Černý trh s IPv4 adresami (diskuse)

[H0ax]

ROFL. Místo nasazení šestky budeme mít black market se čtyřkou. ROFL.

[Mrkva]

Hm, s IPv4 adresami to je asi jako s ropou, uhlím a nebo dalšími "vyčerpatelnými" zdroji. Pořád se mluví o tom, jak dojdou a prd.

[Ondřej Profant]

Co je nepochopitelné na tom, že dojdou? Je jich opravdu pár a je mnoho vlastníků, kteří s nimi neuvěřitelně plýtvají...

Vždycky je lepší být připraven do předu, než pak řešit následky. A to u všech těch komodit.

[Jendа]

Je jich opravdu pár a je mnoho vlastníků, kteří s nimi neuvěřitelně plýtvají...

Mně to nepřijde jako plýtvání, i kdyby se využívaly maximálně efektivně, mohly by být k Internetu připojeny jenom čtyři miliardy počítačů. A k této hranici se už blížíme. Stačí, aby měla každá rodina v „rozvinutém“ světě počítač a každý smartphone a už jsme skoro tam.

[trekker.dk]

Zapomínáš na servery a aktivní síťové prvky. Na světě je už teď podstatně víc počítačů (a smartphonů) než 4 miliardy.

[Jendа]

Tak nějak jsem to zahrnul mezi počítače. Každopádně mi šlo o to, že i kdyby nebyla vůbec žádná režie, tak IPv4 stejně nestačí.

[wike]

Je to z dôvodu, že sa používa NAT a v posledných rokoch za zefektívnilo prideľovanie IPv4. Viac na blogu cz-nic.

Právě díky dobré práci správců IP čísel při navracení již použitých bloků, díky novým technologiím jako NAT, díky lepším pravidlům na přidělování se skutečně poměrně dlouho dařilo datum konce IPv4 posouvat do budoucnosti.

[Mrkva]

Šak já vím. Nicméně to skoro vypadá, že bohužel nasazení šestky ještě pár let potrvá... Mě by se taky hodil celý rozsah a ne jen jedna ušmudlaná čtyřka :)

[wike]

Dnešná spoločnosť sa o budúcnosť nezaujíma. Keď už ani nedokážeme zmeniť zastaralý protokol, pretože to nie je treba dnes a hneď, určite nezmeníme ani náš prístup k neobnoviteľným zdrojom energie. Raz príde čas, keď to celé spadne, ale prečo by som sa tým mal JA dnes zaťažovať ? Nechám to na tých čo prídu neskôr, veď oni to vyriešia za mňa.

Všade čítam, že IPv4 adresy docházdajú, ale stále je veľmi málo ISP, ktorý precházajú na IPv6. Prečo ? Pretože im to vyhovuje. IPv4 môže byť fajn biznis, na nejaký čas. Z môjho pohľadu je to hyenizmus súkromných spoločností na verejnej službe. Nehovoriac o tom, že prechod bude nutný čoskoro a nasadí sa až v hodine dvanáctej, nech sa každý BFU bojí o svoj Facebook a potom prejde aj ACTA a všetko s tým spojené.

[bigBRAMBOR]

a stejne jako na ropu jsme líní se na to pripravit. Volal jsem nedavno nasemu firemnimu providerovi, jak je na tom on a IPv6, a je na tom "dobre", zatim na to prdi, takze zadne starosti.

[brk]

Na to prdí všichni. Velcí ISP to mají na háku. "Zbytečná" práce, když IPv4 adres mají dost. Malí NATují jak o život a zákazníkům to je taky jedno.

Když chtěl někdo před deseti lety experimentovat s hlasem na internetu, tak bez veřejné IP to byl problém. Dnes Skype proleze kde jakým hnojem. RDP/VNC? TeamViewer! A když jde to tuhého, tak to "prostřelí" Hamachi.

My si tady asi nemusíme vysvětlovat, na co je veřejná IP dobrá, ale běžným uživatelům to je úplně jedno, protože služby se přizpůsobily a to co chtějí jim funguje, i když za cenu prasáren typu komunikace přes prostředníka. To oni už ale nevidí a je jim to jedno, protože tomu nerozumí.

[AsciiWolf]

Neber si to osobně, ale čím více tvých příspěvků čtu, tím více mi připadáš jako idiot...

[Mrkva]

Hm, nechceš být konkrétnější?

Ale teď vážně... Nevím, co se snažíš si kompenzovat, ale tím, že někoho urazíš v internetové diskuzi rozhodně nedonutíš to, co možná máš mezi nohama povyrůst. Mimochodem, máš nefunkční link v patičce

[m1c4a1]

Neměl jsem čas to pročítat celé, ale jak funguje černý trh s IP adresami? Přidělovat může jen IANA, ne? To vznikne nějaká PirateIANA, která bude ignorovat existující IPv4 adresy a bude přidělovat svoje? Nezdá se mi to moc reálné.

