Čína ukradla podpisové klíče MS (diskuse)

[Slavko]

No, zjavne sa ešte máme veľa čo učiť ohľadom počítačovej bezpečnosti od tohoto giganta

[Max]

Pokud je to všechno pravda, tak je to hustý a jsou tam vidět ty následky. Pokud jsou odhady správné, tak v tom roce 2021, nebo kdy to bylo, infikovali SolarWinds, což jsou produkty na správu a patchování a další věci. Prostě security nástroj. Takže big fail pro SolarWinds. On totiž myslím také funguje na bázi agentů, prostě musí mít admin přístup na koncové stanice/servery atd. Stačí tedy infikovat jeden tento bod a je to celé v řiti. Nicméně i tak by měly zafungovat doprovodné nástroje (IDS, AV apod.)
Zdar Max

[RealJ]

Ids a AV nezafunguji protoze tyhle utorky prichazeji z duveryhodnych zdroju. Typicky si korporat whitelistuje cely azure protoze je to min srani se security, whitelistuje se cokoliv podepsane microsoftem (a typicky se nehledi na nejaky smysluplny certifikat ale treba na vydavatele do ktereho si muzu napsat co chci a nejaky trusted root toho certifikatu nikdo neoveruje), typicky ta security v korporatech je spatne i kdyz do toho lejou miliony $$$. Jedna z mych firem dela penetracni testovani a ziskat domain admina v korporatech jde docela snadno.

[Max]

Tak upřímně, u nás se už také podařilo získat penetrační firmě domain admina, z toho jednou opravdu hustě. Každopádně pokaždé naše sondy něco v síti odhalí, takže i když se penetrátor snaží neinvazivně něco lusknout, tak o něm většinou víme třeba do 30 min, vždy se nějak prozradí. A jakmile zkusí být invazivnější, tak to víme hned. A nejsou to jen hlášky různých honeypotů, analyzátorů logů atd., ale zafunguje i ADS. Neříkám, že zabezpečení je dokonalé, ale také jsme do toho nenarvali žádné velké finance a naučili jsme se částečně z ADS, vlastního penetračního testování a z externího testování. Od firmy typu MS bych ale čekal něco víc. A také bych očekával, že něco jako whitelist v podobných firmách neexistuje. My také snad nic newhitelistujeme a jde to.
Zdar Max

[_]

https://unlimitedhangout.com/2021/01/investigative-reports/another-mega-group-spy-scandal-samanage-sabotage-and-the-solarwinds-hack/

[xkucf03]

Stačí tedy infikovat jeden tento bod a je to celé v řiti.

Což je ten problém – chybný návrh. Další problém je proprietární software.

[RealJ]

Ale prd. Takovych security expertu kteri navrhno totalne bezpecne ale nepouzitelne reseni jsem jiz videl. Typicky potrebujes zarizeni v siti nejak spravovat, coz znamena mit nejake certifikaty nebo ucty kterym ty zarizeni budou duverovat. Kdyz ti nekdo ukradne tvuj ssh klic i s heslem tak se dostane vsude kam mas pristup. To same solarwinds, sccm, intune a desitky dalsich podobnych reseni.

[xkucf03]

Např. zálohování lze řešit tak, že:

• zálohovaný stroj může vytvářet nové zálohy na zálohovacím serveru, ale nemůže číst natož mazat ty staré (takže jeho kompromitace ty zálohy neohrozí)
• zálohovací server nemá přístup na zálohované stroje (takže jeho kompromitace je neohrozí), maximálně kontroluje, zda záloha v definovaném intervalu proběhla a případně pošle upozornění správci
• zálohy můžou být asymetricky šifrované, soukromý klíč je uložen offline a použije se jen v nutných případech (takže ani kompromitace zálohovacího serveru nezpůsobí únik dat)

Přesto se na to často kašle.

