Dočkáme se retro Thinkpadu ? (diskuse)

[Djaara]

malo retro, stale ma tu zkriplenou klavesnici s dvouradkovym delete a escape... Chtelo by to jeste par let zpatky...

[disorder]

na tuto sa este da zvyknut, mam ju na externej (ktoru uz tiez myslim prestali vyrabat) a v praci

[nobody]

tak doble ESC ale nalevo od F1 mi prijde na X220 daleko lepsi nez single ESC ale NAD F1 na T60p... i double DEL vyhovuje :)

[mirec]

Konečne môžem vymeniť svoj starý 8-ročný thinkpad. Jupiii.

[Sten]

Vždyť je to úplně stejný jako dva roky starý W520

[HonzaRez]

Co znamená "7mi řadá klávesnice"...? Aneb tisíscí a první pohádka o grammar nazi a statečném negramotovi...

[Max]

Opraveno.
Zdar Max

[ondro]

Aky retro? ThinkPad to je nadcasova funkcna klasika. Mam 14" T60 a T61 s este 4:3 displejom, touchpadom so samostatnymi tlacidlami a osvetlovacou ledkou a nemenil by som za nic.

16:10 displej. aleluja. Konecne niekto s tym prisiel. Osobne by som bral aj 4:3 ale to by som chcel vela. Som zvedavy aj na touchpad. Tam vyrobcovia radi vymyslaju blbosti.

Fiat 500 a Mini su zly priklad. Z ludovych aut urobili uplne nieco ine. Dufam, ze s ThinkPadom neurobia nieco podobne a nebude to len modny predrazeny vystrelok.

[hajoucha]

Vypadá docela hezky. Konečně krok správným směrem. Moc by se mi líbilo, kdyby měl ještě displej tenký rámeček jako třeba Dell XPS 13 (obrázky viz. zde). Klidně bych tomu obětoval tu webkameru.

[Michal Kubeček]

"Krok správným směrem" asi ne. Podle toho, jak to popisuje, to je myšleno spíš jako zajímavost, ne směr dalšího vývoje. Je tu samozřejmě šance, že bude-li takový model komerčně úspěšný, bude Lenovo v takové modelové řadě pokračovat. Samozřejmě se ale může stát i opak: může se ukázat, že zájemci o tradiční design jsou sice hodně slyšet na vývojářských fórech, ale že těch, kdo jsou ochotni si ho opravdu koupit, ve skutečnosti není tolik, aby stálo za to vyrábět model pro ně. Jenže jak to čtu, zatím je to spíš myšlenkový experiment než projekt, se kterým by se napevno počítalo.

[mirec]

Môžu to zabiť aj prestrelenou cenou, alebo tým, že odignorujú niektoré trhy.

[pavlix]

Samozřejmě se ale může stát i opak: může se ukázat, že zájemci o tradiční design jsou sice hodně slyšet na vývojářských fórech, ale že těch, kdo jsou ochotni si ho opravdu koupit, ve skutečnosti není tolik, aby stálo za to vyrábět model pro ně. Jenže jak to čtu, zatím je to spíš myšlenkový experiment než projekt, se kterým by se napevno počítalo.

Jednak se to stát nejspíš vůbec nemůže, jednak to není žádný opak.

Jestliže Lenovo něco vydá, bude vypouštět marketingové kecy o tradičním designu, a nebude to mít komerční úspěch, tak to může mít celou řadu příčin. Třeba dotyční nepřijmou představu Lenova o tradičním design. Třeba dotyční nebudou chtít koupit model, ke kterému neexistuje stabilní a dlouhodobá modelová řada.

Já osobně bych ten projekt viděl jako úspěšný, jestliže si ho koupí pár lidí, jejichž kolegové a známí si mezitím zvyknou na standardní řadu. Tito se pak většinou nechají přesvědčit, že to s tou standardní řadou není až tak děsivé a díky tomu jednomu modelu překlenou kritickou dobu a nebudou hledat jinde.

[Ravensun]

Nic proti,

Ale to vícebarevné logo je hnus. Takovou divnou fialovou mezi červenou a zelenou? No to bych to musel něčím přelepit nebo v z toho plastu vysekat dlátem.

[mirec]

Keby každé 2 znaky urobili inej farby (červená, zelená, modrá, biela) vyzeralo by to celkom super. V komentároch to aj niekto poslal.

[...]

+1

[mirec]

Vyhrabal som jeden návrh z diskusie, toto sa mi zdá akceptovateľnejšie.

