Chrome OS umožní běh aplikací z jiných OS pomocí ,Chromoting‘ (diskuse)

[Kerala]

Gary je asi nejpovolanější osobou neboť pracoval u MS 12 let na pozici Software Design Engineer. To se asi MS líbit nebode.

[Jakub Lucký]

To mi přijde jako slušný WTF...

[Yaroukh]

WTF by to bylo spíš bez podobný fičury. Chrome by se na4ever pácalo v číslech, v jakých se plácá jeden nejmenovaný OS.

[Jakub Lucký]

Netrolluj...

1) Já jsem rád, že Linux má své jedno procento

2) Ten způsob implementace je WTF...

[neaktivni]

Co je špatného na způsobu implementace? Důležité je, aby to fungovalo, jinak uživatel nikdy nepřejde.

[Jakub Lucký]

No, spouštění Win binárky na linuxovém laptopu skrz nějaký rdesktop/VNC mi přijde trochu drbání pravou nohou za levým uchem s notnou dávkou bandwidthu navíc... Ale třeba to bude fungovat...

[neaktivni]

Nenapadá mě jiná možnost, jak by to mohlo _spolehlivě_ fungovat. Vás ano?

[Jakub Lucký]

Mít Windows? (Ačkoliv to taky není 100%)

[tmr]

1) Kdyby měl Linux víc, byly by programy pro něj kvalitnější. 2) Způsob implementace uživatele vůbec nezajímá...

[default]

2) Způsob implementace uživatele vůbec nezajímá...

Že ne? Si asi nepamatuješ diskuze o "multitáskingu" v novém iPhone.

[Martin Lebeda]

No právě, diskutovali techničtí geekové, uživatelům je fakt jedno.

[default]

Techničtí geekové jsou také uživatelé…

[marvn]

1) LOL 2) no a?

[Jakub Lucký]

1) Já jsem celkem spokojen... Už teď mi vadí, když mi nějaký program nutí blbuvzdornost, takže přiliv BFU uživatelů vidím spíš negativně...

[tmr]

Me treba chybi photoshop. Taky by mohlo byt treba linuxovy eclipse nebo ff rychlejsi. Ale pocet a kvalita desktopovych programu uz neni tak podstatna jako driv, vetsinu casu uzivatele stejne travi v browseru. Pokud blbuvzdornosti myslis pouzitelnost tak jsem jednoznacne pro.

[Jakub Lucký]

No, blbuvzdornost je buď sebeobranný mechanismus aplikací před blbem (resp. ochrana blba před jím samotným), která se ale promítne do života geeka spíše negativním způsobem (varování u about:config) nebo připravenost programu na "cokoliv" (třeba jakýkoliv vstup), což taky umí zkazit život, protože třeba program sám escapuje (což může opět geekovi zkazit radost, protože mu to rozhodí nějaký jeho text, který by jinak prošel atd...)

[Martin Matějek]

(...) nebo připravenost programu na "cokoliv" (třeba jakýkoliv vstup), což taky umí zkazit život, protože třeba program sám escapuje (což může opět geekovi zkazit radost, protože mu to rozhodí nějaký jeho text, který by jinak prošel atd...)

Zrovna tady mi ošetření vstupu přijde jako dobrá věc. Něco jinýho je, když program testuješ a nechce se ti psát úplně korektní vstup (moc parametrů, šílená syntaxe, ...), ale data jsou v podstatě v pořádku a program tě po právu nepustí dál. To naštve. Ale když uživatel zadá nějakou šílenost, kdo ví co z programu vyleze? Nevím, asi je to deformace z Progtestu (FELáci a FIŤáci vědí), ale ošetření vstupu beru jako základ.

Něco mi říká, že pokud by text jinak měl projít, tak buď projde i teď anebo z nějakého dobrého důvodu (třeba interní zpracování) neprojde úmyslně. Samozřejmě pokud je ten program rozumně napsaný a ne ve stylu „teď se mi to nechce dělat, tak to radši zakážu“

[Jakub Lucký]

Ona je ale kontrola vstupů kvůli pádu/útoku a kontrola kvůli uživateli... Jsou programy, které kontrolují, jestli vstup je logicky správně, třeba že když to žere URL, tak že na vstupu je URL... Jenže ejhle, já chci používat http://mujhostname (nebo http://ip.ad.re.sa) a to neprojde kontrolou, protože po formální stránce to není OK a nástroj nejde použít...

