CZ.NIC spustil další překladový server (diskuse)

[otasomil]

A nemohli by nejak zadut do ISP aby zavedli IPv6 ....

[Foo Bar]

Dujeme, dujeme, ale tunnely jsou rychlejší řešení pokud chcete IPv6 teď hned.

[Petr Tomášek]

A k čemu to?

[Ilfirin]

Budeš více uznávaný za geeka.

[kralyk z abclinuxu]

Eh? Pán raději IPv4, žádnou veřejnou adresu a lízání internetové lahve medu zvenku?

[Ilfirin]

Pán raději funkční a prověřená řešení.
Aneb rozhodně k přechodu nebudu pospíchat. Nenašel jsem ani jeden důvod, proč bych to dělal.
A mimochodem, mám veřejnou IP adresu, každý ji má, jinak by komunikace ani nebyla možná.

[kralyk z abclinuxu]

No já ji například nemám. Pochopitelně tím myslím, že není moje, i.e. není na mém stroji.
Nevím kolik procent uživatelů na tom je podobně jako já, ale nejspíš hodně.

[Jaromír Svoboda]

Na kolejích i ve škole na wifi mám přímo na stroji veřejnou IPv4 i IPv6 adresu (ve škole nejspíše jen IPv4 a pokaždé jinou adresu - na wifi se ty adresy střídají z přiděleného rozsahu) a vůbec nevím co to je uloz.to nebo leteckaposta.cz, když posílám spolužákům materiály, hodím je do webové složky a posílám link. Stejně tak SSH/SCP ze školy na noťas na kolejích je fajn. Doma pouze neveřejná adresa ale to mě netrápí

[m1c4a1]

Tak počkej, až odejdeš ze školy do reálného světa. :-]

[Miloslav Ponkrác]

„A nemohli by nejak zadut do ISP aby zavedli IPv6“

Na to bohatě stačí, když CZ.NIC zaplatí všem ISP náklady na změnu architektury na IPv6.

Nic víc není třeba.

A nic jiného také nepomůže pro přechod.

[petr_p]

Stačí vytvořit podmínky, třeba zrušit přístup k autoriativním jmenným servererům cz. přes IPv4 :)

[Miloslav Ponkrác]

Základním problémem, proč není IPv6 je ten, že zastánci IPv6 pouze vyhrožují, pokud se nepřejde. A nebo chtějí násilím donutit k přechodu.

Na to všem kašle pes.

Kdyby se zastánci IPv6 se jej nesnažili šířit asi tak jako kapitalistický svět demokracii v Afghánistánu, už tu dávno IPv4 nemuselo roky být.

[kralyk z abclinuxu]

No a jak teda navrhuješ postupovat při šíření IPv6?

[Miloslav Ponkrác]

Teď už nijak, je mi to fuk.

Na to, že IPv6 je tu s námi 15 let se jeho zavádění moc nevyznamenalo.

Především základní internetové organizace měly jít příkladem. Stačí se podívat třeba jen na rychlost zavádění IPv6 na root DNS serverech.

Jak dlouho trvalo, než třeba Linux se dostal od exerimentální verze IPv6 (1996) ke stabilní verzi IPv6 (2005).

Když Ti nahoře na IPv6 kašlou a dávají příklad, a pak si myslí, že zatímco oni si dávali na čas, že Ti ostatní to udělají za zlomeček jejich času – pak čemu se diví?

Sami chtějí po lidech mnohem více, než sami dokázali. Nějakým zázrakem si představují, že to co sami dělali běžně kolem 10 let na malém prostoru teď celý zbytek světa o mnoha miliónech počítačů zvládne za zlomeček času?

Prostě způsob zavádění IPv6 od samotných autorů a řídících organizací internetu prostě nechápu.

A změna hw na celém světě byla vždy pomalá. Především Ti nahoře měli hejbnout kostrou. Po vydání standardu měly do roka dvou být IPv6 na hlavních bodech internetu a DNS serverech. Měly tlačit pozitivní podporou k tomu, aby Linuxu netrvalo 9 roků, než se objeví stabilní podpora v Linuxu – i ten Microsoft to zvládl rychleji.

