Budou linuxové telefony koncem Androidu? (diskuse)

[tomas]

uz ma android nudi pojdem do linuxu aj ked tam zasa nebude ziaden sw

[wtf]

android je linux, navic bez systemd, jinou distribuci uz ani nepouzivam

[Peter Golis]

Toto promo prišlo práve včas, Google akurát expanduje svoj OS Fuchsia.

[k3dAR]

ovsem zaroven Google zacal pracovat na upstream praci na KVM pro Android, tedy opensource v upstream linux jadre https://www.root.cz/clanky/google-upravuje-kvm-pro-android/

[Peter Golis]

Hypervízor na mobile bol prezentovaný už dávno, ukazovala to firma VMware na Linuxovom telefóne Nokia N800. Škoda že to stíchlo.

[🇵🇸]

N800 nebyl telefon, nýbrž „internet tablet“, až N900 byl telefon.

zdroj: mám asi čtyři N800

[Peter Golis]

To som už do detailov nesledoval, smartfóny boli u mňa vždy degradované do módu PDA z pochopiteľných dôvodov. Stále nemám jednu N770, ktorá by mala po tých rokoch odloženia aj fungovať.

Ale pri tých Nokiách z tohoto radu ma vždy zaujímalo ako legálne bolo používanie FM Transmitera v N900 čo pracoval v licencovanom pásme VKV. Niektoré európske krajiny povoľovali používanie takých vecí ak bol dosah rádovo v jednotkách metrov. Ale iné krajiny to paušálne zakazovali, a aj v nich to ľudia používali bez licencie. Podobne ako tie FM hračky do zapaľovača v aute pred nasadením BT do autorádií.

Holt, pekných kúskov HW sa nájde v múzeu dosť.

[realista]

Linux je kernel takže asi ne.

[Hejda]

Asi by měl někdo uvést definice linuxvého telefonu. Aby jsme věděli co je a co už není linuxový telefon. 1. je tam potřeba linuxové jádro?

[billgates]

Ano, je tam potrebne vanilla linuxove jadro.

[Petr]

proc proboha vanilla, to nemam ani na desktopu

[Ovoce]

Asi by měl někdo uvést definice linuxvého telefonu. Aby jsme věděli co je a co už není linuxový telefon.

No moc se to nerozšíří, bude to mít různý problémy a po několika letech se projekt operačního systému zmerguje s nějakým dalším neúspěšným projektem mobilního Linuxu do nové generace.

[Petr Ježek]

Hmm, v automotive infotainmentu se prosazuje již delší dobu.

[Jendа]

V tomto kontextu se tím myslí telefon s userlandem ve stylu nějaké běžné distribuce.

[laik]

Na hardware nezáleží?

[Jendа]

IMHO ne dokud je to přiměřeně použitelné (tj. funguje tam kernel co není 2.5.81 a má to rozumnou HW výbavu typu třeba giga RAM).

[Josef Kufner]

… a nesežere to baterku i s nabíječkou.

[Trochu historie]

link do minulosti

[jancici]

/e/ spomenúl na konci ja ho mám flašhnuté vo fóne dávno, áno nieje všetko na 100% ale úplne mi to vyhovuje

/e/OS x Fairphone

[Jendа]

Neviděl jsem to, ale osobně pokud si někdy budu muset pořídit smartphone, tak kvůli službám, které nefungují jinak než přes aplikaci, a tudíž to bude muset být Android a asi včetně Google služeb. Leda by někdo vyrobil nějaký skutečně funkční emulátor, což by bylo super.

[David Heidelberg]

Odpovědí je ANBox, ale skutečně funkční si ho ještě nazvat nedokážu i přes fakt že spustí Whatsapp a Mbank.

[Jendа]

Jaký je důvod spouštět mbank? Já tam účet mám a používám normálně webové bankovnictví (a ověřování přes SMS).

WhatsApp chápu a díky za tip, kdyby to nedejbože někdo chtěl (zatím jeden, ale toho jsme nějak dismissli a nakonec to dokázal poslat mailem).

[Petr Ježek]

Od whatsapp raději dále, to co oficiálně umí, umí i kdeco jiného a o několik řádů bezpečněji. Telegram, signal...

[Jendа]

To je snad jasné, že bych do takového nesmyslu (pro začátek fungující pouze přes smartfouní aplikaci i když to samozřejmě chci používat na desktopu, a vyžadující telefonní číslo) dobrovolně nikdy nešel. Ale protistrana to má, federaci to nemá, a pokud se to nedá vyřešit nějak jinak tak co můžu dělat.

[kralyk z abclinuxu]

a tudíž to bude muset být Android a asi včetně Google služeb

Mam Android, bez gapps. Aplikace z Google appstore řešim pokoutním stahováním přes tooly jako Aurora Store apod. Když tý appce nedůvěřuju, instaluju ji do oddělenýho uživatele, takže appka nevidí na moje data (i když samozřejmě bulletproof to není a třeba identitu telefonu stále vidí).

