Co se stalo s Operou? (diskuse)

[Bedňa]

To ako keby písal o našej firme, proste trend dnešnej doby. Investori kúpia spoločnosť, nasadia tam idiotov čo sa prezentujú ako zdvihnú plusové čísla, začne sa škrtať ... Naša firma bude do dvoch rokoch na lopatkách a zamestnanci sú už všetci nastratí. Je hrozné pozorovať, ako aj tých najzapálenejších tak demotivovali, že serú na všetko, nech to skape, potom mu dáme ešte ranu z milosti.

[warhammer]

to preto ze vasu firmu ovladaju zmrdi, vohnouti a cyklobuzny

[martin]

jeste jsi zapomel na zidy a zednare ;)

[Bedňa]

Si si neprečítal ten blog, v Opere je to rovnako.

S otcem-zakladatelem Jonem Stephensonem von Tetzchner byla radost si u piva popovídat. Ostatně už to, že si jen tak zajde s fanoušky na pivo, ho odlišovalo od ostatních CEO.

Zlom nastal před takovými čtyřmi lety. Jon byl odsunut na druhou kolej (dostal čestnou pozici strategického poradce) a po čase odešel ze společnosti úplně s tím, že se současným managementem nesdílí stejné hodnoty a názory na směřování společnosti.

Bývalý zaměstnanec to zakončuje slovy: takto dopadla společnost, která se odcizila nejen svým uživatelům, ale i zaměstnancům.

[Eltoďák]

+1 U nás se to taky sere. Dřív jsem viděl zájem něco dělat, nedělaly se zbytečné papíry, předávací protokoly na každý prd a hledělo se na práci. Poslední dva roky se začalo hledět na papíry, vztahy se zákazníky jdou do zádele, propouští se a ruší staré dohody, ale hlavně že máme vedení, které preferuje model, který se nechci říct kde neosvědčil a které si do firmy tahá kamarády

[mirec]

To je teraz trend? My to máme v robote momentálne úplne na... Zbytočné papierovanie, nefungujúca komunikácia s klientom...

[Bedňa]

Je to v prdeli kámo, začína doba manažérskych sračiek, už nerozhoduje kto vie čo urobiť, ale akú peknú tabuľku s grafmi vie o tom spraviť.

O.T.: Silne mi to pripomína systemd.

[mab]

Nebo o naší

[tired joe]

Aj Opera pre Windows stojí momentálne za prd. V porovnaní s verziou 12 skoro žiadna funkcionalita, pripadám si ako pred 10 rokmi. A odstránenie mailového klienta vraj na "požiadavky komunity" (požiadavky komunity my ass), to bol len ďalší klinec do rakvy. R.I.P. Nokia, R.I.P. Opera.

[Martin]

... RIP Nokia ... Long live Jolla & Sailfish OS

[Luk]

Je zajímavé, že to v nainstalované verzi 12 (pod Windows) nové verze vůbec nenabízí. Je otázka, zda novější verzi instalovat, protože po přechodu na Blink v podstatě už není důvod. Nepřekonaná zatím zůstává Opera Classic for Android, která je výrazně lepší než výchozí prohlížeč v Androidu, mobilní Firefox i nová androidí Opera.

[tired joe]

Ja som novú verziu nainštaloval kvôli tomu, že verzia 12 už na niektorých stránkach (napr. Facebook) bola nepoužiteľná. Zo začiatku prechodu som používal Chrome, ale nejak sa mi nepoužíval dobre, tak teraz používam novú Operu. Ale je to bolesť. Napríklad mouse-gestures mi nekonečne chýbajú. Aj mailový klient. Proste celkové užívateľské pohodlie je v porovnaní s dvanástkovou verziou veľmi slabé.

Čo sa týka verzie pre Android, tam nemohu soudit :)

[Honza]

Ohledně mouse-gestures: Na Linuxu se mi osvědčil program easystroke a na Win StrokesPlus. Obojí je pro používání mouse geasures v celém systému. Lze v nich nastavit geasures i pouze pro jednotlivé programy. Od té doby nepotřebuji podporu přímo v jednotlivých programech. Super řešení :)

[Luk]

Ja som novú verziu nainštaloval kvôli tomu, že verzia 12 už na niektorých stránkach (napr. Facebook) bola nepoužiteľná.