[Max]

x230 řada ještě ušla, cokoli nad je pěkný humus .
Tento ntb vypadá zajímavě, ale pořád to tam dost smrdí novýma hloupostma.
Zdar Max

[pavlix]

X230 jsem si zrovna pořídil, ale co se ti nelíbí na X250?

[Punny]

me osobne u novejsich modelu strasne vadi ta nova klavesnice :)

[pavlix]

Čím se liší od X230?

[Punny]

aha, uz to vidim...X230 ji ma take...mam stale jeste X220 s puvodni

[pavlix]

Uvažoval jsem i o X220 nebo o nějakém mixu, co vím, tak hodně komponent se dá mezi nimi přehazovat. Ale vyhovuje, i na klávesnici jsem si zvykl.

[Sten]

Jj, klávesnice se změnila od generace x30, x20 měla ještě dobrou (mírně upravenou z x00).

[andrej]

ficim na obstaroznom notebooku preto ze novsie modely maju vsetky tu idiotsku apple-like klavesnicu. Toto je pre mna jedine pouzitelne a pri pisani na tych hranatych ostro oddelenych klavesach fyzicky trpim. Len nech to uz daju do predaja nech mozem zacat lobovat za nakup nestandardneho modelu.

[Max]

X250 jsem nezkoušel, psal jsem, že s nejnovějším modelem nemám zkušenosti. Zkoušel jsem jen X240 a ten touchpad byl tak příšerný, že se to nedalo. Do X250 vrátili klávesy na touchpad, ale kontrolní diody to stále nemá a nevím, zda ten touchpad nebude stejně debilní jako u X240.
Zdar Max

[lobotron]

X250 má lepší touchpad než X240.

[pavlix]

Já jsem slyšel na *40 touchpady pozitivní ohlasy.

[Rezza]

Ja slysel taky pozitivni ohlasy - pokud je pozitivni to, ze kolega v kanclu ho malem vyhodil z okna a hned napsal ticket, ze chce zpet jeho stary notas. Uprimne, me taky strasne vadi. Ale clovek si vzykne, ze ano. A ano, ten klitoris jsem se nikdy nenaucil pouzivat, ale je to pekny designovy prvek pro me :))).

[AsciiWolf]

ten klitoris jsem se nikdy nenaucil pouzivat, ale je to pekny designovy prvek pro me

[2X4B-523P]

designovy prvek? Simulátor lízání klitorisu pro trackpoint

[⧠ A = 0]

Na Thinkpadech bylo vždy krásné to, že touchpad u nich byl zcela zbytným zařízením.

[pavlix]

Ještě mi doma leží X61 bez touchpadu. Tak nějak alespoň bych si představoval základ retro dvanáctipalcového thinkpadu. A to využití plochy!

[⧠ A = 0]

Jo, pokud by se mi na tom neuškvařily ruce jako na x61, tak by to byl dobrý základ.

[R]

Tych stavovych LED je nejako malo a su blbo umiestnene (mali by byt pod displejom).

[nobody]

porad lepsi blbe nez vubec ;) na druhou stranu u x220 mam stavove wifi/bt/hdd sice pod lcd, ale 2cm od stavovejch mute/mutemic/power, tedy mit je 2cm od nich napravo mi prijdo porad v pohode a viditelne i s rukama na klavesnici narozdil od tech tusim Asus co maj (meli?) stavove casto zepredu na kraji pod rukama..

[Jendа]

Asi jsem fakt divný, ale z ledek mě zajímá jenom power (protože se občas sám probouzí, protože mám rozbité uspávání v Linuxu) a možná napájení (které stejně vidím na displeji). Wifi i hdd taky vidím na displeji a capslock na klávesnici nemám…

[dumblob]

Zalezi co na ntb clovek dela. Uz jsem mnohokrat ocenil LEDku pripojenou na diskovy radic pri debugovani a ruznych pokusnych a vzapeti zachrannych akcich systemu .

Take je to spolehlivy indikator "zateze" (kdyz je totiz zatez vysoka, ani dnesni systemy se neubrani zasekanemu GUI - at jiz to neutahne procesor nebo na systemech se zapnutym diskovym swapem disky) a lze tim hrube diagnostikovat poruchu (ano, tuto "trapnou" diagnozu jsem v zivote vyuzil mnohosetkrat a to velice uspesne).

[pavlix]

kdyz je totiz zatez vysoka, ani dnesni systemy se neubrani zasekanemu GUI

Pokud vím, tak se na prioritizaci klíčových UI prvků na Linuxu z vysoka dlabe a linuxové desktopy se při zátěži chovají podstatně hůře než třeba dnešní Windows. A to všechno jen kvůli držení se klasické unixové tradice, kdy jsou si všechny procesy uživatele rovny, pokud se některému explicitně nesundá priorita.

