shodlo, ze proste bude mit realnou hodnotu, stejne jako napr. pozemky. Ve skutecnosti zlato nema hodnotu - k cemu je? Ma dobrou elektrickou vodivost, delaji se z neho sperky, ale jinak je k hovnu. Takze ja bych se ted mohl zeptat analogicky jako mistni prispevatele(cim je kryta kryptomena) - cim je kryte zlato, proc je tak drahe? Je kryte "duverou"...

Lidi to maji "zafixovane v hlave" - proste zlato ma skutecnou hodnotu a budeme tomu verit aniz bysme se nad tim zamysleli. Stejne jako verime papirkum (bankovkam), ze maji nejakou cenu - nemaji. Verime jim jen proto, ze si za ne neco v obchode koupime(mame to "zafixovane v hlave").

Takze secteno podtrzeno: Ja chapu kryptomenu jako zlato. Jasne nema el. vodivost, ale jeji mnozstvi je take omezene, neda se falsovat a prenos od jednoho cloveka k druhemu je otazka par minut/sekund (to je zase vyhoda krypta oproti zlatu).

[Bystroushaak]

Ve skutecnosti zlato nema hodnotu - k cemu je? Ma dobrou elektrickou vodivost, delaji se z neho sperky, ale jinak je k hovnu.

Pozor, taky reaguje jen s relativně málo látkami. Proto se z něj dělaly zlaté zuby a proto z něj můžou být naušnice. Taky to znamená, že jen tak nekoroduje. Afaik i dobře vyzařuje teplo.

To není úplně k zahození.

[Käyttäjä 11133]

ale jeji mnozstvi je take omezene

To z definice kryptoměny nijak nevyplývá, množství mincí v oběhu nemusí být omezeno, nebo se může v čase měnit prostřednictvím různých principů. Dokonce si myslím, že druhá možnost, kdy se množství měny v oběhu mení PŘEDVÍDATELNĚ na základě FUNDAMENTÁLNÍCH ukazatelů výkonosti ekonomiky prostřednictvím nějakých smart kontraktů na blockchainu je ideální řešení všech problémů současný fiat měn i kryptoměn.