Cena telefonu Librem 5 opět vzroste (diskuse)

[/dev/null]

to je dobre, aspon sa masovo nerozsiri ...

[David Heidelberg]

tenhle telefon asi ne, každopádně ekosystém okolo GNOME (Phosh, Calls, Chatty atd.) se blíží stavu beta verze, což je poměrně slušný základ. Lidé co koupí Librem 5 platí převážně za vývoj SW.

Zase uživatelé a programátoři, co si koupí holý PinePhone (do kterého Pine64 neinvestuje na vývoji SW) to moc vpřed, jako jednotlivci, neposunou (nebavím se o aplikacích, ale spíše o nižších vrstvách - UI, integrační frameworky, geolokace, správa napájení a uspávání).

Každopádně je to pálka, to jo.

[billgates]

Freedom isn't free
It costs folks like you and me
And if we don't all chip in
We'll never pay that bill

[freetardi BTFO (znovu)]

HAHAHAHAHAHA jsem zvědav na coping od freetardu a jejich mentální gymnastiku při obhajobě tohohle kroku

[AsciiWolf]

Diskuse o mentalitě sedí od někoho, kdo používá urážky jako je "freetard". Mimochodem, Purism vložil a nadále vkládá poměrně nemalé finance do vývoje hardwaru i softwaru a výsledky, z nichž profitují všichni (jelikož většina práce na sw a spousta na hw jde do upstreamu) jsou vidět. Co ve srovnání s tím udělali vývojáři PinePhone? Případně ti, co prodávají Pixel 5 s předinstalovaným GrapheneOS za v přepočtu cca 25k Kč? Případně čím pomohl Samsung, jenž prodává své hi-end spotřební zboží, jemuž do pár let zařízne aktualizace za ceny přesahující 30k Kč? Neříkám, že ta cena není přemrštěná, ale důvody (včetně chip shortage apod.) chápu a vzhledem k tomu, co dokázali jsem stále ochoten je podpořit.

[freetardi BTFO (znovu)]

A přesně tohle je pokrytectví freetardu.

Apple: haha Iofce béé kupuj si svuj predražený smartfoun.

Předražený hobby garážový telefon sbouchaný na koleně co nic neumí od fouzatého geeka: YAS QUEEN, SHUT UP AND TAKE MY MONEY

[_]

> Purism vložil a nadále vkládá poměrně nemalé finance do vývoje hardwaru i softwaru a výsledky, z nichž profitují všichni (jelikož většina práce na sw a spousta na hw jde do upstreamu) jsou vidět. Co ve srovnání s tím udělali vývojáři PinePhone?

Katedralu a trziste zname?

PinePhone je neco, co si muze normalni clovek poridit a prispet k vyvoji. Testovanim, hackovanim... Jako Raspberry Pi, ktere se za ty drobne dostane k mnohem vic detem a lidem vubec, ze kterych to nektere nadchne.

Z Librem ze profituji vsichni? Nebud smesny. Profit z toho scamu maji jenom ti zlodeji z Purism. Prispivaji do upstreamu - GNOME. Nechci, bez podekovani.

>Případně čím pomohl Samsung, jenž prodává své hi-end spotřební zboží, jemuž do pár let zařízne aktualizace za ceny přesahující 30k Kč?

Vyvojem hardware, ktery se mozna uz za 10 let dostane do pristiho pokusu o free smartphone.

[-]

Prispivaji do upstreamu - GNOME. Nechci, bez podekovani.

Tvá smůla.

[AsciiWolf]

PinePhone mám doma, ale hardwarově je to naprostá tragédie srovnatelná s noname telefonem za pár stovek od Číňanů. Softwarově je to rovněž dost nepoužitelné. To už i OpenMoko byl použitelnější. Srovnání s RasPi je imho celkově dost mimo. Ano, Purism přispívá především (i když ne pouze) do GNOME, GTK a projektů na těchto technologiích postavených a prakticky většina z toho co se týká použití GNOME na mobilních zařízeních je dílem právě vývojářů z Purism. GNOME je de facto standardní desktopové prostředí pro GNU/Linux, ať se nám to líbí nebo ne. Samozřejmě, konkurence je třeba a např. KDE osobně dost fandím a jsem rád, že si jej nedávno vybral Valve jako desktop prostředí pro svůj linuxový handheld. Stejně tak jsem rád, že si PinePhone zvolil jako výchozí prostředí Manjaro s Plasma Mobile.

[mirec]

Nedal by som im ani cent. Radšej by som dal peniaze za nejakú propiretárnu sračku, pretože viem, že moje peniaze použijú maximálne tak na zmršenie mobilu.