Ona použitelná je, ale kvůli javascriptovému shitokódu FB je práce se stránkami FB (ne s uživatelským profilem) ukrutně pomalá.

[Zopper]

Já na androidu považuji za nejlepší prohlížeč Dolphin. Svižný, ovladatelný, má i nějaké doplňky (třeba LastPass).

[gtz]

Dolphin ušel, ale po poslední aktualizaci se začal zpomalovat a stále otravoval s ratingem a s čím si ještě. Dolphin ignoroval pluginy - adBlock a měl problémy s tím když byl adAway aktivní. Takže šel pryč.

[egg]

Dá se v něm zapnout, aby schoval lištu při scrollování nahoru? Na malém displeji je důležité využít celou plochu.

[panbucek]

taky jsem time prechodem s operou skoncil, tohle mi nesmi na disk ani nejake chrome ci chromium.. tfujtajxl

[exOperak]

Tak uz len drzat palce komunite... v tomto pripade Emdekovi. http://otter-browser.org/

[pushkin]

To je sice krásné, ale Otter nám nevrátí Presto, mouse gestures, mailového klienta atd. atd....

[exOperak]

Praveze ambicia je, aby vratil... https://github.com/Emdek/otter/blob/master/TODO az na to Presto, to nevrati ak ho neotvoria.

[Pavel Cvrček (JasnaPaka)]

Otevřené Presta bylo kdysi přislíbeno. Ale byl to jen slib a asi znáš, jak to chodí...

[kdave]

Zatim jsem videl malo referenci na browser Qupzilla (qupzilla.com), ktery ma byt taky nahrada za operu 12. V porovnani s otterem je o kilometry dal (ma napr. mouse gestures, pluginy, bohatsi menu nastaveni). Renderovaci engine je webkit.

[pushkin]

Ani mne to nepřekvapuje. Prostě budu Operu 12.16 držet, dokud přes ní půjde prohlížet web a bude běžet se současnými knihovnami. A až něco z toho nepůjde, pak sbohem a šáteček. Velká škoda. Kvůli původním autorům, nápadům, technologiím, možnostem...

[Nobody]

Kdo by to byl cekal, ze firma takhle vybabra s uzivateli komercniho softu?

[kudroň]

A co se stalo s Tomešem? Zřejmě celou svou životní sílu napřel do zničení Opery a přestal existovat.

[Agent]

Když byla Opera tak pokroková, nechala si některé věci aspoň patentovat?

[Jirka]

Nechala. Ale otázku nechápu - kdyby ne, tak co? Když jo, je kvůli tomu Opera lepší prohlížeč?

[PanZvedavy]

Ja uz presel vsude z opery na firefox...nebylo to jednoduche a stale jsem si jeste uplne nezvykl, ale jsem rad, ze jsem si na to udelal cas. Zpatky bych uz nesel.

[zxtlpn]

Tak, tak.

[...]

no vidis. a ja se zas s obrovskou ulevou zbavil firefoxu uz pred vanoci. to bylo definitivne na vsech pocitacich. na tech casteji pouzivanych uz to bylo pred lety.

[frdrx]

Žádná škoda. Škoda může být pouze free-software projektu, a ty takto nekončívají.

[pavlix]

Na druhou stranu s láskou vzpomínám na ty, kteří se mi smáli, když jsem nechtěl Operu „jen“ proto, že není open source. A docela rád bych si přečetl názory různých zastánců closed source driverů a podobných věcí, kde je řešení komplikovanější než nainstalovat Firefox a Thunderbird.

[vain]

Oni naštěstí výrobci HW mají alespoň nějaký závazek vůči zákazníkům, na rozdíl od vývojářů nějakého prohlížeče.

[pavlix]

Pokud vím, tak všichni zúčastnění mají jenom takové závazky, ke kterým se sami rozhodli zavázat, ať už se jedná o výrobce nějakého prohlížeče nebo nějaké grafické karty.

