Dárek od Broadcomu nejen pro Raspberry Pi (diskuse)

[David Heidelberg]

such wow!

Zdá se mi to, nebo je to první vydání zdrojových kódu (a dokumentace) pro embedded GPU?

[pjoter]

Slavime a kupujeme kodeky.

[little.owl]

Uvolneni driveru nema nic spolecneho s patenty spojenymi s kodeky.

[odin]

Hrackove pc s vykonem horsiho mobilu, na kterem jdou mozna spustit 15 let stare hry? No, to je opravdu neco.

[potato]

Tak ono je to PC? Nebo herní konzole? To jsou mi věci.

[balki]

Chyba vam tam slovicko: "levne".

[R]

Presne tak. Do ceny toho debilneho mobilu ich vojde niekolko a na rozdiel od toho mobilu to ma bohate moznosti pripojenia dalsieho HW. A bude tam bezat to, co chcem ja.

[gtz]

No kdyby na RPi se konečně dalo rozjet stabilní a rychlý Android pak by to bylo myslím to co by hodně lidí přivítalo (Android na to skoro nejede a když jede tak jen GB a je to jak šnek ), BR sám uveřejnil před rokem jak RPi s ICS funguje, ale prozatím to s ICS nikdo nedal dohromady.

[mikirc]

Pokud na člověk chce Androida, tak je spousta jiných zařízení co stojí skoro stejně, jsou rychlejší a mají androida. Tak nevidím důvod proč na to cpát android.

[MaSo]

přesně, zrovna dneska mi přišly novinky od farnellu a je tam tohle za přijatelný peníz (cca 1600kč bez DPH):
http://www.element14.com/community/community/knode/single-board_computers/riotboard

taky má GPIOs, PWMs, několik UARTů (jeden vyveden na extra 3-pinový konektor), ...
zdroj však je doporučen 4A, takže spotřeba je někde jinde oproti raspi (dle dané aplikace)
datasheet

[Jendа]

K čemu se dá použít Android na RPi?

[gtz]

tehdy to bylo myšleno jako systém pro prohlížení webu + správy nějakých dalších zařízení. Např. něco jako gsmalarm.

Psal jsem to hlavně protože Broadcom anouncoval použití 4.03 ICS tak, že ICS bylo použitelné, rychlé. Ale tehdy to bylo již někdy 2012 a teprve nyní se uvolnilo cosi ohledně videocore. Spousta lidí se ptalo přímo Broadcomu kde je verze která byla použitá a bylo to bez odpovědi resp. jednou někdo v konferenci odpověděl, že to není public.

[pavel2]

colzete,ja mam mobil s adroidem zanovni a stal m 1200kc.takze nepiste ze se vejde nekolik raspery do jednoho mobilu.ted nevim kolik mhz ma raspery procakmale muj mobil gigahertz ma!!

[MMN]

A rj-45 konektor taky má?

[mikirc]

Přidal bych ještě: COM, HDMI, I/O porty, PWM, a pro zatím stačí.

[Honza Jaroš]

Přidal bych ještě dotaz co to stojí nové. Protože zánovní není nový, někdo ten mobil mohl prodávat i s výraznou ztrátou. Když už, lepší by bylo uvést konkrétní typ než jen "mám mobil".

[gtz]

No to asi myslel tak, že na starších střepech lze bez problémů rozběhat Android (myslím tím nějaké starší třeba HTC) kde Android prostě funguje. Mně to třeba neleze do palice proč Broadcom s velkou pompou ukázal na RPi plynulý a nesekající se Android 4.04 ale když přišlo na lámání chleba tak to co on ukázal nebylo dostupné a nebylo to public. Na RPi se nyní dá rozběhat GB, který laguje a padá, ICS není možné spustit (padne launcher).

[Honza Jaroš]

Nějak jsem si nevšiml, že by se předtím mluvilo o Androidu. Každopádně obecně mi přijde porovnávání RPi s mobilem poněkud mimózní, každý ten HW je určený na něco jiného.

[Honza Jaroš]

PS: respektive o Androidu se hovořilo v jiné části tohohle vlákna, ale v kontextu navazujících reakcí ne.

[MaSo]

přesně tak; asi si popletl pojem nový a zánovní; nový by určitě neměl za oněch 1200 (za pár let asi ano) a tudíž se raspi vleze min. 2x do ceny toho tel. A to na některé aplikace bude bohatě stačit i verze A za 25$ na místo 35$ za verzi B...

[MaSo]

Přesně tak, primárně jsem si raspi kupoval kvůli GPIO a již udělal celkem dost různých testů (servo motorky, sériový LCD (s čipem MAX...), I2C EEPROM, 1-w teploměr, I2C akcelerometr a výškoměr (měření tlaku vzduchu), UART, ...)
neskutečné možnosti s raspi a ne vždy na něm musí běžet grafické prostředí...

[ovoce]

A WiFi RPi má?