Každý standard má stejné fáze. 1) musí vzniknout, 2) vedoucí složky musí umožnit jeho rozvinutí podporou na klíčových bodech, 3) musí pozitivně podpořit zavedení u operačních systémů, 4) časem se standard přijme.

Ale všichni jen řvou, jak by ISP měly zavádět IPv6 násilím, ale sami mají máslo na hlavě takové kalibru, že se to nedá vypovědět. Ale sami dělat kulové a přitom od druhých chtít sprint – to je asi nejpřesnější charakteristika zaváděcích autorit IPv6.

Dopadlo to jak muselo. Vše bylo předvídatelné. Ryba smrdí od hlavy. Kdyby hlava hejbla kdysi kostrou, dnes už je IPv6 rozšířené.

[kralyk z abclinuxu]

Většina sysémů Měla rozumnou podporu IPv6 v roce 2003, plus mínus autobus. To, že v Linuxu odstranili nálepku "experimental" až v r. 2005, z toho bych si vůbec vrásky nedělal. Přesnější data viz tady.

Především základní internetové organizace měly jít příkladem.

Jako třeba kdo? Jak chceš jít příkladem, když ti většina lidí řekne "Na co by mi to bylo?" Tohle ti lidi řeknou i dnes v roce 2011 - potom, co došly v4 adresy. Natožpak někdy 7 let zpátky...

Vývoj i nasazení nové technologie stojí peníze, hodně peněz. A když obchodní sféra nemá o technologii zájem, není, kdo by to platil...

[petr_p]

Já bych řekl, že IPv6 je na tom podle očekávání. Internet už dávno není skupinka akademiků, kteří se radují, když se jim na ping vrátí odpověď. Tito hračičkové, kteří IPv6 chtěli, jej už mají. Početnější skupina, která hledá výmluvy (nejsou peníze, není čas, není specifikace, není implementace, nejsou lidi, zisky mi to nezvýší), jej prostě nemá. V tomto směru těch několik procent je odpovídající zastoupení.

Stěžujete si na autority, ale zapomínáte, že autority jsou odrazem celé společnosti, tedy že jejich vztah k IPv6 je zrovna tak vlažný, jako celého Internetu. V tomto přídě ryba smrdí celá.

[m1c4a1]

Oni si ISP pospíší, až jim začnou zákazníci nadávat, proč nefunguje ta a ta stránka (která bude dostupná jen přes IPv6), případně až nebudou moct dávat IP adresy novým zákazníkům.

[kralyk z abclinuxu]

Se obávám, že jsi nemístně optimistický... Stránka, která bude jen IPv6, nebude mít popularitu. Bohužel se z IPv6 stále nestal buzzword...

[Miloslav Ponkrác]

On chce někdo dělat stránky jako hospodu na mýtince? Tedy webové stránky, aby je nikdo neviděl?

A Vzhledem k tomu, že IP adresa je sprosté neznámé slovo pro většinu zákazníků, tak mase to nevadí.

[Käyttäjä 11133]

To teda bohatě nestačí, protože risk management musíš aplikovat i ikdyž ti někdo jiný pokryje CAPEX.

[kralyk z abclinuxu]

Jedno mi není jasný: Jakým způsobem obdržím 6kovou adresu?

[kralyk z abclinuxu]

Aha, automaticky, dobrý...

[Petr Maleček]

Nativní IPv6 je fajn, ale po pravdě, zatím jsem to snad nikde nevyužil (krom serverů), protože pamatovat si ty sáhodlouhé adresy je takřka nemožné. Jedině si na svém serveru zavést DNS server, který bude jednotlivým počítačům přiřazovat jména k IP adrese.

[j]

Vy lezete na abicko pres IP adresu? No potes.

[Käyttäjä 11133]

To těžko :D Leda že by telnetem :)

http://82.208.17.55/