Chris Lamb novým vedoucím projektu Debian (diskuse)

[acidofil fik]

no spanom bohom

[little.owl]

V cem je s nim problem?

[onovy]

naopak bych rekl ze je to pozitivni zprava. Chris je progresivni a citim tu novy vitr v plachtach.

[acidofil fik]

Cize systemd ostava ...

[little.owl]

Tak odtud vitr vane ...

To uz je uzavrena kapitola, a i kdyby se to otevrelo, bude o tom nejspise rozhodovat Debian technical committee, nikoliv vedouci projektu.

[Bedňa]

Stále nieje uzavretá otázka, aby sa balíčky balili s/bez systemd.

Momentálne je to na autoroch balíčkov. No len Lenartova cirkev tam robí zlo, aby to proste bez systemd nešlo. Ďakujeme mu za rozbitie najväčšej slobodnej komunity.

[acidofil fik]

+1

[R]

Chcelo by mu tiez nieco rozbit :D

[Sid]

A na kom inom by to asi tak malo byt ak nie na tom co to spravuje? Moj skromny nazor je, ze ked niekde zavislost na systemd je tak by to mal riesit clovek ktoreho to pali a autor balicka by nemal robit obstrukcie a zahrnut to ak sa da a splna to naroky. Lebo uprimne si neviem predstavit ako niekoho nutis spravovat nieco o co nema zaujem.

[Bedňa]

Je jasne že to je na baličkárovi a dá mu to prácu naviac. Horšie je, že systemd sa pribaluje aj tam, kde systemd robí len nejakú pridanú hodnotu a na beh nieje nutný. To patrí do sekcie doporučené a nie priamo do balíčku.

[little.owl]

Stále nieje uzavretá otázka, aby sa balíčky balili s/bez systemd.

Tohle mi prijde take uzavrene. Podpora alternativnich init systemu byla i predtim dobrovolna.

Ďakujeme mu za rozbitie najväčšej slobodnej komunity.

Absurdni obvineni. Jak Debian naklada se systemd je vnitrni zalezitost Debianu a jeho maintaineru, nikoliv Lenarta, ktery ma s nimi spolecneho jen to, ze se Debian nezvisle rozhodl pouzivat jeho open source projekt.

[Bedňa]

Systemd moc nepekne ovplyvnil celú linuxovú komunitu. Na jednej strane sú ľudia ktorí sa bez výhrad vrhajú na všetko nové ak sa to dobre obkecá. Na druhej strane sú to roky spokojní a nebojím sa povedať obozretní ľudia.

Vo výsledku to skončilo 50 na 50, aké to malo dôsledky si asi každý pamätá. Nič podobné sa neudialo odkedy poznaám Linux. Nejaké tie drobné škriepky typu Gnome, KDE a Wayland sa s tým nedajú porovnať. Teda aj udev je len ticho v kúte, pretože ide hravo nahradiť.

Dobre viem nadávam a hovno robím, ale robím toľko na čo mi ostane čas. Riešil som pár aplikácií aby komunita mohla fungovať aj bez systemd. Už dlhší čas som tak zahltení, že ma to samého sere, ale proste nevzdávame sa :)

[little.owl]

Vo výsledku to skončilo 50 na 50, aké to malo dôsledky si asi každý pamätá.

Hlasovani vyhral systemd a nasledna diskuze o dalsich init systemech byla v GR vetsinou vyvojaru odmitnuta. Soucasti jakekoliv demokracie je respekt k vysledkum hlasovani, i kdyz nedopadly podle predstav.

Dobre viem nadávam a hovno robím, ale robím toľko na čo mi ostane čas. Riešil som pár aplikácií aby komunita mohla fungovať aj bez systemd. Už dlhší čas som tak zahltení, že ma to samého sere, ale proste nevzdávame sa :)

Sam moc nezmuzete, musite - stejne jako Lenart - presvedcit o sve verzi pravdy ostatni - pokud vam to za to stoji.

[Bedňa]

Dá sa s tým súhlasiť, a dlhý čas som sa do podobných debát ani nepúšťal. Ale proste ma to zas začalo dosť žrať ako sa Linux enviroment rozbíja, vrátane Debianej komunity. To že je to chyba sa asi zhodneme. Nato aby som zo seba spravil nejakú vodcu odporu, sa ale necítim, takže občas len pindám.

[hypvofxy]

Systemd moc nepekne ovplyvnil celú linuxovú komunitu.

Je to projekt (puvodne) jednoho cloveka. Pokud vim, Red Hat to puvodne ani nechtel financovat, a Poettering na tom pracoval ve volnem case. Teprve pak je nejak presvedcil a dostalo se to do Fedory a RHEL.

