Datovka 0.2.0 (diskuse)

[Odin]

Jsem zvedav, cemu se bude spravce narodni domeny venovat priste. Co vyvoj vlastniho operacniho systemu? To by byla fajn hladova zed, ne?

Uz aby byla sprava cz domeny sverena do rukou nejake klasicke obchodni spolecnosti.

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Mě ty aktivity přijdou dobré. Problém je samozřejmě, že Datovkou supluje správce domény činnost státu (který se o tohle všechno měl postarat), ale to je jiný příběh.

Samozřejmě časem nastane okamžik, kdy byde stát psrávce domény před svodem zneužít svého rostoucího postavení, ale to je principielní věc, které je těžké se vyhnout. Viz Google.

[Max]

Na Odina nereagovat, je to jen provokant (trolluje skoro pod všemi zprávičkami o CZ.NIC) :
knot-dns-1.6.0#4
cz.nic-otevrel-v-ceskych-budejovicich-pobocku-svych-laboratori#1
cz.nic-otevira-v-ostrave-pobocku-sveho-vzdelavaciho-centra#1
knot-dns-1.5.0/diskuse#24
Zbytečně tedy nemarněte čas.
Zdar Max

[Bill Gates]

Proč tedy marníte čas ? :D

[tacoberu]

Nejen o CZ.NIC

[odin]

Kdyz ma nekdo jiny nazor, tak je hned oznacen za trolla? Pekne..

[Filip Jirsák]

Hned ne. Ale když někdo opakuje dokola stále totéž, nikdy to ničím nepodloží, a nereaguje na žádné námitky, pak je to troll. To, jestli má jiný nebo stejný názor, s tím nijak nesouvisí.

[Marv-CZ]

To už tu bylo. Ceny vysoké a zisk plynul do něčí soukromé kapsy. Po přechodu pod NIC šly ceny dolů a to co vydělají, jde na věci, ze kterých mohou mít prospěch všichni. Ale chápu tě, není to správně kapitalistické, tak to musí být špatně.

[Václav "Darm" Novák]

Co na tom není kapitalistického? Není situace taková že subjekty co cpou do CZ.NIC nejvíc peněz často využívají jejich produkty?

[Marv-CZ]

Při současné ceně domény, je označení „cpou nejvíce penět“ poněku nadnesené. Kolik by ten subjekt musel vlastnit domén?

Správně kapitalistické je hnát se za ziskem. Což NIC nesmí.

[Filip Jirsák]

Správně kapitalistické je hnát se za ziskem.

Není. To je správné možná tak v mafiánském kapitalismu.

[odin]

Naopak. Snaha o generovani zisku je smyslem existence obchodni spolecnosti(a to dokonce i dle nasich socialistickych zakonu) a jeden z atributu racionalniho podnikani.

[Jakub Galgonek]

Chápu správně, že pokud by správa národní domény byla svěřena obchodní společnosti (která by na to měla nutně monopol), jež by zvedla ceny (aby generovala tučný zisk), tak bys byl šťastný, protože konečně by šlo o racionální podnikání?

[odin]

Za prve musim rict, ze sam ceny domen neresim. Jestli domena stoji 150 czk nebo 2000 czk je mi jedno. Obcas se setkam i s nazorem, ze zvyseni ceny za domenu by bylo pozitivni kvuli omezeni moznych spekulaci. Proti spekulantum nic nemam, ale to, kolik plati za domeny, je mi take jedno. Dale si nemyslim, ze by nutne doslo ke zvyseni cen, protoze si prece cz domena konkuruje s dalsimi tldcky. Pokud se ptate, zda bych byl stastny, kdyz by byla domena sverena obchodni spolecnosti, musim rict, ze bych byl rozhodne stastnejsi nez ted. Sverit spravu narodni domeny do rukou zspo nepovazuji za adekvatni a spravne. Samotna cinnost cz.nicu, zejmena ruzne hladove zdi, aplikace pro postizene, smirovani ve jmenu bezpecnosti, nataceni televiznich propagandistickych sotu, atd. opravdu nepovazuji za obor cinnosti, kterym by se mel spravce narodni domeny venovat.