[Jakub Lucký]

Černý trh bude fungovat tak, jako funguje u každého přídělového systému... Já si od IANA vyžádám co nejvíc IP, za každou budu platit dejme tomu 50 dolarů ( neznám realitu, tak mě nebijte ) a ty budeš nutně nějakou potřebovat. No, tak já ti nějakou prodám za lidovou cenu 750 dolarů

[Jan Michelfeit]

Pořád nechápu, co je na tom trhu černého. Když je adres málo, tak právě lidová tržní cena 750 dolarů zajistí, aby se jimi neplýtvalo. (Kdyby IANA byla co k čemu, tak je draží.) A také nejlépe motivuje k přechodu na šestku. (http://mises.org/daily/3888)

[Jakub Lucký]

No, on moc černý není, to je pravda... Ale vekslování s IP adresama moc príma taky asi není...

[Libor Chocholaty]

Dokonce je to zakazane v podminkach prideleni rozsahu. ISP nesmi za prideleni IP adresy zakaznikovi uctovat zadny specialni poplatek. Doufam teda, ze se to za poslednich par let nezmenilo...

[Jirka]

O2 účtuje každý měsíc 100 Kč (ale to je spíš za "službu" která pokaždé přidělí tu samou ).

[trekker.dk]

ISP nesmi za prideleni IP adresy zakaznikovi uctovat zadny specialni poplatek.

A teď zpátky do reality...

[Mordae]

To je realita, obchazi se to poplatkem za nemennost adresy. Nevim jestli by si nekdo troufnul nauctovat si za adresu primo, hrozilo by mu odebrani rozsahu a to boli.

[petr_p]

Tak. Oni nevybírají peníze za to, že vám dají adresu, ale za to, že vám ji neseberou. Jinde se tomu říká výpalné.

[trekker.dk]

To je realita, obchazi se to poplatkem za nemennost adresy.

Realita je, že spousta ISP nabízí veřejnou IP adresu jenom za poplatek, jinak máš jenom nesměrovatelnou a NAT. Můj ISP to tak např. dělá. (Nicméně než jim strčit kilo za adresu, to radši dám tři kila vpsfree a mám adresu i se serverem)

[Jendа]

Třeba je to ISP, který si to první I ve svém označení vykládá jako intranet .

[Jakub Lucký]

což o to, to já i pár serverů mám... Ale při mém cestování se prostě jednou za čas potřebuju aspoň virtuálně dobouchat domů, abych našel nějaký soubor...

Jo, stačil by na to tunel, ale tunelovat víc protokolů je vojeb...

[trekker.dk]

Ale při mém cestování se prostě jednou za čas potřebuju aspoň virtuálně dobouchat domů, abych našel nějaký soubor...

Na server dám OpenVPN a mám tohle vyřešený

[Jakub Lucký]

K OpenVPN se dostanu přes prohlížeč?

On totiž ne každý počítač je můj

[trekker.dk]

No to už je horší... To tak jedině mít na jednom serveru dvě adresy a z jedné přesměrovávat domů tunelem/VPN. Vzhledem k tomu, že IPv4 adres je zjevný přebytek, neměl by to být tak velký problém

[Jakub Lucký]

No jasně

A mám doma počítače tři a občas potřebuju do jiného než do serveru... Drahý ISP (možná radši Ježíšku), potřeboval bych domů dalších 5 IPv4 adres...

To si myslím, že s tímto přístupem by tu IPv6 už bylo tak 10 let jako na koni

[Limoto]

Na OpenVZ?

[trekker.dk]

Jo

[Limoto]

To jde?

[trekker.dk]

No... zjevně jo

[petr_p]

Obráceně. Za přidělení může, za směrování nemůže.

[Zdenek]

Vtip je v tom, ze diky jedne zmene v pravidlech u ARIN muzete od nich ziskane adresy predat primo jinemu subjektu.

[petr_p]

Třeba Hamachi přesně toto dělá. Uzurpuje si veřejný rezervovaný blok, který používá na vnitřní globální adresování. Z toho důvodu asi IANA daný blok nikdy neuvolní, protože by jej chtěl málokdo, protože stroje ze sítě Hamachi by jej udusily.

[Hungaria]

Co to znamená zbývajících 20 /8?

[Limoto]

Zbývajících 20* 2^(32-8) adres.

[Kvakor]

Viz IANA IPv4 Address Space Registry, tam je výpis alokace podle prvních osmi bitů.

[omg]

bude to zbyvajicich 20 bloku, kde sitovy prefix ma pouze 8 bitu a zbytek je uz subnet.