[vain]

No já to myslím tak, že kdyby třeba nVidia ukončila vývoj ovladačů grafických karet pro Linux, tak by z toho byl větší poprask než ukončený vývoj bezplatného prohlížeče.

[pavlix]

Nač ten manipulativní přístup? Ovladače grafických karet jsou úplně stejně bezplatné jako byl ten prohlížeč. Problémy s podporou starého i nového hadware jsou na denním pořádku a zase tak velký poprask kolem toho není. Když některý z výrobců zařízne vývoj ovladačů, tak z toho sice bude pár lidí smutných, ale revoluci to taky nevyvolá ;).

[vain]

Že jsou ovladače bezplatné bych si ani omylem netroufl tvrdit. Hardware, za který jsem mimochodem zaplatil (a že jenom mainstream grafika je prakticky nejdražší komponentou z PC, nemluvě o highend kartách) a v době nákupu fungoval a byl podporován (jinými slovy by mi byl bez ovladačů na hovno a tedy bych si ho ani nekoupil), mi najednou přestane (za týden s novým jádrem) fungovat, je rozhodně něco jiného, než když mi přestanou podporovat nějaký webový prohlížeč, s jehož používáním a provozem jsem neměl spojené absolutně žádné výdaje.

[pavlix]

Hardware, za který jsem mimochodem zaplatil (a že jenom mainstream grafika je prakticky nejdražší komponentou z PC, nemluvě o highend kartách) a v době nákupu fungoval a byl podporován

Pokud byl vůbec hardware v době koupě podporován linuxovými drivery, nikde není záruka, že se budou drivery dále vyvíjet a přizpůsobovat změnám v linuxovém ekosystému, tedy že s novějšími verzemi distribucí ještě k nečemu budou a hardware půjde využívat stejným způsobem jako doposud.

Celým smyslem mého sdělení bylo, že u closed source driverů je kontinuita méně zajištěná než u open source driverů a že je to větší průser než u obecného software. Trochu mi připadá, že ve svých příspěvcích jenom zdůrazňuješ druhou část mého původního sdělení.

[pavlix]

Pokud byl vůbec hardware v době koupě podporován

s/podporován/oficiálně podporován/

[TM]

Ono by to bylo hezké, ale bohužel otevřené ovladače třeba pro Nvidie ty firemní nemohou nahradit. Ve chvíli, kdy potřebujete s kartou opravdu něco dělat(ne jen zobrazit plochu a pár oken), se bez těch uzavřených neobejdete.

[Rezza]

Tak pro vetsinu lidi je to neco delat = plocha a par oken. Takze jedu na Nouveau.

[Zopper]

V tom případě je plně dostačující integrovaná grafika v procesoru a není důvod pro kartu, co zvedá spotřebu stroje skoro na dvojnásobek. Pokud tedy nejde o dualboot s Windows, ve kterých se ta karta (s proprietárními drivery) využije.

[pavlix]

V tom případě je plně dostačující integrovaná grafika v procesoru a není důvod pro kartu, co zvedá spotřebu stroje skoro na dvojnásobek.

Ten termín grafická karta (grafika) se tak nějak zaužíval z dob, kdy byly samostatné karty potřeba. Správně bychom asi měli říkat grafický adaptér nebo grafický čip.

Na druhou stranu, z toho, co píšeš, to vypadá, že uzavřenost driverů je nějaká výhoda pro uživatele, ale to je opravdu pitomost. Ve skutečnosti ale kartu s uzavřenými drivery vybíráš kvůli zcela odlišnému kritériu.

[Rezza]

Co bych za ten integrovaný Intel dal. Jen digitální výstupy jedou jen přes NVidii.

[pavlix]

Ono by to bylo hezké, ale bohužel otevřené ovladače třeba pro Nvidie ty firemní nemohou nahradit.

Podle mě je podstatné, zda lze vybrat hardware s otevřenými ovladači, který splní požadavky, nebo je potřeba sáhnout po hardware s uzavřenými ovladači. Nevím, kdo má jaké nároky, takže neříkám, že lidé nemají kupovat nvidii nebo používat její uzavřené ovladače.