U té vzdálené správy jde ta práva omezit aspoň částečně - nemusí to být plný přístup, kdy je ten spravovaný server vydán zcela napospas – ty příkazy můžou procházet přes nějaký filtr/agenta, který propustí jen něco. Pravidelně prováděné akce se můžou vykonat plně automaticky, zatímco ty nestandardní budou vyžadovat další potvrzení. Příkazy můžou být podepsané klíčem správce na jeho počítači (třeba i kartou/tokenem s explicitním potvrzením). Tzn. rozlišit různé úrovně – např. na AbcLinuxu se taky přihlašuješ jednodušším způsobem, než když zadáváš platební příkaz v bance. Hlavně jde ale o minimalizaci množství kritického kódu, ve kterém může být chyba nebo zadní vrátka + samozřejmě otevřenost (svobodný software).

Systém složený z autonomních podsystémů, které mezi sebou spolupracují, je odolnější vůči útokům než nějaké SPoF řešení. Byť uznávám, že ta správa a návrh jsou náročnější. Celkově mi to ale vychází líp, než navrhnout z principu nebezpečný systém a následně se ho snažit zabezpečit. A nejsmutnější je, když si někdo koupí proprietární řešení, které má zvýšit bezpečnost, ale ve reálně ji naopak snižuje.

[RealJ]

Zalohovani se da udelat bezpecne ale tu spravu stroju neudelas bezpecne nijak. Vzdy to bude mit nejake omezeni co se tyce bezpecnosti. A ne, opravdu nechces aby v noci nekde sedelo par lidi kvuli patchovani treba 100tis desktopu.

[luky]

Kdyz ti nekdo ukradne tvuj ssh klic i s heslem tak se dostane vsude kam mas pristup. To same solarwinds, sccm, intune a desitky dalsich podobnych reseni.

Klic muze byt v HW, pak nejde ukrast aniz by se fyzicky ukradl ten HW, coz je mnohem tezsi udelat nepozorovane.

[RealJ]

Samozrejme, ale pak jsou tady ruzne servisni ucty treba pro sccm nebo nejakou jinou picovinu a tomu klic v hw nebo hsm nepodstrcis.

[Hacker :-)]

ne neni ale ty tomu veris a ani nevis kdo za tim tvym zdrojem stoji

[Max]

Co není pravda? Resp. na co reaguješ? Je tam totiž spousta otazníků:
Je nebo není hacker z Ruska zodpovědný za infikování SolarWinds?
Ukradla Čína ty klíče, nebo někdo jiný?
Jak přesně je ukradli?
Skutečně vytěžili zdrojové kódy některých MS produktů?

Otázek je spousta, ale všichni tak nějak mlčí. To, zda je za to zodpovědný ruský, čínský, či jiný hacker je asi šumák. Spíše je důležité, zda to, o čem se mluví, nastalo, nebo ne. Tj. krádež klíčů, bezproblémové použití vypršených klíčů, zda byly některé zdrojové kódy vytěženy atd.
Zdar Max

[trekker.dk]

Microsoft podporuje open-source, tak postupně zveřejňují zdrojové kódy svých produktů. Akorát to nevzali postupně podle produktů, ale geograficky.

[hm]

nemylte jse microsoft neni tak hloupy asi nejaka cinska propaganda....

[cbrpnk]

[cbrpnk]

malo kto vie že Čína vďaka chýbajúcim reguláciám už dávno na útoky používa AI a kvantové počítače ... to len my sa hráme na korektných a chrumkavých...

[RealJ]

Ja bych jenom doplnil, ze ty cinske kvantove pocitace jsou ukradeny dle navrhu kvantovych pocitacu ktere tajne vyrabi v Detve bacove z okoli. Maskuji to jako vyrobu zincice.

[plostenka]

Rozhodli se mit data na cizich pocitacich (buzzword "v cloudu") tak co se divi, ze jsou na cizich pocitacich?

[Max]

By mě zajímalo, zda tím podvrženým auth tokenem šlo obejít i MFA.
Zdar Max

[plostenka]

Jestli to byl token pro API, tak zadne MFA ani neni.

[..... Izak .....]

Ma to i sve vyhody, pokud chcete obnovi svoje data, pozadejte Cinskou vladu nebo NSA/CIA )