[dumblob]

V Linuxu je situace jeste horsi nez se zda - ono totiz ani ta priorita vubec nepomuze, pokud system zacne neco delat napr. s diskem (tam nepomaha ani ionice). Android toho budiz zarnym prikladem - zadny real-time ani soft real-time a cely system je nepouzitelny a zasekany naveky .

A pritom by stacilo aplikovat patche z rt kernelu (neni to vanilka, ale pouziva se to na mnoha tisicich zarizenich, takze stabilni to je dost), poctive nastavit aplikacim nice a ionice a hned by bylo o trochu lepe i na Linuxu. Vyssi divci jsou pote hratky se samotnym planovacem, ale to z me zkusenosti skutecne neni potreba.

[pavlix]

V Linuxu je situace jeste horsi nez se zda - ono totiz ani ta priorita vubec nepomuze, pokud system zacne neco delat napr. s diskem (tam nepomaha ani ionice). Android toho budiz zarnym prikladem - zadny real-time ani soft real-time a cely system je nepouzitelny a zasekany naveky .

Takže se vymýšlejí všemožné bejkárny, ale jedna z mála věcí, kterou opravdu musí dělat OS, je tolik let zanedbávaná?

A pritom by stacilo aplikovat patche z rt kernelu (neni to vanilka, ale pouziva se to na mnoha tisicich zarizenich, takze stabilni to je dost), poctive nastavit aplikacim nice a ionice a hned by bylo o trochu lepe i na Linuxu.

Mně hlavně není jasné, proč se tak rozlišuje nice a ionice. Já osobně bych očekával, že budou jasně určené priority software tak, že klíčové služby systému budou mít nejvyšší prioritu, následovat budou klíčové služby uživatelského rozhraní a za nimi budou teprve aplikace a nakonec procesy s explicitně nastavenou nízkou prioritou. Pokud jde o běžné služby systému, ty bych asi preferoval i nad klíčovými službami uživatele, dokud se budou k prostředkům chovat hezky.

Možná by bylo vůbec nejlepší začít tím, že zlý proces nedostane skoro žádné prostředky, pokud se o ně perou i další procesy. Ale to všechno píšu jako laik a vycházím z kombinace základní znalosti systému a selského rozumu.

[dumblob]

Prave se ti podarilo laicky popsat hard real-time system z uzivatelskeho hlediska . Napr. QNX to umi.

Skoda, ze lide se v poslednich letech ve velkem naucili zit s neprirozene vysokymi latencemi a zaseky. Takze nas, kteri jsme (byli) rozmlsani ze starych 8bitovych her, ktere slapaly jedna radost, uz nikdo dlouho poslouchat nebude. Bojim se, az se zacnou do automotive nasazovat "lagovaci" systemy s latencemi (nikoliv napr. to zminene QNX), protoze pak bude teprve na silnicich mazec!

[pavlix]

A neuděláme nějakou akci? Třeba přednášky a workshop v rámci některé z českých konferencí? Já bych se docela rád z této oblasti něco dozvěděl a vy rozmlsaní byste tak měli do začátku jednoho věrného posluchače, ale věřím, že by se jich našlo víc.

[dumblob]

Su pro. Napr. na OpenAlt 2015 by se to hodilo. Chtelo by to ale nejakou strukturu (resp. dost dobry popis toho, co bys/lide rad/radi slysel/slyseli). Napis mi kdyztak email ci kontaktuj primo OpenAlt z. s. (zpravu odtamtud dostanu).

[Martix.]

+1

[Jendа]

A pritom by stacilo aplikovat patche z rt kernelu

Máš vyzkoušeno že to fakt pomůže? Mně zasekává desktop neschopnost Linuxu spravovat diskovou cache - konkrétně že lpí na modelu "vyhazujeme stránky co byly použity nejdříve". Takže udělám zcat soubor.gz > soubor a z cache vypadne GTK (ve kterém je celý můj desktop) a je tam ten soubor, na který se už nepoleze. Tohle jde opravit jenom tím že si to bude i pamatovat kolikrát se ta věc použila jako to dělá ZFS. V RT kernelu to je opravené?

