Britská vláda proti Internetové neutralitě v EU (diskuse)

[Käyttäjä 11133]

Premium balíček na přístup k portům jiným než 80, premium balíček pro přístup k facebooku,... už se těším

[Michal Stano]

Pokial by blokovali facebook, len dobre :)

[default]

Já se zase téším na ty fronty zdejších zlodějíčků, jak si půjdou ke svému ISP pro balíček Kradu/Torrent+. The Pirate Bay je přeci legální, že?

[JoHnY2]

Je videt ze si nepochopil o co jde. Nejaky trapny torrentovani je uplne nezajimavy, co je prusvih je moznost cenzury ze strany korporaci. Vazne chces aby ti tvuj poskytovatel netu nebo kterakolik jina kurva po ceste diktovala jaky si prectes noviny nebo co uvidis z wikipedie? Ja rozhodne ne!

[Käyttäjä 11133]

To diktují mrdky z IWF už teďka, ne?

[Grunt]

tvuj poskytovatel netu nebo kterakolik jina kurva

Ta sedla teda.

[default]

 

Je videt ze si nepochopil o co jde.

 

Pochopil, neboj.

 

Nejaky trapny torrentovani je uplne nezajimavy

 

Dost možná. Ale já v tom vidím prvopočátek těhdle „problémů“.

 

Vazne chces aby ti tvuj poskytovatel netu nebo kterakolik jina kurva po ceste diktovala jaky si prectes noviny nebo co uvidis z wikipedie?

 

Tyhle zmaty nečtu a nezajímají mě.

 

Ja rozhodne ne!

 

A mně je to u pr....

[default]

Ježiši ty NBSP v paragrafech. To je přeci taková hovadina. Ach jo!

[xm]

Můžu se zeptat proč bylo v mé zprávičce slovo "Internet" nahrazeno za "internet" (s malým "i" na začátku)? Správně by se mělo psát Internet s velkým "I", zrovna u zprávičky týkající se neutrality Internetu je to o to víc zarážející...

[xm]

Ještě abych to doplnil - "internetová neutralita" opravdu asi má být s malým "i" (přídavné jméno... i když ani tím si nejsem jistý, můj pravopis stojí za houby ), ale přímo slovo "Internet" (např. ve větě "... změnily internet ...") by rozhodně mělo být s velkým "I".

[Filip Jirsák]

Velké "I" by tam bylo, pokud byste "Internetem" myslel nějaký jedinečný objekt s názvem "Internet". Ve zprávičce ale vystupuje "internet" jako komunikační médium, ostatně srovnává se tam s dalším komunikačním médiem -- kabelovou televizí. Internet s velkým "I" je dnes už záležitost jen odborných textů, kde je potřeba zdůraznit, že se jedná právě o tu jedinou celosvětovou síť -- což je kvůli různým NATům už také dost iluze.

[xm]

Ale tady právě jde o tu jedinečnou celosvětovou síť jménem Internet! V okamžiku, kdyby začaly fungovat takové praktiky, jaké navrhuje britská vláda, pak už by to byl opravdu jen "internet" s malým "i" (respektive ani to ne ). Právě o ten kontrast tu jde.

[Filip Jirsák]

Nejde, vůbec není podstatné, zda je to jedinečný Internet. Od té doby, co došly IPv4 adresy, si každý provozuje svou vlastní síť na bázi TCP/IP, a tyhle sítě jsou navzájem více či méně propojené. A zmíněné opatření by se týkalo všech takových sítí. Naopak možná právě Internet (páteřní sítě) by takové opatření nepostihlo.

[Käyttäjä 11133]

Ne, každý rozhodně ne, můj ISP připojuje k Internetu.

[Filip Jirsák]

Váš ISP možná. A vy sám NAT neprovozujete?

[Käyttäjä 11133]

Ne neprovozuji.

[xm]

Můj ISP taktéž poskytuje veřejnou IP adresu. A s větším rozšířením IPv6 bude NATům postupně učiněna přítrž.

[Venec]

Takových totálních kravin je poslední dobou až moc. Dovoluje to vůbec Ústava ČR?? A jak může vědět nějakej poslanec co je pro mě nej?? Co jim sakra vadí, že lidi chodí na porno a čtou kritiku vlády?? Aby to tu nebylo jako v Číně, kde mají opavdu veliký výběr webů.

[xm]

Tohle není o cenzuře ze strany státu (i když k tomu by se to jistě dalo také využít), ale obecně o internetové neutralitě - tedy principu, že by ISP neměli mít právo rozhodovat o tom, k jakým službám či webovým stránkám jejich uživatelé mohou přistupovat (že např. nemohou samostatně zpoplatnit zákazníkům přístup na YouTube nebo naopak vyžadovat peníze od provozovatele YouTube za to, že umožní přístup na něj - tohle je mimochodem příklad z reality, kdy nějaký ISP v USA chtěl po Googlu peníze). Jiným příkladem z praxe je třeba to, když mobilní operátoři zakazovali/zakazují v jejich síti VoIP komunikaci, což je taktéž silně proti principu internetové neutrality.