[gtz]

Nemá, ale připojíš k němu skoro každý USB-WIFI bazmek.

[Conscript89]

Ktery muze mit problem s napajenim ... (bohuzel)

[MaSo]

s napájením? jakože nestíhá zdroj, tak záleží podle zdroje a od něho vedoucích drátů (průřez) a event. ještě lépe připojené na systémový konektor namísto u-USB... Zdroj 5V/5(10)A a k tomu přiměřené dráty, wifi určitě pojede bez komplikací; tohle není problém raspi...

[Conscript89]

http://www.raspberrypi.org/faqs#power
Mel jsem 1A zdroj (vic neni supported), mel jsem pripojeny wifi dongle a prijimac bezdratove klavesnice. Kdyz jsem pustil napr. yum => raspberry zacne potrebovat maximum, wifi stahuje, zacla mi vypadavat stridave wifi a klavesnice. Takze tak...

[Pavel Čejka]

Potvrzuji.

Wifi může mít problémy, některé jen menší dosah u jiných nespolehlivost. Dá se řešit posílením 5V napájecí větve k USB (přemostěním pojistky u staré verze), nebo USB hubem s vlastním napájením. Taky se dá WiFi napájet přímo ze stejného zdroje, jako celé RPi, odvážnější mohou trochu zvýšit napětí napájecího zdroje třeba o desetinu V atd...

Např. viz http://himeshp.blogspot.cz/2012/07/raspberry-pi-usb-power-issues-ultimate.html

Krom toho je potřeba počítat s úbytkem na konektorech a USB kabelu. Mizerný USB kabel způsobí úbytek i několik desetin V a pokud je takovým kabelem napájeno RPi, tak prostě na jeho USB portech nemůže být "tvrdých" 5V, které WiFi potřebuje. 4,3V v odkazovaném článku už je docela málo, já naměřil třeba 4.6-4.7V a už to může u některých WiFi dělat potíže (a třeba zrovna jen při větší zátěži).

[gtz]

No já to zkoušel s TL-WN727N, který byl zapojený do USB, do druhého USB portu byl zapojen přijímač pro klávesnici a myš + celé do HDMI televize. Napájení bylo přes GPIO (5V/2A). Potíže byly při zátěži kdy RPi prostě nestíhalo a klávesnice byla hodně zpomalená. Stačilo když jsem načítal přes Wifinu adresář s fotkama a klávesnice málem nereagovala.

[Rezza]

Ja koupil tenhle - Tenda W311M. Zatim to jede, ale pouziva se to jen na sledovani psa s PS Eye. Na webu se ale da najit pekny seznam, kde tam je napsane, co jede bez napajeneho USB hubu a co primo z R-Pi.

[ovoce]

Má Broadcom to VideoCore ještě v nějakých normálních (ne odepsaných) čipech? IIRC SoC z RPi a tím asi i to VideoCore získal Broadcom akvizicí nějaké malé firmy.

Jeslti jo, tak mi to přijde dost zajímavé a perspektivní, jestli ne, tak by to mohl být i takový ten code dump když už je produkt považován za za mrtvolu...

[little.owl]

VideoCore získal Broadcom akvizicí nějaké malé firmy.

Alphamosaic Ltd, Cambridge, UK. Vetsina lidi, ktera to zalozila je jiz pryc.

když už je produkt považován za za mrtvolu...

Tahle generace jiz je v podstate mrtvola, nicmene pracuji na tom dale a bude to soucasti jejich produktu. RPi tu urcite bude jeste nejakou dobu.

[mirec]

Kiež by to urobili v mali. Síce vydávajú kernel drivery pre linux ako open source, ale userspace časť je dostupná len výrobcom SoC. Nejaké binárky sa k tomu dajú zohnať, dá sa povedať, že aj fungujú ale našiel som tam zopár bugov ktoré by som chcel opraviť lenže nemám ako ...

[frantisekz]

Jo, taky mě to Mali s*re. Bez free 3D akcelerace bych se ještě obešel, ale kvůli akceleraci dekódování používat archaické a zabugované xbmc na pcduinu je poněkud otravné.

[mirec]

Mne 3D akcelerácia funguje pekne, musím poklepať. Vrátane shaderov, ale je tam vidieť tearing. Pod X-kami vraj vertikálna synchronizácia funguje, ale vo framebufferi EGL blbne. Keďže robím blbú elektroniku potrebujem rýchly boot bez X a s tearingom sa musím asi zmieriť.

[r4in]

Ono je to tak pomalé, že ani Quake 3? Oh come on.

[martin]

Nevim kde se stala chyba ale Q3 jsem na tom hral uz nekdy pred lety.

[AA]

chyba je ta, ze sis neprecetl odkaz. doted fungoval quake s binarnim blobem. odmena je za fungovani quaku bez binarniho blobu za pomoci uvolnene dokumentace. aby podporili vyvoj a otestovani plne open-source ovladace.