[dumblob]

Neni to v rt kernelu opravene (protoze to neni predmetem rt kernelu). Ale jsem presvedceny, ze pri vhodne zvolenych "skupinach" aplikaci (podle levelu (io)nice) se to bude projevovat uplne jinak a uzivatelsky mnohem stravitelneji (predstav si, ze cache bude ovlivnena i tim, ze GTK aplikace s vysokou prioritou bude potrebovat data v pameti a zcat s nizkou prioritou bude mit proste natvrdo smulu).

Samozrejme rt neni zachrana na vsechno (hlavne kdyz se spatne nastavi ty "skupiny" - napr. neco zdanlive duleziteho s vysokou frekvenci invokace dostane vysokou prioritu a i kdyz to tak dulezite ve skutecnosti neni, presto to porad bude "predbihat" ostatni aplikace, coz uzivatel GUI pozna castymi zvlastnimi mikro zaseky nehlede na aktualni zatez systemu), ale na problem s cache by rt IMHO mohlo dost pomoci.

[pavlix]

GTK aplikace s vysokou prioritou bude potrebovat data v pameti a zcat s nizkou prioritou bude mit proste natvrdo smulu

Nevidím jediný důvod, proč by měla mít GTK aplikace vysokou prioritu, samozřejmě s výjimkou konkrétní klíčové aplikace (například na správu procesů) nebo konkrétní aplikace, kterou chci zrovna používat. Co když budeš mít GTK aplikaci, která používá kompresní knihovnu? Upřednostňovat obecně GTK aplikace je hovadina.

[dumblob]

Ano, prave proto pisi, ze rt neni univerzalni lek na vsechno, protoze se musi dodat slusne know-how do jakych skupin vlastne aplikace zaradit a samotne aplikace by na to take mely byt pripraveny (tzn. zejmena dobre architektonicky rozdeleny, aby se dalo urcit ktera cast aplikace by mela mit vysokou prioritu a ktera nikoliv).

[pavlix]

V tomto případě je podle mě granularita na úrovni aplikací zcela chybná možnost.

[dumblob]

Zalezi jake spektrum cinnosti aplikace zastava a jak jsou tyto pro jeji celkovou funkcionalitu dulezite. Monoliticke mega aplikace proste neuspokojis. S malymi aplikacemi se zase vratis do drevnich dob UNIXu (vysoka granularita), takze s nimi uzivatele (a tim myslim i nadpolovicni vetsinu dnesnich programatoru a systemaku) nebudou schopni pracovat. Existuje sice jedno vychodisko, ale to uz je hodne off-topic a spise na tu prednasku/workshop o "laickem" vyuziti a pochopeni rt.

[pavlix]

A česky?

Můj pohled je takový, že jestliže si jenda myslí nebo má dokonce ověřeno, že mu kernel zdržuje GUI aplikace tím, že mu vyhodí z cache sdílenou GUI knihovnu, tak je řešení pomocí prioritizace aplikací nebo procesů naprostý bullshit.

[dumblob]

A česky?

Co mas na mysli?

Můj pohled je takový, že jestliže si jenda myslí nebo má dokonce ověřeno, že mu kernel zdržuje GUI aplikace tím, že mu vyhodí z cache sdílenou GUI knihovnu, tak je řešení pomocí prioritizace aplikací nebo procesů naprostý bullshit.

Muj pohled jsem zminil vyse - ze rt kernel neimplementuje jiny mechanismus kesovani stranek a ze se to po vhodnem nastaveni priorit bude chovat stravitelneji, nikoliv, ze to vyresi jeho problem, a uz vubec ne, ze rt je ultimatni reseni (naopak jsem zminil, ze je nutna slusna davka znalosti konkretnich aplikaci spolu s nastavenim korespondujicich priorit).

[Jendа]

predstav si, ze cache bude ovlivnena i tim, ze GTK aplikace s vysokou prioritou bude potrebovat data v pameti a zcat s nizkou prioritou bude mit proste natvrdo smulu

Problém je že u mě dá zcat klidně 150 MB/s na jádro, takže se 3 GB volné paměti vyplnily než jsem stihl napsat tento komentář a teď chci kliknout na Odeslat a Firefox už je pryč.

Jak tohle vlastně řeší RT? Já jsem si to vždycky představoval na nějakém Raspberry s pomalou SD kartou. Takže to nascheduluje kritický proces, teď to do něj chce skočit a zjistí že je ta stránka na disku, takže se čeká než doteče do paměti a reaktor mezitím vybuchne? Nebo se to mlock(2)uje?

[sigma]

Takže to nascheduluje kritický proces, teď to do něj chce skočit a zjistí že je ta stránka na disku, takže se čeká než doteče do paměti a reaktor mezitím vybuchne? Nebo se to mlock(2)uje?