Více viz článek Network neutrality na Wikipedii a hnutí Save the Internet.

[Luk]

Ono je to v reálu běžné už dnes. Mnozí ISP blokují přístup na port 25 (na všechny IP adresy kromě svého SMTP serveru), některé druhy připojení mají přiškrcené všechno kromě několika portů atd. Už použití NATu je de facto výrazným omezením toho, k čemu lze připojení využívat. Neutralita se rozhodně nekoná.

[Käyttäjä 11133]

Můj ISP akorát neroutuje network-prefix-directed broadcasty.

[xm]

To že se to někde děje už dnes neznamená, že bychom se neměli těmto nebezpečným praktikám bránit. Musíme se snažit internetovou neutralitu obnovit. Telekomunikační balíček by měl právě internetovou neutralitu v EU zajistit, ale Britové se snaží prosadit pravý opak.

A btw. připojení za NATem není připojením k Internetu

[Luk]

Naprosto nevidím problém v tom, když někdo bude poskytovat nějakým způsobem omezené služby. Ale:

1. Nesmí se omezení nařídit zákonem (třeba s cílem eliminovat P2P sítě).
2. Pokud bude připojení jakkoli omezeno, jeho inzerování jako neomezeného se bude považovat za podvod.
3. Měli bychom vytvářet tlak na ISP, aby zachovávali neutralitu a nepoužívali šidítka typu NAT.
4. Aby mohl být splněn předchozí bod, je potřeba tlačit především na co nejrychlejší zavedení nativní podpory IPv6.

[Kvakor]

Mnozí ISP blokují přístup na port 25 (na všechny IP adresy kromě svého SMTP serveru)

I kdyz je blokovani portu 25 poruseni sitove neutrality a tedy zlo, je to porad mensi zlo nez nechat vsechny ty zombie odesilat maily ven a kazdou chvilku se octnout na blacklistu a u NATu tim znemoznit odesilat maily uplne vsem ze stejne adresy.

Osobne bych byl spis pro jen pro monitorovani provozu na portu 25 a zasahl jen pokud by uzivatel zacal posilat podezdrele velka mnozstvi e-mailu (coz je samozdrejme narocnejsi a tudiz drazsi), ale i tak povazuju blokovani portu 25 (narozdil od jinych blokovani) spise za dobrou vec nez spatnou (asi stejne, jako je amputace porad lepsi nez umrit na sepsi).

V kazdem pripade by ale mel poskytovatel pripojeni umoznit odblokovani tem, kteri o to explicitne pozadaji a budou si vedomi toho, co tim cini.

[Grunt]

a kazdou chvilku se octnout na blacklistu a u NATu tim znemoznit odesilat maily uplne vsem ze stejne adresy.

Za tento mechanismus bych střílel. Třikrát odešlu důležitý mail do školy a třikrát je mi vrácen, protože moje IP adresa se nachází na nějakém imbecilním blacklistu. Bohu dík za veřejnou, protože jinak bych ho ani neodeslal. Chci se ze školy podívat na americasarmy.cz a nemůžu, protože jsem za proxynou. Pisálci podobných aplikací by si konečně měli uvědomit, že IP adresa(alespoň ta čtvrté verze) není jednoznačný identifikátor uživatele. A kdo si to uvědomit nebude chtít, toho upálit na hranici.

[Käyttäjä 11133]

Ne, ale IP adresa je (má být, pokud tomu tak není stěžuj si u svého "ISP") jednoznačný ukazatel počítače. (S rozumě nastaveným timeoutem, blokovat za spam na věky není rozumné, ale blokace v délce několika hodin je v pořádku) Hlupák je ten kdo se snaží chovat jako by měl připojení k Internetu a přitom ho nemá.

[Grunt]

Tento problém by se měl nějak vyřešit.

[Luk]

Blokování portu 25 považuji za velmi špatné (přestože pro odesílání z klientů je určen port 587, ale stejně se v reálu používá 25). Když nic jiného, tak překonfigurovávat poštovního klienta v notebooku a PDA pokaždé, když změním síť (a muset ještě řešit, jak to vůbec nakonfigurovat), je totálně na palici.

[Jendа]

Když nic jiného, tak překonfigurovávat poštovního klienta v notebooku a PDA pokaždé, když změním síť

Já si razím SSH tunel; SSH server mi poslouchá na portu 443, takže jsem se připojil, i když jednu dobu byla ve škole dost restriktivní proxyna, která povolovala jenom 80 a 443, nebo třeba s Twist "Internet" Surf+.