[retroslava]

Binární BLOB (Binary Large OBject)?

[potato]

Jistě. Binární bloby se dříve často dodávaly na kompatních CD discích, ze kterých se instalovaly na pevný HD disk, ale dnes, v době displejů ze svítivých LED diod, už se většinou instalují z internetové sítě na solid state SDD disky...

[MaSo]

Jistě. Binární bloby se dříve často dodávaly na kompatních CD discích, ze kterých se instalovaly na pevný HD disk, ale dnes, v době displejů ze svítivých LED diod, už se většinou instalují z internetové sítě na solid state SDD disky...

-> ...v době displejů ze svítivých LED diod?

Tady tě musím trošku poopravit.

Pokud vím, tak se jedná o LED podsvětlení na místo rtuťových výbojek; jinak displeje jsou na bázi TFT a podobné technologie (tady mně nekamenujte, technologií je více - prostě nejde o LED pixely - i spotřeba by byla asi dosti vysoká). Sice jsou nové displaye, které jsou OLED/AMOLED, ale ještě nejsou 100% ve fázi, kdy by se masově dávaly na monitory (max. (chytré) telefony - prostě menší rozměry (zatím))

celkem často objednávám displeje na notebooky (monitory) a tam vždy byly buď výbojky nebo LED podsvětlení
a abych to uvedl na pravou míru;
ano, jsou LED displeje (LED pixely), ale jedná se o velkoplošné displeje/poutače, ale to už je trošku jiná kategorie - určitě ne k PC (úhlopříčka např. 4 metry a pod.)

[Pavel Čejka]

zářivky, ne výbojky

Jak říká Wikipedia - nízkotlaké trubice se studenou katodou obvykle označujeme jako zářivky (CCFL), pod výbojkou bych si představil spíš to, co se montuje do lamp veřejného osvětlení, nebo metalhalogenid.

jinak souhlas

[MaSo]

samozřejmě máš pravdu, jen v některých shopech uvádějí pojem výbojky, tak jsem si zvykl na tohle pojmenování, ještě jak jsem je měnil v panelech, ale už jsem se na to vykašlal
Ono se tam může lehce zanést smítko mezi jednotlivé vrstvy, které je pak velmi dobře vidět (hlavně až po smontování ) a pak znovu demontovat a odstranit jej (nějak) A je to vůbec pakárna :-/

[potato]

Úžasné, že někdo dokáže napsat tohle, a přitom mu unikne celá pointa ;)

Přečti si moji poznámku ještě jednou. Opravdu ti na ní není nic podezřelé?

[MaSo]

jo, jen jsem reagoval na displeje ze svítivých LED diod, toť vše

[Pavel Čejka]

Raspberry PI je v první řadě malý levný počítač pro lidi experimentující s elektronikou/robotikou/automatizací ... nikdy to nebyl a neměl být levný herní počítač. To, že se občas k hraní her a přehrávání videa dá využít je jen drobný bonus navíc.

Žádný uzavřený nesmysl s Androidem mi neumožní _snadno_ něco spínat, číst čidla a to všechno kombinovat s komfortem, který se blíží normálnímu PC. (pojem snadno je relativní, ale pouhá existence klikátka pro mne není snadno ...)

Androidí počítače nejsou konkurencí pro Raspberry Pi ... Raspberry Pi si konkuruje spíš s Beagleboardem http://beagleboard.org/, Pandaboardem http://www.pandaboard.org/content/resources/getting-started a podobnými specialitkami.

[Gilhad]

Nebylo by něco podobného, co by nebootovalo z SD karty, ale z "poctivého disku" (IDE, SATA) a přitom mělo ty GPIO, PWM, I2C a podobné kutilské vychytávky snadno přístupné?

Nějak mám poslední dobou problémy se spolehlivostí SD karet, ať už starých nebo nových, když se trochu odvážu s kopírováním, tak vždycky (ok, tak v 50%) jsou nějaké chyby v souborech/FS (stylem z 250.000 souborů mají 2 nesmyslný obsah, nebo i víc, nebo chyby na fs, nebo jiná random zrada)

[Conscript89]

Olimex dela Olinuxino, coz by melo splnovat tydle pozadavky. Pouzivaji v novejsich modelech Allwinner SOC a treba je neprimo podporovany (jsou lidi co pro nej buildi kernel).

[MaSo]

hele, jednoduše; SD jako inicializační médium, a systém již může najíždět z HDD/SSD přes USB, kde budou i ostatní data, jako u "pc". SD pak může mít jen "pár MB", kde se nic nebude zapisovat (snad jen v případě upgradování jádra)

[MaSo]

PS: samozřejmě rychlost asi nebude jako orig. IDE/SATA, ale jde to udělat i tak, aby se "neopotřebovávala" SD karta; záleží dle typu aplikace...

[Jendа]

Cubie má SATA, ale nezkoušel jsem (mám v plánu).

[Conscript89]

+1