Ale tohle je asi spíš ta vedlejší forma PNF (pokročilých nasíracích funkcí), hlavní jsou ty prvního druhu...

[kralyk z abclinuxu]

Ona to není ani tak blbuvzdornost jako spíš chytrovzdornost

[kralyk z abclinuxu]

To mi přijde jako podivnost. Na jakým stroji ty nativní aplikace pojedou? Na strojích google - to snad ne, že ne. Takže na strojích uživatele? To aby měl člověk furt někde zapnutej nějakej server a k němu se připojoval... to mi přijde dost nepraktický...

[Jakub Lucký]

IMHO to právě poběží u Googlu...

[Drom]

Vsak Google ocividne chce, aby mel uzivatel vsechno u nej... teda alespon me to tak prijde.

[lok]

Jisteze to chce. Vyuzije uzivatelska data k dalsi cilene reklame konkretne na uzivatele. Na druhou stranu uzivatele davaji googlu data dobrovolne, takze to googlu tezko vycitat.

[Drom]

Je otazka, do jaky miry si to dokazi uvedomit lide ted a do jake miry si to budou uvedomovat, az se jim dostane do rukou nejake zarizeni s ChromeOS, kde to tak proste bude zarizeno.

[imploder]

Chrome OS kromě rychlého startu přináší jenom omezení, takže se asi moc nerozšíří. Málokdo chce mít z počítače jen hloupý terminál úplně závislý na trvalém připojení k internetu. I u netbooku je nepřijatelné, aby bez připojení přestal fungovat.

[Drom]

Zatim. On ten cas prijde, az bude bezdratove pripojeni za neco stat aniz by tolik stalo :) Rekneme 15 let?

Osobne ale doufam, ze se rozsiri spis necentralizovana podoba oproti ukladani osobnich dat na cizich zarizenich.

[pavlix]

Zatim. On ten cas prijde, az bude bezdratove pripojeni za neco stat aniz by tolik stalo :) Rekneme 15 let?

Je to značně subjektivní... takže jak pro koho.

Já třeba už pár let tvrdím, že je pro mě nepřijatelné, aby laptop vydržel na baterii méně než 8 hodin nebo aby pálil jako kamna. Na základě toho jsem říkal, že si laptop nepořídím dokud buď nebude fungovat podle mých představ (>= 8hodin), nebo ho nebudu nutně potřebovat.

Bohužel ta potřeba předběhla dostupnost slušných laptopů cca o půl roku, takže ten první poputuje asi na skříň čistě nainstalovaný a připravený sloužit jako záložní stroj (mimochodem výdrž cca 4 hodiny).

Neříkám, že nebyly dostupné vůbec, ale dávat 40-50 tisíc za pracovní pomůcku nebudu, pokud mi zbývá jiná možnost. Takové peníze umím utratit i příjemněji.

S tím připojením to vidím stejně... už vidím, jak mi konektivita funguje všude ve vlaku i v tunelech, nebo na cestách po zahraničí. My jsme třeba brali jeden laptop na cesty, kde jsme počítali co jsme utratili, abysme to mohli doma mezi sebou vyúčtovat. Jednou za čas se nám to podařilo někde připojit na wifi, takže jsme dejme tomu mohli poslat domů maila. Nonstop online jsme nebyli a příště třeba nebudem.

Ale pro děcka na připojení k facebooku online přístup chápu :).

Osobne ale doufam, ze se rozsiri spis necentralizovana podoba oproti ukladani osobnich dat na cizich zarizenich.

Já myslel, že taková podoba je dneska dominantní. Ano, uznávám, někteří nezálohují, ale to je jejich věc.

Zajímavé by bylo řešení s online diskovými službami a šifrovaným online blokovým zařízením. Už jsem s něčím takovým experimentoval.

[Drom]

Jsem trochu zmaten.

Moje predstava je, ze budu mit veskera data ulozena u sebe na serveru, v bezpeci domova (nebo kdekoliv zrovna budu chtit takove uloziste mit) a budu se k nim pripojovat a pracovat s nimi vzdalene.