[Jakub Galgonek]

A co kdyby se ona obchodní společnost zabývala i jinou činností? Co kdyby používala zisk ze správy národní domény jako investici do jiných oblastí svého podnikání? To by ti nevadilo?

[odin]

S tim bych problem nemel. Ruzne neziskovky, zspo, apod. mi proste nesedi a nesedi mi tim spise, pokud se chovaji jako cz.nic.

[Jakub Galgonek]

Takže pokud by se CZ.NIC změnil na obchodní společnost (a případně i zdražil, aby měl větší zisk), ale jinak se v podstatě choval stejně jako nyní, tak by to bylo v pohodě?

[odin]

Takže pokud by se CZ.NIC změnil na obchodní společnost (a případně i zdražil, aby měl větší zisk)

Sice se to urcite nestane, ale pokud by se to stalo, tak toto by bylo absolutne v poradku.

ale jinak se v podstatě choval stejně jako nyní

Vtip je v tom, ze obchodni spolecnost se takto chovat nebude (vynakladat relativne velke zdroje na marginality a hlouposti). A pokud to jeji management dopusti, uz vidim reakce akcionaru

[odin]

Ale jinak se musim priznat, ze cz.nic obecne a hlavne nektere jeho zamestnance opravdu v lasce nemam. Mel jsem tu 'cest' poznat se pred casem s nekolika lidmi, kteri v cz.nicu pracovali (mozna i pracuji) a bohuzel jsem shledal, ze se jedna o lidi namyslene, pateticke, protivne a v nekterych oblastech silne nekompetentni. Z veselych historek o jejich schopnosti verejneho prednesu, urovne jazykove vybavenosti, slovni zasoby a pritomnosti ruznych neuroz u prednasejicich, jsem zil celkem dlouho Nechapu pravnickou osobu, ktera pusti svym jmenem prednaset neuroticke a trochu koktajici introverty.

[Zergling]

teda tvoje zast k nicu je tak obrovska, ze si musel bejt z nicu vyhozenej uz od pohovoru pro neschopnost, co? ani nemusis odpovidat, samozrejme ze to popres...

[Hans1024]

To neni zast, to je odpor ke vsem co neuctivaji jeho nabozenstvi.

[odin]

Z cz.nicu jsem nebyl vyhozen. Dokonce jsem ani nikdy nesnazil pro nej pracovat. Obavam se, ze cz.nic se nezajima o obor, kterym se zivi. Je vsak mozne, ze pri poctu aktivit, kterymi se zabyva, k tomu brzo dojde.

[odin]

oprava: kterym se zivim

[Jakub Galgonek]

Tak si představ, že by akcionáři byly právě ty společnosti, co jsou nyní v ZSPO

[odin]

At klidne jsou. Akciova spolecnost a zspo se lisi jiz dle definice v zakone. Motivace pro clenstvi v tomto zspo je dana deformovanymi podminkami, ktere zpusobuje stat svym narizenim. Imho pokud by stejne subjekty, ktere jsou ve stavajicim zspo, byly v pripadne akciovce, chovaly by se odlisne.

[Jakub Galgonek]

Proč si vlastně tyto subjekty místo ZSPO nezaložily akciovku?

[odin]

Staci se zamyslet nad tim, v jake pozici se ony subjekty nachazeji.

[Jakub Galgonek]

V jaké?

[odin]

Ve slozite. Soucasna smutna situace je dana historickym rozhodnutim a bohuzel to nevypada, ze by se v budoucnu neco hnulo k lepsimu. Nebo je snad v planu nejaka drazba nebo soutez na spravu cz domeny?

[Jakub Galgonek]

Což ale není zrovna odpověď na otázku, proč si nezaložily akciovku.