Ano. Nejčastější praxe při použití rt-preempt je taková, že v aplikaci využívající RT priority se na začátku volá mlockall() s MCL_FUTURE.

[dumblob]

+1

[pavlix]

Vidíš, a X230 nemá samostatnou power led, jenom svítící power tlačítko uvnitř, které při zaklapnutém víku nevidíš. Napájení ledku nemá, ale při zapnutém leptopu má ledku, že jede na baterku, tu má ovšem jen zvenčí a při používání je lepší spoléhat na indikaci v desktopovém prostředí. Chybí bluetooth ledka. Nejsem si jistý, zda je wifi ledka opravdu wifi ledka nebo nějaká souhrnná.

Ale, narozdíl od mnoha jiných strojů, netrpí alespoň tím debilním zvykem blikat po dobu spánku. Bohužel se setkávám i s počítači, které neustále blikají, kolikrát i dost výrazným světlem, a obtěžují okolí třeba i během lidského spánku.

[pavlix]

To není žádný retro thinkpad ale jenom tahák na peníze ulítlých geeků, kteří si to nechají nabulíkovat. Klasika byl poměr 4:3, tedy 16:12, nikoli 16:10. Dvojtlačítko hlasitosti a mute s ledkou jsou zrovna dobré věci.

Takže sedmiřadá klávesnice a stavové ledky? Povrch je asi subjektivní, barevné logo, modrý enter a viditelné šroubky bych viděl jako ty nejmenší estetické detaily. Ke klasickému thinkpadu patří zacvakávací víko, ne?

[⧠ A = 0]

+ 1 + 1

[nobody]

viditelne sroubky znaci rozebiratelnost sroubovakem ;)

[pavlix]

To jsem dosud považoval u ThinkPadů za samozřejmost. Je to chyba?

[⧠ A = 0]

Fuj, má to touchpad -> nebrat!

[hatatitla]

nech zije cerveny klitoris!!

[Bystroushaak]

Tak všichni do diskuze pod ten blog, ne? Ať dáme slyšet názor komunity.

[dumblob]

Je Disqus dostatecne duveryhodna platforma hodna vytvoreni uctu? Zatim jsem se vyhybal, ale njak se Disqus rozmaha vsude kam se podivam.

[Bystroushaak]

Mělo by tam být víc možností, jak se přihlásit. Pokud mu nevěříš, tak si tam udělej účet na jedno použití.

[komunista]

- skarede logo
- maly zdvich klaves a velke medzery medzi nimi
- blby celotlacidlovy touchpad bez dolnych tlacidiel
- zle umiestnene stavove LEDky (mali byt pod displayom + viditelne pri zatvoreni)
- malo mat 4:3
- ziadne konektory vzadu (vdaka vid riadok nizsie)
- otrasne umiestnene panty 
- podliezanie displaya pod šasi pri plne otvorenom thinkpade je otrasne 

[pavlix]

ziadne konektory vzadu (vdaka vid riadok nizsie)

Oni tam dali kontektory dozadu? No tak to vyhodit oknem. Sice jsem teď pořídil X230, ale cena repasu ospravedlňuje jistou shovívavost.

[⧠ A = 0]

Napájecí konektor na boku u x200 a předchozích modelů je důvodem, proč si do postele musím brát dokovací stanici...

[Ano som to ja - Fantomas]

+1

[Sten]

blby celotlacidlovy touchpad bez dolnych tlacidiel

Dříve měly ThinkPady dolní tlačítka kvůli tomu, že ten touchpad neuměl multitouch. S multitouch (generace x20 a novější) nejsou potřeba.

malo mat 4:3

Dnes mi daleko vhodnější přijde 16:10.

ziadne konektory vzadu (vdaka vid riadok nizsie)

Divný. Kam se potom bude dávat baterie?

otrasne umiestnene panty

Jsou jen obráceně. Což právě způsobuje:

podliezanie displaya pod šasi pri plne otvorenom thinkpade je otrasne

Pokud se ten displej dá otočit úplně dokola a udělat z toho tablet, tak bych tohle klidně zkousl. I když vhodnější by bylo mít panty se dvěma ložisky, aby byl displej v rovině při plném otevření.