[Jendа]

A fungujou ti s tím věci? Jsem slyšel hrozné storky o tom, jak třeba Revolut detekuje i rootnutí a odmítá se spustit. Pokud aplikace obsahuje placení (různé carsharingy a bikesharingy), funguje to i bez gapps, to má každá aplikace platební bránu řešenou po vlastní ose?

[kralyk z abclinuxu]

Co jsem potřeboval mi zatim fungovalo, placení používám jen v ČD appce a mají to řešeno nějak po vlastní ose.

Revolut jsem teď zkusil nainstalovat a nefunguje to...

[Petr Ježek]

Na revolut také raději zapomenout, příští rok končí.

[Petr Fiedler]

Já používám LineageOS bez Gapps + FDroid. Instaluji pouze z něj a vůbec nic mi nechybí. Tedy používám 1 app, která v FDroid není (MyBible). Tu aktualizuji instalací apk, ale jinak mi bohatě FDroid stačí.

[Petr]

Dokáží konkurovat lowend androidům?
Je na nich google appstore?

[David Heidelberg]

V tom případě bych zvolil PinePhone (platí se jen za HW) + Mobian. Je to takový "levnější" low-end Librem 5.

[Jendа]

Dokáží konkurovat lowend androidům?

To není konkurence, to je něco úplně jiného. Nedokáže to spouštět androidí aplikace (nebo alespoň ne všechny a tak dobře), ale zase je to normální Linux.

[Ovoce]

Jako ne že bych měl Android rád, ale to je hodně clickb8 titulek.

Existuje reálně vůbec něco, co by ukazovalo na to, že ekosystém Androidu, kterej je IMHO zabetonovanej jak Windows v roce 2000, oslabuje nebo má něco šanci ho nahradit (nebo i jen k němu hrát druhý housle)?

Navíc video na youtube od literally who...

[Darth Phantom]

No na to, že to je youtube-tajtrdlík, tak to video má ještě celkem hlavu a patu. I kdyby se zčistajasna objevil teoreticky někdo s penězma a zázemím Googlu a chtěl ho vystrnadit (jakýmkoli jiným, třeba i jiným než lin. systémem), nemá podle mě už skoro žádnou šanci. Je už příliš pozdě a když už to zabalil třeba i Microsoft, který zrovna finanční nouzí netrpí..

Takové titulky patří do kategorie sci-fi, ale bych bych rád kdyby se lintelefonům podařilo ukrojit alospň nějaký to procento, byl by to úspěch.

[🇵🇸]

hodně clickb8 titulek

OK, boomer. Jsi nikdy nebyl na TyTrubko?

Existuje reálně vůbec něco, co by ukazovalo na to, že ekosystém Androidu, kterej je IMHO zabetonovanej jak Windows v roce 2000, oslabuje nebo má něco šanci ho nahradit (nebo i jen k němu hrát druhý housle)?

Co kdo říkal o Symbianu? Pak byl do Nokie instalován Stephen Elop… Pravda, Nokia nebyla zrovna americká.

Google je sice americký, ale pokud se tamní administrativa rozhodne opustit Borkovu doktrínu a oživí klasický antitrust (nebo aplikuje antitrust z jiných důvodů), může být rozložen velmi rychle.

Druhý bod je, že technologické stacky se liší v závislosti na geopolitice. Zdejší osazenstvo to skoro/vůbec nezná, ale Japonsko si v 80. letech vyvíjelo vlastní technologie jako TRON, než se v Microsoftu a USA rozhodli, že takhle se osamostatňovat od impéria se nesluší. Ale dneska si do toho Čína tolik kecat nenechá.

[Darth Phantom]

Nač tak skromné cíle, soudruhu. Demokratizace korporace je rychlejší a přímočařejší.

Sláb jenom ten, kdo v sebe ztratil víru a malý ten, kdo zná jen malý cíl.

[Ovoce]

hodně clickb8 titulek

OK, boomer. Jsi nikdy nebyl na TyTrubko?

Jak tohle mění to, že je to pí****na? Aha, nijak. Proč jsi vlastně měl potřebu proti tomu nějak oponovat?

Co kdo říkal o Symbianu?

Ptám se znovu. Jsou nějaké znaky, že Android to nemá pod kontrolou (bohužel, opakuju!) a může ho potkat osud Symbianu? Ukaž.

Pak byl do Nokie instalován Stephen Elop… Pravda, Nokia nebyla zrovna americká.

pí****nu tohodle typu nechám pro aer**et nebo něco, fakt by ses moh držet tématu/při zemi

Google je sice americký, ale pokud se tamní administrativa rozhodne opustit Borkovu doktrínu a oživí klasický antitrust (nebo aplikuje antitrust z jiných důvodů), může být rozložen velmi rychle.

OK, tohle beru, pokud by náhodou antimonopol oddělil Google od Androidu, tak by se mohla jeho pozice oslabit - ale myslím, že ten systém by dokázal jet dál, pokud by se dokázal dál financovat. A to by mohlo být klidně možné - reklamy, appstore, nebo příspěvky uživatelů ( = výrobců). Takže oddělení od Google je nutná, ale zdaleka zdaleka na postačující podmínka zániku.