[odin]

Je, pokud jsme se bavili o aktualnich pohnutkach pro clenstvi v zspo.

[Jakub Galgonek]

V otázce byl použit minulý čas, o aktuálních pohnutkách jsem nemluvil.

[xm]

Troll trolli troll...

[egg]

Proč vyměnili Python za C++?

[agadg]

Je to rychlejsie. Musi to byt lepsie <\sarcasm>

[Ilfirin]

Protože chtěli Standalone a větší provázání s Qt.

[Salamek]

No ja co jsem tak delal v Pythonu par multiplatormnich appek (Tehdy Python + GTK+), tak to pod windows bylo celkem utrpeni (Instalace, kompabilita... a hlavne velikost instalatoru )

Taky jsem presedlal na QT co se multiplatformich GUI apps tyce, na CLI stale pouzivam python...

PS: Pri praci s QT na win nema clovek takovou chut vsem v M$ urezat hlavy a nabodat je na kuly pred jejich hlavnim sidlem... i kdyz DLL depedency hell co kazdou chvili potkavam na win me obcas dostane do stavu kdy chodim po mistnosti a nadavam "Jak za tu sracku muze nekdo zaplatit"...

[xm]

Utrpení? Python + PyQt pod Windowsem je naprosto v pohodě, vždyť stačí spustit python setup.py py2exe a vygenerovat tak buď jednu velkou spustitelnou EXE binárku nebo adresář (a ten zabalit do ZIPu či z něj udělat instalátor pomocí Inno Setup - opět jednoduché).

Co se týče velikosti instalátoru, tak Inno Setup podporuje LZMA kompresi a velikost je pak se vším všudy (všechny knihovny a interpreter) taktéž naprosto v pohodě (obzvláště pokud se před tím ty binárky ještě proženou UPX).

A vše se dá zautomatizovat do jednoduchého skriptu.

Osobně mám s vývojem multiplatformních aplikací v Pythonu + PyQt jen ty nejlepší zkušenosti...

[zxtlpn]

Proč by to mělo být v Pythonu?

[Foo Bar]

Python jsme na C++ vyměnili kvůli zkušenostem s vývojem stávající Datovky. pyGTK nikdy nedospělo do fáze, kdy by bylo použitelné i jinde než na Linuxu. Se změnou toolkitu se vývojový tým rozhodl změnit i programovací jazyk, i kvůli dostupnosti skvělé knihovny libisds.

[egg]

Děkuji za vysvětlení, chápu. PyQt myslím funguje dobře i na jiných platformách.

[pedro]

první dojem - velké otrávení. Čí to byl nápad, pojmenovat to stejně jako PyDatovku? Takže moje produkční (py)datovka je v háji. Přejmenovat /usr/local/bin/datovka na qdatovka a startovat disky se zálohou nebo znovu kompilovat původní datovku. Příště raději ve virtuálu

[odin]

Co take cekat od spravce narodni domeny, ktery se z vetsiny venuje necemu uplne jinemu Hladove zdi vzdy padaly brzo.

[odin]

+1

[odin]

https://avanimalcrakcers.files.wordpress.com/2013/08/lionlicks.jpg

[Jakub Galgonek]

Jak se píše ve zprávičce "plně nahrazuje starší Datovku", takže stejné pojmenování mi přijde logické. Co mi naopak přijde trochu nelogické, je instalovat pokusnou verzi do stejného adresáře, kde mám produkční verzi

[Franta Hanzlík]

Je k datovce nějaká dokumentace? Nevíte někdo, jestli se dá používat i z příkazového řádku?
Konkrétně mi jde mi o poslání zprávy do něčí datové schránky z programu; ideální by bylo něco jako umí mozillí e-mail klienti:

thunderbird -compose "to=$KOMU,subject=$SUBJ,attachment=$ATTC,body=$BODY"

tj. specifikovat (odesilatele/)adresáta/subjekt/přílohu a otevřít datovku s těmihle předvyplněnými údaji a nechat uživatele ručně zkontrolovat údaje a odeslat (příp. odeslat plně automaticky) ??