[Ano som to ja - Fantomas]

blby celotlacidlovy touchpad bez dolnych tlacidiel

Dříve měly ThinkPady dolní tlačítka kvůli tomu, že ten touchpad neuměl multitouch. S multitouch (generace x20 a novější) nejsou potřeba.

su potrebne, lebo na tom otrasnom touchpade sa zle odlisuje kedy som stlacil prave a kedy lave tlacidlo. a navyse ked mi cely touchpad stlaca tak sa dost casto stavaju nahodne stlacenia.

malo mat 4:3

Dnes mi daleko vhodnější přijde 16:10.

mozno na pozeranie filmov, ale nie na pracu.

ziadne konektory vzadu (vdaka vid riadok nizsie)

Divný. Kam se potom bude dávat baterie?

Bateria sa u modelov X300 napr. dava dopredu. Ale kludne moze ostat aj vzadu, ale nech vzadu ostane aj ethernet konetkor a napajaci konektor, bateria nemusi zaberat celu zadnu stranu.

otrasne umiestnene panty

Jsou jen obráceně. Což právě způsobuje:

podliezanie displaya pod šasi pri plne otvorenom thinkpade je otrasne

Pokud se ten displej dá otočit úplně dokola a udělat z toho tablet, tak bych tohle klidně zkousl. I když vhodnější by bylo mít panty se dvěma ložisky, aby byl displej v rovině při plném otevření.

Takto panty maju aj rady Ideapad a casto toto riesenie vedie k vacsej namahe na sasi aj na panty samotne a tie rychlejsie odchadzaju, navyse sa rychlo vychodia...

[Sten]

su potrebne, lebo na tom otrasnom touchpade sa zle odlisuje kedy som stlacil prave a kedy lave tlacidlo. a navyse ked mi cely touchpad stlaca tak sa dost casto stavaju nahodne stlacenia.

Ten touchpad se dá nastavit (AFAIK v Linuxu to tak je i výchozí), že pro levé tlačítko do něj stačí klepnout prstem (či dvěma pro pravé a třemi pro prostřední), není potřeba jej stisknout. Mám ještě multitouch touchpad s tlačítky, ale ty tlačítka jsem už poměrně dlouho nepoužil.

mozno na pozeranie filmov, ale nie na pracu

Na práci je jedno, jestli je to 16:10 nebo 4:3

Bateria sa u modelov X300 napr. dava dopredu. Ale kludne moze ostat aj vzadu, ale nech vzadu ostane aj ethernet konetkor a napajaci konektor, bateria nemusi zaberat celu zadnu stranu

Hlavní výhoda dávání baterie zezadu je ta, že se tam dá dát větší a nepřekáží. Čím širší, tím větší kapacita rozšířené baterie. Napájení má zezadu smysl, ale u toho ostatního jsem konektory zezadu využil, jen když mi to stálo na stole, k čemuž stačí pořídit dok.

Takto panty maju aj rady Ideapad a casto toto riesenie vedie k vacsej namahe na sasi aj na panty samotne a tie rychlejsie odchadzaju, navyse sa rychlo vychodia...

Podobné panty mají i ThinkPady Yoga, kde AFAIK drží dobře.

[nobody]

mam x220t, pouzivam touchpad ale nemackam ho(jen parkrat nedopatrenim, nastesti je to jeste tezkomackaci skoro clickpad), leve tlacitko pouzivam vetsinou poklepnuti jednim prstem, ale klepnuti dvema mam na skroll, takze prave a prostredni pouzivam vzdy HW tlacidlo a prostredi pouzivam casto pro skroll pomoci trackpointu a open_link_in_bg... osobne bych rozhodne nechtel zadnej Thinkpad bez 3 HW tlacitek...(tech 3+2 co mam u T42 a T60p uz jako nutnost nevidim, z pocatku na x220t to byl ale taky opruz :)

[Honza Jaroš]

+1 na své x220 na tom jsem úplně stejně.

[Sten]

Scroll mám na ježdění dvěma prsty po touchpadu (v KDE lze zapnout vertikální i horizontální a funguje to pak i šikmo).

HW tlačítka nad touchpadem jsou nutnost, protože ty jsou pro trackpoint.

[nobody]

to jsem myslel ze dvema prstama scroluju (v Xfce lze vert zapnout i taky, ale pouzivam jen horizontalni)... HW tlacitka pouzivam prave i pro Touchpad prostredni a prave vzdy, leve obcas kdyz tukam na neco a nechci aby se mi nedopatrenim pohl kurzor :)

[Jendа]

Ten touchpad se dá nastavit (AFAIK v Linuxu to tak je i výchozí), že pro levé tlačítko do něj stačí klepnout prstem

A taky je to první věc co jsem vypnul.

