Britské Ministerstvo dopravy přechází na WordPress (diskuse)

[Luboš Doležel (Doli)]

No, nevím, jestli je Wordpress zrovna výhra. Na blogísek dobrý, ale na komplet web už je to horší.

[Přemek Vyhnal]

Proč?

[jnd]

Třeba proto, že je moc děravej? Možná když zakážou všechny pluginy, tak by to šlo...

[kavol]

otázka spíš je, kterej systém děravej není?

[mirec]

Takmer čokoľvek čo nie je založené na PHP (tomu by som fakt neveril). Hoc v súčasnosti už moc neverím ani javovským riešeniam (názor som zmenil po tom, čo som začal pracovať na jednom komerčnom CMS v jave). V každom prípade +1 za open source, komerčné riešenia s ktorými pracujem sú oproti tomu totálne nafigu, takmer žiadna dokumentácia, stačí nastaviť nesprávne id a letí celý tomcat do prdele (dnes už 2x down).

[Ján Dráb]

"Takmer čokoľvek čo nie je založené na PHP" to je taky argument ako ze nebudem v zivote spat v drevenom dome lebo je dreveny :P. skor by ma zaujimalo preco pred wordpressom neuprednostnili drupal.

[mirec]

Neviem, či si niekto pamätá ako pokašlali MD5 a ako pokašlali opravu. Áno existujú v PHP bezpečnejšie aj menej bezpečné projekty. Ale keď obsahuje dieru samotné PHP potom takmer vôbec nezáleží na bezpečnosti aplikácie. Takže ak by som ja vyberal asi by som sa snažil skôť ísť smerom Java / Python / Ruby / Lisp / ... než PHP.

[chrono]

Aká ďalšia závažná chyba bola v Php?

PS: Len tak mimochodom, skús sa pozrieť napr. na posledné verzie Javy a aké chyby v nich boli opravované.

[pavlix]

Mno... nechci v tom šťourat, ale nevím, jestli zrovna pro ministerstvo obrany je systém jako wordpress nějaká výhra. Teda pokud ho nechtějí nasadit jako ministrův blogísek :). Doufám, že budou pravidelně updatovat :).

[dustin]

Proč by měla být na veřejném webu takovéto instituce citlivá data? Bude tam tipuji PR, náborový marketing, nějaké aktuality (tedy zase PR), kontakty, klasika. Je přece úplně jedno, jestli je to obrana, finance, vnitro, pořád jde o veřejný informační web státní instituce, jeden jako druhý. Klidně by mohly všechny běžet na stejném systému i layoutu/designu , ušetřili by mraky peněz. Jenže to je nereálné...

[Filip Jirsák]

Klidně by mohly všechny běžet na stejném systému i layoutu/designu , ušetřili by mraky peněz.

To už se zkoušelo mnohokrát a snad nikdy to nefungovalo.

[dustin]

Technicky tomu nic nebrání, jen bohužel každý úřad má svůj budget a kamarády... Bavíme se tady o veřejném webu úřadu, ne o jejich interních informačních systémech. A pokud potřebují nějaké výstupy ven, nic jim nebrání dát do CMS prolink.

Nevidím důvod, proč by různé ministerstva musela mít na svých informačních webech různý design, různé technologie, různé principy ovládání... jenže to by pak nebyl erár :)

[Filip Jirsák]

Nevidím důvod, proč by různé ministerstva musela mít na svých informačních webech různý design, různé technologie, různé principy ovládání... jenže to by pak nebyl erár :)

Důvod je jednoduchý – je to jednodušší a levnější.

[dustin]

V čem je to levnější?

[Filip Jirsák]

V celkových nákladech.

[pavlix]

Njn, total cost of ownership :).

[dustin]

Hmm, pokud mám hotovou šablonu do wordpressu (nebo něčeho jiného, to je fuk) a stačí mi v ní změnit jenom záhlaví, mám hotové školení pro adminy, mám vymyšlenou strukturu webu státního úřadu, mám vyškolené IT odborníky na to CMS, mám v provozu helpdesk pro adminy, mám popis, jak přidat další instanci pro další úřad, tak co konkrétně je v těch celkových nákladech dražší?

[Filip Jirsák]

Všechno, pokaždé jenom o málo – ale nesčítá se to. Vzpomeňte na další takové akce, kde se ušetřilo tím, že se to nakoupilo ve velkém – Internet do škol, Opencard, Datové schránky, hromadný nákup MS licencí pro státní správu…

[dustin]

Jenže to už se bavíme o korupci, ne o jasných ekonomických úsporách z rozsahu.

[Filip Jirsák]

Jenže ta korupce je jedním z průvodních neodstranitelných jevů úspor z rozsahu. Proti jasným ekonomickým úsporám z rozsahu totiž působí jasné ekonomické náklady na rozsah (korupce je jednou z nich). Jenže na ně se rádo zapomíná. Že se tak děje ve světě, to bych ještě pochopil. Ale špatné je, že se na to pořád zapomíná i v ČR, kde máme zkušenost s celostátně plánovaným hospodářstvím. To mělo být efektivnější právě díky těm úsporám z rozsahu – a všichni víme, jak to ekonomicky dopadlo.

[dustin]

Pořád nevidím důvod, proč by si kvůli snížení korupce mělo každé ministerstvo a úřad platit za svůj vlastní grafický design svého webu, samozřejmě svým kamarádům. Stejně tak proč by si kvůli snížení korupce každé ministerstvo mělo u svých kamarádů objednávat vývoj vlastního proprietárního CMS. Nějak tam nevidím tu souvislost. A proč by si kvůli snížení korupce mělo každé ministerstvo u svých kamarádů objednávat služby helpdesku pro své proprietární CMS. To samé pro školení datových správců, atd. atd.

Uvedené příklady zcela otevřené korupce nemohou být důvodem k tomu přestat se snažit myslet ekonomicky.

[Filip Jirsák]

Protože je to levnější. Pokud mám na výběr dvě varianty – vaši dražší a mou levnější, je podle mne ekonomické vybrat si tu levnější. I když přesně nerozumíte tomu, proč přesně je levnější.

[dustin]

Hmm, dokola se ptám, proč by to mělo být dražší, že s tím nesouhlasím, odpovědí je, že je to dražší a proto je ekonomičtější si vybrat levnější. Škoda času stráveného takovou diskusí.

[Filip Jirsák]

To, že nesouhlasíte s empiricky získanými daty je problém váš, nikoli těch dat. Důvodů, proč je to dražší, je spousta: vyšší riziko korupce; větší komplexnost a z toho plynoucí větší náklady na řízení; větší investovaná částka a větší projekt vyžaduje menší míru rizika, tudíž dražší zajištění a větší nároky na dodavatele (velikost, počet zaměstnanců, kapitálová přiměřenost) což se zase samozřejmě promítne do ceny; je vyžadována větší spolehlivost a dostupnost, což zase zvyšuje cenu atd.

[dustin]

A ta empiricky zjištěná data najdu kde?

[pavlix]

Ta zná Filip Jirsák.

[Filip Jirsák]

Cenu za Datové schránky nejspíš na Ministerstvu vnitra, cenu za Indoš na MŠMT, cenu za Opencard na magistrátu Hlavního města Prahy. Vývoj komunistické ekonomiky v ČSSR najdete v publikacích historiků a/nebo ekonomů, kteří se tímto obdobím zabývají.

[MaT]

Ve zprávičce se píše o Ministerstvu dopravy, ne obrany...

[pavlix]

To bude asi tím časem a únavou :).