Debian a jeho derivaty, Arch Linux a dalsi to prevzali zcela nezavisle na tom. Napr. v Gentoo je dodnes vychozim init systemem OpenRC.

Tak jake zas "systemd nepekne ovlivnil"? Protoze nekdo dal volne k dispozici nejaky alternativni projekt? Fakt? Neni to spis tak, ze veskere spory prameni z toho, ze nezavisle distribuce se rozhodli provest technickou zmenu, se kterou nekteri nesouhlasi? A co komu brani v takovem pripade prejit na jinou distribuci, podobne jako lide masivne utikali pred Gnome Shell na Linux Mint MATE?

Pokud uvnitr komunity existuji nejake zasadni spory kvuli systemd, tak je to problem te komunity, ne systemd.

[Bedňa]

Tak stačí si pozrieť Lennartove G+ a ak to nezmazal, tam je odpoveď na všetko.

[Bedňa]

Hoci uznávam, že je to problém komunity, ale to by sme sa vlastne zacyklili v tom o čom som písal vyššie.

[Kate]

Pěkně to škatulkuješ :) „ktorí sa bez výhrad vrhajú na všetko nové ak sa to dobre obkecá.“. Takže my co rádi používáme systemd jsme se jen nechali zlákat hezkými kecy, vůbec nikdo z nás to nemůže používat proto, že mu to přijde po nastudování jako nejlepší alternativa po zhodnocení a zkušeností s ostatními.

[sid]

To je ta ironia ked systemd sa demonizuje a klasicky init ospevuje ako zazrak odhliadnuc od faktu ze ako init system je to cisty shit.

[hypvofxy]

Recently, people started collecting Bitcoins to hire a hitman for me (this really happened!).

[zdroj]

[Michal Kubeček]

Škoda že neuvádíte i odkaz na původní zdroj té "informace" (je to od času 20:21), aby si čtenáři mohli udělat obrázek, jak vážně mají tento Poetteringův nářek brát.

[Michal Kubeček]

klasicky init ospevuje ako zazrak

To se až tak moc neděje, spíš se poukazuje na to, že když něco není ideální, sama skutečnost, že se někdo problém rozhodne vyřešit jinak, neznamená automaticky, že výsledek bude lepší. A systemd je názorný příklad toho, že výsledek vůbec být lepší nemusí.

[R]

Klasicke init skripty sa vytvarali roky, takze maju osetrenych vela veci, ktore vychadzaju z praxe.

Potom si nejaky debil povie, ze to je stare a nemoderne, tak to nahradi nejakymi konfiguracnymi subormi na par riadkov. Vysledok je, ze systemd po spusteni sluzby nic nevypise a vrati 0 aj ked sa to nepodarilo...

[Heron]

No kdyby to alespoň nahradil.

Já mám od mnohých nálepku systemd hater, ale postupně zjišťuji, že používám systemd o dost víc, než spousta lidí s nálepkou systemd lover.

Jelikož nemám rád v systému nadbytečné komponenty, tak postupně nahrazuju automouter za systemd.automout, síťové nesmysly za networkd a resolved, ntpd za timesyncd, cron za systemd.timer, nohup za linger a systemd-run apod. Objevil jsem pár bugů, ale jako vše více méně funguje (ale jako hlavně jsem pořád ten hater no - hater je asi ten, kdo to používá).

No, jenže zatímco před mnoha lety se v diskusích objevovaly názory, jak vše bude krásné a veselé, jak programátoři nebudou muset ztrácet desítky tisíc hodin na programování init rc.v skriptů a tak podobně, tak mám pocit, že skutek utek. rc skripty jsou tady stále, nějak nevidím větší snahu to přepsat, ty věci co jsem popsal nahoře, skoro nikdo nepoužívá, a větší balíky (třeba takový gitlab-ce) stále používá vlastní service manager a za ty roky jen změnil init skript na .service (která volá ten jejich vlastní supervizor) a kdejakej program nainstalovaný v roce 2017 stále tvrdě vyžaduje crond (přičemž už to chci do timeru). Tak kde jsou ty výhody, o kterých se před mnoha lety tak hlasitě žvanilo?

Výsledek je, že k N předchozím standardům psaní init skriptů přibyl standard číslo N+1. Nic víc.

[Bedňa]

Jako sorry, ale prerástlo to Linux enviroment ako rakovina. Plusy sú známe, rovnako ako mínusy. Konfigurácia je je pekná a tam to bohužiaľ končí.

[little.owl]

Jeho vize, se kterou vyhral, je zde.