[nobody]

- to logo je odkaz na logo IBM vcetne barev co bejvavalo na ibm thinkpadech
- zdvich klaves a mezery mi prijdou totozne s x220/t420 i T42/T60
- stavove pri zavrenem viku vidim
- napajeni vzadu vidim u x220t, t60p i t42(zde navic i lpt)...

[komunista]

Moj retro thinkpad by bol: 

- T60 šasi + webkamera
- 4:3 display s vysokym rozlisenim
- pasivne chladený s prenosom tepla na kontrukciu 
- i7cka low voltage procak
- 8 az 32 GB RAM
- 256 az 1 TB SSD disk v mSATA porte
- 1 - 2 TB 2,5 klasicky disk
- DVDRW/BD mechanika
- klasicky touchpad, stavove ledk
- 10 az 12 hodinova bateria
- klasicke panty
- uhlikove vlakna

[Bystroushaak]

K čemu ta DVD mechanika? Opravdu máš využití pro CD/DVD v notebooku?

[2X4B-523P]

doufam ze tam bude hdd s akcelerometrem, treba takovy neverball je dobry na posilovani pazi...

[nobody]

tuxracer se s tim taky hraje dobre :)

[tydýt]

jediné retro které uznávám je IBM T40

[R]

Spravne retro je ThinkPad 755. Mam ho tu funkcny aj s velkym dockom. Akurat je to dost nepouzitelne :D 486 CPU a nema to ani PCI architekturu.

[nobody]

kdyz uz tak 701C aka butterfly ;)

[mirec]

V komentároch vidím, že veľa ľudí chce nahradiť thinklight podsvietenou klávesnicou. Je za tým nejaký racionálny dôvod? Páči sa mi keď thinklight osvetľuje aj malú časť stola nech viem kde som položil pivo.

[dumblob]

Uprednostnuji thinklight ze stejneho duvodu - prijemne ambientni osvetleni prostredi okolo, coz je mnohem mene namahave pro oci nez ostre obrysy ci uzke paprsky.

[Sten]

Kéž tam dají oboje. Každé se hodí jindy, na pracovní stůl je dobrý thinklight, na LAN party zase podsvícení.

[2X4B-523P]

v nejhorsim si k Thinkpadu koupis jeste Alienware

[Sten]

Nebo USB lampičku

[Václav "Darm" Novák]

Jojo. Já thinklight vlastně ani nepoužívám na klávesnici - tu používám zpaměti. Osvětlení okolí je pro mě podstatně důležitější :D

[mirec]

Hmm, ešte jeden offtopic, prečo chcú ľudia tenký notebook? Nikdy som tento trend nechápal u mobilov. U notebookov ok, 10cm je možno trochu moc, ale nadávať na menej než 2cm hrubý notebook, že je moc hrubý??? Ako my, ktorí by sme chceli radšej lepšie chladenie vymierajúci druh? Nejako túto logiku, že radšej si budem variť gule pod horúcim notebookom a budem štýlový než keby som kúpil lepšie chladený hrubší stroj.

[Václav "Darm" Novák]

Tak ono jde o to co od notebooku chceš. Pokud je požadavkem opravdu snadné přenášení, chceš aby se to vešlo do aktovky a na výkonu moc nesejde, je tenčí stroj lepší. Jako přenosná pracovní stanice to ale poslouží těžko. V bussiness třídě ten důraz na tloušťku tak moc vidět není a v porovnání s herními laptopy je moje T61 hubeňour :)

[Jendа]

Pokud je požadavkem opravdu snadné přenášení, chceš aby se to vešlo do aktovky a na výkonu moc nesejde

Počkat, to jako někdo chodí jenom s aktovkou? To nenosí nic jiného? (pití, KPZ…)

[Michal Kubeček]

Jak kdy a jak kam, ale obecně: ano.

[Michal Kubeček]

Když člověk potřebuje, aby se mu fotobatoh i s notebookem vešel do limitu pro kabinové zavazadlo, tak se to hodí. :-) Ale nic se samozřejmě nesmí přehánět a různé ultra- a hyperbooky už jsou často za hranicí, kdy to dává praktický smysl. Výsledkem je osazení mikroverzemi konektorů, takže uživatel, který to nemá jen na okrasu, sice ušetří tloušťku, ale potřebuje s sebou nosit balík adaptérů. A takové "zbytečnosti" jako RJ-45 už se holt nevejdou. :-(

[⧠ A = 0]

Odjinud z toho blogu:

I was asked recently if I had a favorite ThinkPad that had been created since the acquisition. For me, the answer is quite simple. I have two. Interestingly enough, my favorite ThinkPads nearly bookend the decade. The X300 and the current X1 Carbon are at the top of my innovation list.