U sebe budu mit jenom maly zarizeni (idealne neco jako terminal s kopii sveho nastaveni systemu), ktere budu (bezdratove) "dokovat" k periferiim jako monitor, klavesnice, mys, repraky. Neco jako takovej chytrej dalkovej ovladac :)

Nejvetsi problem zatim vidim v dostatecne vykonne bezdratove infrastrukture, ktera mi umozni dostatecne rychlej pristup k datum a pouzivani vzdalene beziciho systemu v alespon rozsahu pokryti dnesnich mobilnich telefonu.

Ne ze by takove technologie nebyly, ale ceny takhle modernich technologii (ktere mj. svym zpusobem omezuji copyrighty a patenty a jiny ptakoviny) jsou zatim na urovni, kdy tohle nikdo nenabidne.


Já myslel, že taková podoba je dneska dominantní. Ano, uznávám, někteří nezálohují, ale to je jejich věc.

Zajímavé by bylo řešení s online diskovými službami a šifrovaným online blokovým zařízením. Už jsem s něčím takovým experimentoval.

Nejake zkusenosti? Napady? :)

Zatim je dominantni to, ze si to lidi bastli, jak kdo zvladne (ja moc ne :D), ale obavam se prave v souvislosti s takovym ChromeOS, jak se to zacne sirit mezi mene pocitacove gramotne lidi, ze je ani nenapadne, kde ty data jsou. Pripojeni bude samozrejmost a jak to ten ChromeOS dela, to jde mimo ne. Proste to pro ne bude 'feature'.

No a dovedu si predstavit, ze se za par let vyroji obdobne sluzby a pujdou jeste dal, tak, jak pisu na zacatku. Budou prodavat nejakej terminal, vsechno tam pobezi, data tam pujdou ukladat, ale bude to jen "zobrazovaci zarizeni" a odkud a kam ty data tecou...

[pavlix]

Moje predstava je, ze budu mit veskera data ulozena u sebe na serveru, v bezpeci domova (nebo kdekoliv zrovna budu chtit takove uloziste mit) a budu se k nim pripojovat a pracovat s nimi vzdalene.

Rozdíl je jen ve vzdálenosti. Jestli máš disk připojený po USB na 30cm nebo po TCP/IP na 30km, to je spíš praktická otázka než cokoli jiného.

Nejake zkusenosti? Napady? :)

Například iSCSI a dm-crypt. Můžeš na tom zkusit postavit i službu.

[imploder]

Závislost na síti má v podstatě samé nevýhody, ušetří se sice (možná) paměť, ale ta se taky rychle zvětšuje a zlevňuje, ještě víc než procesory nebo připojení. Aby taková doba někdy přišla by se líbilo Googlu, protože pak by mohl dokonale ovládat trh, pro uživatele to moc význam nemá. Zrovna v USA to dává ještě menší smysl než v ČR, protože v USA je 30x tolik lidí, ale na 100x větším území. A pak jsou ještě řidšeji obydlené a zaostalejší země.

Je levnější postavit víc obyčejných počítačů, než jeden supervýkonný, pokud není potřeba aby úzce spolupracovaly. Pokud má každému běžet jeho vlastní Windows, tak má běžet přímo na jeho počítači; nedává smysl, aby běžel vzdáleně někde na serveru Googlu. Pokud potřebuju občas na něco Windows a velký výkon serveru (oproti netbooku), tak se to samozřejmě vyplatí - je to prostě vzdálená plocha, nic nového.

Dělat systém úplně závislý na síti prostě není důvod, kromě obchodních zájmů firem jako Google.

[Drom]

Ja si myslim, ze to smysl ma, minimalne odpadnou problemy, kdy musim data nosit s sebou (a treba prijit o ne), pripadne resit synchronizaci, nebudu muset resit, ze nekdo pouziva jinej operacni system, proste si nabootuju svuj ze serveru a jedu... jak pisu vyse v odpovedi pavlixovi.

Ale nechci, aby to prave bylo takhle pres spolecnosti jako google, s jejich resenim na jejich serverech, me zajima rychla bezdratova infrastruktura (jako jedna cast, medium) a reseni klient-server/terminal server (resp. zobrazovaci zarizeni-server), kde oboji je pres tu infrastrukturu propojeno (sifrovane :)) - proste nejakej hardware jako druha cast.

Mozna bych mel nakreslit obrazek, ja nevim, jestli to z mych zmatenych komentaru nekdo chape :)