Ale za sebe můžu říct, že moje nároky na výkon grafické karty nejsou nijak závratné a naopak mám velké nároky na udržitelnost hardware. Nemám důvod utrácet za nesmysly, takže většina hardware, který kupuju, se už v době koupě nevyrábí, ale přesto ho chci plně používat tak dlouho, dokud bude vyhovovat. Momentálně mám ve všem snad kromě jednoho stroje grafiky od Intelu s open source drivery a k plné spokojenosti.

Ve chvíli, kdy potřebujete s kartou opravdu něco dělat(ne jen zobrazit plochu a pár oken), se bez těch uzavřených neobejdete.

V těch vzácných případech, kdy na danou úlohu stačí jen jedna nebo více kartet s uzavřeným ovladačem, nemá smysl laborovat nad kritériem výběru, které vůbec nejde uplatnit.

[asdf]

Ano. Ty končívají tak, že se do nich nahrnou aktivisti a podobná tomeš-like svoloč, kterážto sice neumí zbla programovat, ale zato má politické myšlení, takže soft zcela dokurví k nepoužitelnosti. Firefox budiž příkladem, pokračovat můžeme třeba KDE, Amarokem, za chvíli Gimp a LibreOffice. Zatím to vypadá tak, že až skončí Seamonkey a Win7, tak počítač hodím do popelnice a začnu profesionálně včelařit a chovat ovce. Bé-é-é-éééé

[Lol]

+1

[frdrx]

Chudáci včely...

[Rezza]

Jeste trosku neco v systemu vydelat a pak jdu taky na ovecky :D.

[little.owl]

I vy?

[...]

To bude na MMR fronta zadosti o dotace na salase.

[little.owl]

Horsi je, ze to pak bude strasna konkurence ... vy, kavol, asdf ... asi bych mel past neco jineho ... myslim klokany a tak .

[Sešívaný]

Já pořád čekám na ten sopečný výbuch na Fidži, aby byla většina plochy pod vodou. Až k tomu dojde, seknu s veškerou linuxovou činností a přestěhuju se tam chovat ovce hopkavé

[kavol]

si blbě pamatuješ, já nechci pást ovce na kšeft; a klokani maj konkurenci ještě tvrdší :-p

[egg]

... počítač hodím do popelnice a začnu profesionálně včelařit a chovat ovce. Bé-é-é-éééé

Všechno je na hovno, jen včely jsou na med. ... A med je taky na hovno.

[gtz]

No Opera byla dlouho velmi skvělá na Androidu, ale i tam se to začalo hodně srát. Dnes se dá celkem smysluplně použít akorát Opera Mini nebo s výhradami Opera Classic.

[MeeGo - no future]

A co Opera Mobile Labs build with extensions for Android? http://dev.opera.com/articles/view/extensions-opera-mobile-labs/

[gtz]

podívám se

[Kleofasz Kutya]

Uzavrety srackovy prehliadac so srackovym jadrom, ktory nikoho nezaujima. Dufam, ze skape.

[TM]

Oni už v podstatě kašlou i na Operu Mini. Skoro rok nevyšla nová verze a co je nejhorší - ta jejich proxy v poslední době funguje chvílemi velmi pomalu a velmi podivně...
Zkrátka nějaký tvor s manažerskou příručkou místo mozku tentokrát katoval kosty i v datacentru - bůhví na čem to dnes běží...

[...]

na jave?

[Conscript89]

Na cem bezi proxy chtel asi puvodni autor naznacit.

[TM]

Myslím ta proxy, ne její klient.

[jdsulin2]

Ocividne nejsem jediny komu se to stalo. Takze potrebuju par rad jak prejit na firefox.

1) Opera Link -> Firefox "neco" ... da se to jednoduse preimportovat a ma to stejne funkce ? Pouzivam zalozky a poznamky

2) Mysi gesta -> v podstate mi staci jen zakladni tam a zpet - pohyb mysi a taky prekliknuti leve + prave tlacitko

3) Otevirani tabu na pozadi na konci ne za aktivnim -> asi jeden z nejvetsich duvodu proc je nova Opera nepouzitelna, stejne tak jako stara a jeji nemoznost zakazat tab grouping.