[Foo Bar]

Díky za nápad, zkusíme to zařadit někam do fronty nápadů, které by se mohly implementovat.

[Franta Hanzlík]

To byla blesková reakce! Jestli se vám podaří tohle implementovat podobnou rychlostí, tak klobouk dolů. Vlastně bych se ani moc nedivil, ostatní úspěšné projekty CZ.NIC vypovídají samy. Držím Vašemu sdružení palce!

[Foo Bar]

Tím bych chtěl ostatně i zareagovat na smutek nad koncem Python aplikace - myslím, že podpora headless serverů je také docela zajímavý projekt, takže počítáme s tím, že by časem mohla Datovka mít rozhraní, které by šlo používat na serverech (například pro datovka<->email bridge). Ale nerad bych se předbíhal, takže je to spíš v šuplíku "dobré nápady" než v šuplíku "určitě bude".

[petr_p]

Můžete použít Šigofumi, což je řádkový klient postavený nad stejnou knihovnou jako nová Datovka:

$ shigofumi -e $'login\ncompose -b KOMU -s "SUBJ" -d /tmp/BODY -d /tmp/ATTC'
Toto je Šigofumi – klient k ISDS. Užijte si elektronické úřadování.
Zahájen dávkový režim.
Zpracovává se příkaz: login
Základ URL k ISDS: https://ws1.czebox.cz/
Zjištěn bezobslužný režim. Ujistěte se, že autentizační údaje byly přednastaveny.
Zadejte uživatelské jméno do ISDS: 5nxu9j
Zadejte heslo do ISDS: <Heslo zadáno>
Probíhá přihlašování…
Souhrn přenosu: nahráno 179,00 B, staženo 482,00 B                             
Přihlášeno.
Souhrn přenosu: nahráno 207,00 B, staženo 515,00 B                             
Zpracovává se příkaz: compose -b KOMU -s "SUBJ" -d /tmp/BODY -d /tmp/ATTC
Ze souboru „/tmp/BODY“ se načítá 0 bajtů…
Hotovo.
Ze souboru „/tmp/ATTC“ se načítá 0 bajtů…
Hotovo.
Následující zpráva byla sestavena:
Předmět: SUBJ
Dokumenty:
  1 BODY
        Velikost: 0 B
        Typ MIME: inode/x-empty
        Druh: Hlavní dokument
  2 ATTC
        Velikost: 0 B
        Typ MIME: inode/x-empty
        Druh: Příloha
Uvedeni byly následující příjemci:
  1 Příjemce:
        ID: KOMU
Odeslat sepsanou zprávu? [A/n]> Ano
Zpráva se odesílá…
Souhrn přenosu: nahráno 956,00 B, staženo 749,00 B                             
Vyskytla se chyba: Některé podoperace selhaly: Některé datové zprávy nebyly úspěšně odeslány.
KOMU: Selhal: Problém serveru ISDS: 2011: Chyba ve struktuře ID datové schránky.
Příkaz selhal!
Probíhá odhlašování…
$ echo $?
1

[Franta Hanzlík]

Jak je možné, že CZ NIC labs vydávají novou Datovku (a ještě testovací verzi) na konci listopadu, a podle stránek projektu Šigofumi je poslední klient z března t.r.? Není postaven ještě nad starou Pythoní Datovkou?
Řádkový klient by mi taky vyhovoval, ale pokud by to uměl grafický, byl bych radši - kromě toho polo- nebo úplně automatického odeslání zprávy by bylo možno pak dělat i další operace na DS. A pokud by to měl(a) používat účetní, tak by skoro určitě chtěl grafického klienta.

[Foo Bar]

Knihovna libisds, o které se bavíme, je dílem Petra Písaře. Stejně jako řádkový klient シゴフミ.

[Franta Hanzlík]

Díky za vysvětlení. Kdybych nebyl líný, mohl jsem to dohledat sám... :(