Na druhej strane bol by som ochotný dať peniaze explicitne na úpravu GTK na desktop. Tým myslím hlavne doplnenie funkcionality open/save dialógu do stavu v GTK2 (zo začiatku aj 3), normálne nedotykové rozhranie (minule som napríklad potreboval niečo urobiť v inkscape a ono sa mi to nevojde na display, GTK3 rozhranie má menej tlačidiel a zaberá viacej než 2-násobok priestoru než už aj tak rozťahané GTK2), dal by som peniaze na to, aby boli štýly kompatibilné, pretože ma vážne nebaví pri každej desatinovej verzii hľadať nový kompaktný štýl, ktorý funguje práve s tou desatinovou verziou, ktorú mám.

[_]

Příloha:

• cars.gif (485089 bytů)

Jeste jednou: Katedralu a trziste zname?

> To už i OpenMoko byl použitelnější.

To je opravdu uzitecne srovnani.

> Purism přispívá především (i když ne pouze) do GNOME, GTK a projektů na těchto technologiích postavených a prakticky většina z toho co se týká použití GNOME na mobilních zařízeních je dílem právě vývojářů z Purism.

Samsung prispiva do Enlightenment a Chromia. No a co?

> GNOME je de facto standardní desktopové prostředí pro GNU/Linux, ať se nám to líbí nebo ne.

Android je de facto standardni embedded Linux pro smartphone.

> Samozřejmě, konkurence je třeba

K cemu?

Nebo jinak. To ma kazdy doufat, ze jedna z tech katedral se nahodou trefi do zrovna jeho potreb? Ale tak to nefunguje. Trzni "konkurence" vypada tak, ze vsichni delaji v podstate to same. Kuk na prilohu.

[oOo]

1. Nejdrive ti vysvetlime, ze jsi mimo
2. Pak dame plamenny projev o hodnotach svobody
3. Nejaky pokec ohledem "programatori nevedi co s penezi" tak co
4. Cena tohohle kousku o 20 let bude vetsi nez bitcoin, takze je to investice
5. Tu uz budes nalomen a zacnes zjistovat kde budes v poradniku
6. stlacis BUY button
7. vitej v klubu freetardu!

[samefag]

Proč reaguješ sám na sebe, trolle?

[770ɹʇ]

Ty vis o trollingu hovno, tak neres "Art of Trolling" 2. doplnene vydani, kapitola "Fuel the fire".

[lala]

"cena prislibeni telefonu" vzroste - tam to potom pro vetsinu zakazniku konci a vic z tohohle Ponzi scheme nebude...

[zzz]

Librem 5 neni (a IMHO ani nebude) prakticky pouzitelny telefon. Koupi si to jen velmi mala skupina nadsencu kterym na penezich az tak nezalezi a ty je potreba poradne podojit.

[AsciiWolf]

Právě, že na rozdíl od PinePhone již dnes použitelný v pohodě je. A Purism ten vývoj stále posouvá kupředu. Proto jim fandím.

[hm]

a pak že linux je zadarmo :D :D vune penez dorazila :D :D

[AsciiWolf]

Linux nikdy nebyl zadarmo, o tom to není. Cena a svoboda jsou dva rozdílné pojmy, tudíž je ten Tvůj trolling trochu mimo.

[AlyoSHA]

Ako napokon vzdy ked sa tu ten cvok ukaze

[_]

Prozradim ti tajemstvi.

Linux vzdycky byl zdarma.

Bez na kernel.org a presvec se sam.

[AsciiWolf]

Hezký, dostal jsi mě.

[Dusan]

Vždy to niekto musel naprogramovať, skontrolovať, otestovať, zabaliť, navrhnúť rozhranie (občas to prišlo "samo").....čítaj vzniklý náklady na mzdy a atď.)

[hm]

jeste napis ze linux neni zadarmo protoze bez zaplacenej velektriny ho zadarmo nespustim :D :D bez si hrat se slovickama a se svym placenym linuxem jinudy ty fasinger :D :D

[Pavel Píša]

GNU/Linux není zadarmo. Na kernel.org jsou zdrojové kódy, ale nic přímo použitelného tam není. Ano i binární kernel/distribuci od Debianu a dalších si lze stáhnout bez placení. Ale když má GNU/Linux běžet a sloužit i jen na desktopu, tak tomu musí ten, kdo to tak chce mít/sestavit druhému, investovat svůj čas a to je v případě jen použití na hraní. V okamžiku, kdy je systém využitý pro reálné aplikace, jako burza cenných papírů, tak musí mít provozovatel zajištěné řešení výpadků, ideálně tak, že někdo sestavu testuje mimo a pravděpodobnost výpadku služeb zredukuje na minimum. Pokud se pak bavíme o nasazení v aplikacích, kde chybná funkce nebo opožděné dodání výsledků může vést k škodám na majetku a životech, tak je testování ještě kritičtější a než s ním strávit enormní náklady pro každé nasazení zvlášť, tak se vyplatí náklady na testování a vývoj sdílet. Proto Siemens a další platí nemálé částky OSADL, Linutronixu, Pengutronixu, Linux Foundation atd.