4) blokovani vyskakovacich oken

5) nepovinny bod - lepsi stabilitu flash pluginu -> crash neshodi cely firefox, ale to uz tam tusim je tedka lepsi nez v opere

6) zadne polovicate reseni predchozich veci, jsem narocny uzivatel :) jestli to bude neco ve stylu: "tohle se resi ve firefoxu takhle a takhle, tak si spis na to zvykni". ANI NAHODOU, kdybych si chtel zvyknout tak pouzivam firefox

7) nepovinny bod - synchronizaci toho vseho -> nainstaluju novy firefox, tzn. chci tam mit vsechny veci nastavene jako jsem to mel v predchozi instalaci:)

Je cas udelat Opere papa. Chci toho fakt tak moc ? Jo a jsem ochotny prejit na neco jineho nez firefox, ale samozrejme vsechny vyse uvedene body ten prohlizec musi splnovat.

[Zopper]

1) Záložky jo, otevřené taby to nějak taky umí. Poznámky Firefox, pokud vím, vůbec nemá. Takže 3rd party addon. (možná existuje něco od EverNote?)

2) Addonů je na to vícero (tj. nativně to neumí).

3) Jak to řadí FF nativně si nepamatuju. Používám addon Tree Style Tab, který přesouvá taby na stranu a hierarchicky je organizuje do stromu.

4) To je už nějakou dobu snad ve všech prohlížečích

5) Nevím, nicméně žádné pády nepozoruji. Moc addonů nemám (cca 10), trvale mám ale otevřených cca 60 tabů (kombinace Tree Style Tab a zabudovaného Tab Grouping, který dělá jakési samostatné "profily" s otevřenými taby). Na řadě z nich je flash, takže s tím asi problémy moc nebudou.

6) Jako že chceš Firefox, který ale bude ve skutečnosti Opera? Nebo kuře, co bude ve skutečnosti klokan?

7) Při synchronizaci se stáhnou i addony. Pokročilá nastavení to imho ale nesyncuje.

[Náhodný kolemjdoucí operista]

1. Firefox Sync - v základu (nastavení je ... chvíle napětí... v nastavení).
2. Doplněk Firegestures (popř. podobný)
3. Tab Mix Plus (dá se tam nastavit hromada věcí jako v Opeře)
4. V základu (další info v nápovědě)
5. Těžko říct, FF tolik nepoužívám, takže se mi tam Flash ještě nesesypal.
6. Předchozí věci jsou (až na bod 1, s ním nemám větší zkušenost) bezproblémové.
7. Nevím, jestli Sync zvládá i doplňky, ale rychlé nastavení nové instalace se dá řešit zkopírováním profilu.

Mě u drží u Opery 12 integrovaný e-mailový klient a šikovná čtečka RSS (hlavně možnost filtrů). Na tohle jsem zatím nenašel ucházející doplňky. PS: Ještě se může u FF hodit:
Zobrazení celé adresy: about:config browser.urlbar.trimURLs false
Pluginy na kliknutí: about:config plugins.click_to_play true
Tlačítko RSS se musí přidat ručně
(Určitě jsem na něco zapomněl. S FF to jde taky z kopce. Aspoň co se týče použitelnosti pro pokročilého uživatele.)

[jdsulin2]

Diky moc, v jinem prispevku jsem to shrnul, chtelo by to ale nejaky lepsi samostatny clanek na tohle tema :) Rekl bych ze nas bude vic.

Add Opera 12: me u ni drzelo hodne veci, ale proste zacali delat zmeny k horsimu a Operu jsem vzdy pouzival proto, ze to byl inovativni All-In-One browser, jenze kdyz pridaji funkce, ktere nejdou zmenit (otevirani tabu, kde se jim zachce) nebo zrusit (tab grouping a opera link), tak se prece nebudu trapit.