Druhý bod je, že technologické stacky se liší v závislosti na geopolitice. Zdejší osazenstvo to skoro/vůbec nezná, ale Japonsko si v 80. letech vyvíjelo vlastní technologie jako TRON, než se v Microsoftu a USA rozhodli, že takhle se osamostatňovat od impéria se nesluší. Ale dneska si do toho Čína tolik kecat nenechá.

Lokální trucpodniky za účelem kontroly můžou mít úspěch tam (= v Č9ně), ale jak uspějou na volným trhu/ve svobodným světě? Už jsi u nás viděl počítač s Loongsonem nebo Zhaoxinem? :)

Abych zamezil nedorozumění. Nikdo neříká, že je dominantní/monokulturní postavení Androidu dobře, naopak jsem snad dal najevo že to nemám rád. Ale nezajímá mě blouznění/sny, prostě jsem se chtěl bavit o reálných šancích/scénářích.

[Matlák]

IMHO šance je v tuhle chvíli minimální. Nejen podle toho co píše davkol. Myslím si že důvod proč nemáš čínskou značku procesoru ve svém PC, a místo toho máš v Asii vyrobené díly poskládané a (někdy i pouze) obrandované značkou z euroamerické zóny je dané hlavně kulturou. Podobně si koupíš spíš americké/německé/italské/švédské auto než čínské, a to i přesto že spousta dílů je z Číny a někdy (a bude to čím dál tím častěji pokud s tím USA nebo (někdo z) EU něco neudělá) je celé auto vyrobené v Číně a sem je jen dovezené.

Vůbec je zajímavé sledovat jak je internet - a nejen ten - v Evropě plný americké kultury a značek. Podobně jako to bylo dřív, dominantní kultura pravidelně nadává na ty konkurenční a snaží se je potlačit, protože to ty společnosti (ve smyslu firmy ale i státu nebo federace) chápou jako moderní druh války, bez zabíjení lidí, kde se bojuje o území trhu. Autoritativní režimy potom nemají problém rovnou konkurenční produkty zakázat i přes nesporné momentální technické výhody a to kolikrát (nejspíš velmi často) na tlak tajných služeb a strach o ztrátu toho obchodního území. Co se na tomhle území bude měnit budou nejspíš opravdu určovat mocnosti a mísení kultur mezi nimi.

Úplně svobodné, hackovatelné systémy se budou šířit určitě dál, ale ne způsobem vsřikování do formy který mezi obrovskými masami neznalých uživatelů rády kontrolují korporace a nad nimi pak různé služby pod státními dohledy. Půjde to pomalu a mezi lidmi kteří nehledí na kulturní odlišnosi a dívají se čiste na technická pozitiva a negativa. Ve firmách jako je Purism taky je už cítit ten zápach moci, jinak by se ta firma do takového srovnání (a do populárního videa na YT) nejspíš ani nedostala.

P.S. ohledně kulturních odlišností - to jak se tlačí různé ty code-of-conduct atp do projektů, nemůže právě tohle jakýmsi zvráceným způsobem poukazovat na to že kulturní odlišnost se má řešit, že je to důležitá součást řešení a že "afroameričan by přece nikdy nepoužil zařízení s master-slave oproti jinému co má lead-follow" i když ten master-slave systém je technicky lepší...? Že by to byl takový pokus zbrzdit hrozící ztrátu mocenské kontroly nad globalizovaným trhem? No jsem z toho blázen..

[kolík]

hodně clickb8 titulek

OK, boomer. Jsi nikdy nebyl na TyTrubko?

Jak tohle mění to, že je to pí****na? Aha, nijak. Proč jsi vlastně měl potřebu proti tomu nějak oponovat?

Myslím že se to snažil zlehčit. Je snad jasné že to byla spíš pohádková zprávička ať už tak měla působit nebo ne.

[🇵🇸]

Je paradox narážet na „clickbait“, a pak se chtít držet reality a kdesi cosi. O nějakém „volném trhu“ snad ani nemluvě.

Podstatnou vlastností YouTube – rovněž součásti Alphabet – je algoritmický doporučovací systém; „clickbait“ je způsob, jak uspět (dostat obsah k divákům) v tomto prostředí, vlastně na trhu vytvořeném YouTube, chceš-li.

K tomu „volnému trhu/svobodnému světu“ pak stačí dodat, že YouTube ta videa také filtruje: příkladem budiž např. Second Thought a jeho nedávný esej CIA je teroristická organizace nejprve odstraněný z vyhledávání a po silném odporu omezený věkem (a tedy pouze pro přihlášené).

Podobně je to také s ekonomikou ve větším měřítku. Ostatně, politické projekty Google/Alphabet dnes nejsou žádným velkým tajemstvím – a stačí se poohlédnout na jejich vznik, ať už jsou to granty státních agentur na Stanfordu, nebo financování In-Q-Tel (tj. CIA).

Pak si můžeš laskavě pročíst, co jsem to konkrétně odkazoval, a tedy co vstupuje do toho reálného procesu rozhodování.

[Ovoce]

No potom, jak z cesty většina tohohle příspěvku působí, tak asi spíš ne