Obecně open-source není zadarmo, jen umožňuje neplýtvat zdroje na to, co může být udělané společně, pak téměř zdarma rozkopírované a opět sbírat opravy a zlepšení od všech zpět. V podstatě zakladatel RedHatu (Cygus) Tiemann uvádí

recalls the impact of Stallman's Manifesto. "It read like a socialist polemic, but I saw something different. I saw a business plan in disguise."

GPL licence je především ochrana velkých firem, které se pak nemusí bát přispívat do otevřeného software. Bez chytrého hacku na principy trhu/kapitalismu, by totiž ten, kdo by přispíval do společného jen podporoval ty, kdo technologie rozšíří, prodají a zpět nepřispějí. S GPL se tohoto efektu bát nemusí, protože minimálně ti, kteří výsledek používají, dostávají zdrojové kódy a zlepšeními vlastními i dodanými mohou přispět i do původního projektu.

V případě MIT, BSD to případ není a tak se mohl stát v našich vodách Bill Gates otcem zakladatelem Internetu (přitom Microsoft ani sám Winsock na BSD TCP/IP, proti kterému bojoval NetBIOSem, nevytvořil). Stejně tak Apple udržuje při životě LLVM, ale otevřené verzi konkurovat s jeho zavřenou pro M1 šanci, znalosti nedá.

Každý model má své, ale i ten s copyleftem počítá s tím, že programátoři budou placení a to velmi dobře. Kdo pracuje v uzavřené korporaci a přispívá do projektů pod NDA a má podepsané konkurenční doložky ke smlouvě, tak je nevolník a nezbývá mu než ve firmě pokračovat nebo začínat od píky. Naopak ti, kteří přispívají do zásadních open-source projektů dostávají nabídky na práci a možnost pokračovat v tom, co je baví, podlr toho, která firma zrovna nejvíce potřebuje v dané oblasti do vývoje nebo údržby SW investovat. IBM není žádný mesiášský beránek a nikdy nebyla, ale již před lety pochopila, že je malá na to, aby mohla sama SW stack udržovat a deklarovala, že vrstvy, na kterých se staví aplikace, má smysl a bude se světem sdílet. MS věřil tomu, že to zvládne vyzobávat rozinky, DOS od Patersonona, BSD stack, slušný OS předtažením Cutlera z DECu, C# přetažením Hejlsberga z Borlandu atd... ale zdá se, že možná í díky GPL, tato politika pokulhává a tam, kde je potřeba výkon a síťování přechází na GNU/Linux.

[AsciiWolf]

+1

[hm]

+2

-3

Kde je dad aka sekacka, aby patricne kritickym okem zhodnotil ten Pisuv neoliberalni pamflet? A tohle uci na verejne vysoke skole. Pravda, + ty melouchy.

[hm]

+1

tolik zbytecnych slov a energie nazmar kvuli slovickareni :D :D hele Pavle Pí*a vobcas je dobry vypnout pocitac s internety a nadechnout se cerstvimu vzduchu jinak to bude na hlavu radne pect a nespravi te ani vodikove chlazeni

[j]

Uplne ale uplne mimo ...

On snad (!!! PLACENY !!!) widle nekdo testuje (jo, ja vim, ti testeri co je M$ pred drahne lety vsechny propustil ...)? On snad nekdo zcela libovolne garantuje, ze budou fungovat? A nejen widle, zcela libovolnej SW.

Jinak receno, bez ohledu na to, jestli za neco platis nebo ne, ses na tom jakozto uzivatel exaktne stejne = kdyz neco nefunguje, je to jen a pouze na tobe jak si s tim poradis.

Takze viz nekde vedle jinej muj post, je to o tom, ze je to zadarmo, jen je nekdo ochoten zaplatit reseni svych problemu, a nekdo jinej mu (mozna) za ty penize tu sluzbu nabidne.

Pokud se bavime o aplikacich, kde hrozi skody na majetku pripadne zdravi ... tak se to netestuje presne stejne, protoze je levnejsi zaplatit odskodny. Viz Max (ne ten co tu postuje, ten co pada).

---

Dete s tim guuglem dopice!

[j]

lol ... osm musel nekdo navrhnou, obkreslit vsechny ty silnice, baraky, ...

Linux vzdy zdarma byl, a prave predevsim o tom to bylo a je. Casem nekteri zjistili, ze se na tom da slusne usetrit nebo i dobre vydelat, ale trebas potrebovali tu a tam neco pridat, upravit, ... a tak aby to meli prednostne (nebo vubec), zaplatili si to. Casem to doslo do faze, ze zkratka tech pozadavku za ktery je nekdo ochotnej zaplatit je dost na to, aby se tim nekdo moh zivit.

---

Dete s tim guuglem dopice!