[Liborek]

ad 1) Skutečně se někomu z nové Opery podařilo vyexportovat "záložky" nebo "speed dial"? Intenzivně jsem hledal na webu a našel jsem desítky stížností a požadavků na vývojáře, aby funkci exportu přidělali. Teoreticky by mohl fungovat nějaký skript, který by to vypreparoval z db souboru, ve kterém jsem ty linky mezi hromadou balastu našel uložené, ale to rozhodně není komfortní řešení pro běžného uživatele... Ten archiv záložek je také asi jediný důvod, proč ještě Operu občas pustím. Dost mě to mrzí, používal jsem ji od nějaké verze 5.x a přes různé své problémy s nekompatibilitou mi vyhovovala...

[jdsulin2]

Nova Opera tj. verze vetsi nez 12.10 je spis takovy predelany chrome s minimalni funkcnosti, kdyz jsem se dostal do nastaveni, vygooglil prvni vec, ktera me trapila, zjistil ze to neni implementovano -> Opera 12 zpatky na pocitac :) ... ale z verze 12.10 to slo, pokud si pockas a implementuji Opera Link (kde mam neblahe tuseni, ze to spis zanikne), tak to snad nejak pujde synchronizovat a exportovat :)

[jdsulin2]

Ocividne nejsem jediny komu se to stalo. Takze potrebuju par rad jak prejit na firefox.

1) Opera Link -> Firefox "neco" ... da se to jednoduse preimportovat a ma to stejne funkce ? Pouzivam zalozky a poznamky

Settings -> Import a Export - v Opere 12 to je, ve vyssich neni Opera Link, takze smolik :), poznamky nejsou a zadne idealni reseni v podobe synchronizace primo ve firefoxu jsem nenasel, mam tu teda nejaky addin, ktery to uklada na google disk, ale synchro musim asi rucne, nvm, tohle zase tak moc neresim

2) Mysi gesta -> v podstate mi staci jen zakladni tam a zpet - pohyb mysi a taky prekliknuti leve + prave tlacitko

addon FireGestures, jedine co jsem nastavil bylo kliknuti jednim a druhym tlacitkem pro dopredu a dozadu, intuitivne konfigurovatelne, super

3) Otevirani tabu na pozadi na konci ne za aktivnim -> asi jeden z nejvetsich duvodu proc je nova Opera nepouzitelna, stejne tak jako stara a jeji nemoznost zakazat tab grouping.

addon Tab Mix Plus - Moznosti -> Akce -> Zavirani panelu -> lze nastavit, ktery se vybere, tedka nvm jestli jsem potreboval nakonfigurovat to otevirani tabu nebo ne, ale urcite to v tom neni problem, dalsi vec je, ze taby jsou moc siroke, to jsem zmenil v about:config -> browser.tabs.min_neco_width na 50px

4) blokovani vyskakovacich oken

addon AddBlock+

5) nepovinny bod - lepsi stabilitu flash pluginu -> crash neshodi cely firefox, ale to uz tam tusim je tedka lepsi nez v opere

zda se stabilnejsi, po par dnech pouzivani

6) zadne polovicate reseni predchozich veci, jsem narocny uzivatel :) jestli to bude neco ve stylu: "tohle se resi ve firefoxu takhle a takhle, tak si spis na to zvykni". ANI NAHODOU, kdybych si chtel zvyknout tak pouzivam firefox

polovicate reseni to nejsou, funguje to presne jak potrebuju

7) nepovinny bod - synchronizaci toho vseho -> nainstaluju novy firefox, tzn. chci tam mit vsechny veci nastavene jako jsem to mel v predchozi instalaci:)

tady nvm, jeste jsem to neinstaloval jinam, docela by me zajimalo co vsechno se vlastne prenese :)

[David Jaša]

a zadne idealni reseni v podobe synchronizace primo ve firefoxu jsem nenasel, mam tu teda nejaky addin, ktery to uklada na google disk, ale synchro musim asi rucne, nvm, tohle zase tak moc neresim

To asi používáš nějaký jiný firefox, firefox sync je v něm už pěkně dlouho.

[Luk]

Firefox Sync lze provozovat i přes vlastní server.