Já vím, je to workaround...

[Jirka]

Surf+ je nejúžasnější výjeb s klientem všech dob. Štěstí, že povolili alespoň port 443.

To u O2 to mají ještě okořeněné FUPem. Nad 1 MiB, v tzv. "šedé zóně" (https), srazí rychlost na 16 kbps.

[Jendа]

U TMO mají FUP nad 15MiB/týden -> 16kbps. Ale zas tak hrozné to [FUP] není, můj GPRS modem stejně o moc víc nedává

[Luk]

Já mám u kyslíka naštěstí mobilní tarif Internet Mobil 1024 Plus, kde se FUP neuplatňuje (kromě P2P, ale nevím, jak to detekují).

[Grunt]

kromě P2P, ale nevím, jak to detekují

Jak? Tak.

[Luk]

Já vím, že takové programy existují (např. Kerio Winroute Firewall má také takovou detekci). Ale nevím, jestli opravdu používají toto nebo prostě jen aplikují shaping na některé porty.

[xkesh]

Co jim sakra vadí, že lidi chodí na porno a čtou kritiku vlády??

Ne, vadí jim, že jsou ještě zbytky neprivatizovaného veřejného (byť virtuálního) prostoru.

[anon123]

To co vzdy predpovidaly konspiracni teorie se pomalu vyplnuje. Proste je videt, ze nekdo to chce kontrolovat. A za pet let to tu budeme mit - absolutne kontrolovany pristup k internetu. Neco jako koukat na televizi. Pusti nam to co si mysli, ze je pro nas dobre.

[Kvakor]

Kdysi jsem se divil, proc dej 1984 i Konec civilizace (Brave New World) odehrava zrovna ve Velke Britanni (zanedbame-li to, ze oba autori byly Anglicani). Ted uz se divim mnohem, ale mnohem mene ...

[xm]

1984 se odehrávalo ve fiktivní Oceánii Což je také pěkná shoda náhod, když se člověk podívá, jaké cenzorské praktiky zavádějí v blízké Austrálii (pomalu horší než v Číně).

[Lenny]

1984 se sice odehravalo ve fiktivni Oceanii, jejimz centrem vsak bylo mesto (fiktivni) Londyn

 

To ze ISP mohou omezovat co a kam clovek muze ci nemuze neni zadna novinka, problemem by byla spis nejaka dohoda ISP o napr. zpoplatneni/zakazani urcite skupiny stranek/sluzeb, prip. pokud by tato omezeni diktoval stat. ISP je soukromy podnikatelsky subjekt ktery si muze stanovit podminky sluzeb jak chce, s jedinym omezenim, a totiz ze to nesmi odporovat zakonum zeme/eu {coz mj. znamena ze i bez tohoto zakona je cenzura od ISP pokud ne primo legalni, tak minimalne ne-ilegalni, vzhledem k faktu ze zadny zakon na toto tema neni). Pokud toto projde, je to spis dalsi signal pro ISP ze toto maji delat, a problem by mohl v tom jak sem naznacil vyse (i kdyz napr. pri dohode vsech ISP, cimz padem klient prichazi o moznost volby, by to mohl/mel byt podnet treba pro antimonopolni urad...na druhou stranu nebudme naivni). Kazdopadne, v clanku se nehovori primo o nejakem narizovani co a jak filtrovat, tudiz nikomu nic nebrani zalozit si vlastni firmu, a stat se tak poskytovatelem bez cenzury:)

 

Pruser je, ze se da cekat ze krok za timhle zakonem pujdou i narizeni od eu/statu, zridej se treba povinny blacklisty pro ISP atd

 

Kazdopadne temhle dodatkum trikrat fuj)

[xindl]

Možná by pomohlo tvořit totálně vlastní sitě, nezávislé na systému. Ale pokud by zakázali i rádiový sigál tak to bude totál v prdeli. ALe jasně vidím že na tuhle společnost musím začít srát....

[Jirka]

První větu nechápu. A dále - rádiová pásma jsou regulovány státem.

[VM]

Asi myslel VPN nebo sítě typu Tor, které se špatně cenzurují. Ano, pokud se nám cenzura přemnoží, tak by to chtělo něco takového.

[Nicky726]

Ufff :-!

[jk0man]

Už cítím v kostech ty petice pro svobodný Internet, které se co nevidět začnou objevovat. Rád se k nim přidám, protože tohle už fakt není možné.

[HNT]

A co je to ta petice? No, to je takova prosba...

[Vojtěch Trefný]

Poslali ostrou prosbu...