Tak pokud pro toho pána byl X300 (na mysl mi přichází asociace s Windows ME) krok správným směrem a má na starosti design Thinkpadů, tak se nedivím, že to dnes došlo tam, kam to došlo.

[nobody]

co se ti nezda na X300 ?

[dumblob]

Kdyz tady tak ctu reakce na touchpad simulujici "trackpoint tlacitka" pomoci doteku a z toho vyvozene dusledky (ze je to tezko pouzitelne atd.), nemohu se zbavit pocitu, ze by Lenovo klidne mohlo zustat u touchpadu namisto HW tlacitek s tim zasadnim rozdilem, ze by musel byt rozsireny o "Force Touch" (patent udajne drzi Apple).

Po vyzkouseni me "Force Touch" skutecne velice prijemne prekvapil - urcite si skocte do iStyle (nebo jak se ty Apple showcase prodejny jmenuji) a na tom 13" MacBooku vyzkousejte na vlastni kuzi spolu s ruznymi nastavenimi (napr. "dvojproklik" pri zvysene sile stisku je bomba vec ).

[Josef Kufner]

Touchpad jako tlačítka ti je na nic, ať je touchpad sebelepší, neboť po hmatu nepoznáš, kde tlačítka jsou.

[dumblob]

Uz jsem videl bezne konzumni notebooky s touchpady s nerovnym povrchem. Nektere mely jakesi kopulovite vrcholky v pravidelne mrizce a jine zase vystupky (napr. i nanesena tlustsi vrstva barvy) po stranach jako hmatova voditka pro scrollovani ci oddelovace tlacitek.

Chci tim rict, ze na touchpadech lze tlacitka/oblasti po hmatu bezproblemove nalezt, pokud vyrobce chtel, aby tomu tak bylo.

[nobody]

touchpad lze pri znacne snaze vyrobce, zakoupeni patentu, dukladnem designu velice vzdalene priblizit komfortu hw tlacitek, proc to ale delat kdyz hw tlacitka jsou naprosto kvalitni pohodlne ovladatelne osvedcene reseni samo od sebe?

[Václav "Darm" Novák]

Rovnáky na vohejbáky jsou in :)

[Honza Jaroš]

Na X220 jsem hrbolatý touchpad na exponovaných místech vyhladil asi tak po roce...

[dumblob]

Chapu argumenty a principialne souhlasim. Navrhoval jsem to jako zlatou stredni cestu mezi uber-modernim nepouzitelnym HW a mezi old-style funkcne orientovanym designem, ktery je dnes plebsem povazovany za vizualni hruzu .

[nobody]

zlata stredni cesta jsou 3hw tlacitka nad touchpadem ;)

[Jendа]

Já si vedle touchpadu nalepil tlustou fólii, která je dobře vidět i se dobře nahmatá.

[Sten]

Když srovnám Force Touch a ťukání dle počtu prstů (ne na daná místa na touchpadu), vyhraje ťukání. Force Touch totiž vyžaduje hodně síly, což vede k tomu, že se musí dávat pozor, aby se mačkal kolmo, jinak před prokliknutím ujede kurzor. Bohužel, gesta jsou pro uživatele ne-Apple notebooků asi příliš složitá a Apple chce mít vždycky něco extra zbytečného.

[dumblob]

Když srovnám Force Touch a ťukání dle počtu prstů (ne na daná místa na touchpadu), vyhraje ťukání. Force Touch totiž vyžaduje hodně síly

Mam kupodivu opacnou zkusenost - po nastaveni nejnizsi mozne sily v GUI Apple (tedy urcite tam jeste bude rezerva z technickeho hlediska) jsem mel pocit, ze se pouze dotykam a vubec netlacim, takze jsem si musel nastavit stredni silu (tu nejvyssi silu jsem nenastavoval, abych mel rezervu pro "drojproklik", kde je out-of-box nastavena nejvetsi sila, kterou nelze ani zmenit pokud se nemylim).

což vede k tomu, že se musí dávat pozor, aby se mačkal kolmo, jinak před prokliknutím ujede kurzor.

Hm, ani me nenapadlo pri pouziti trackpoinut pouzivat touchpad pro ovladani kurzoru, takze jsem predpokladal, ze k posunuti kurzoru nemuze dojit. Myslim vsak, ze tento problem posunuti kurzoru musi trapit snad vsechny uzivatele trackpointu, kteri si nevypnuli ovladani kurzoru touchpadem (samotne snimani polohy prstu se vsak i v takovych pripadech hodi - napr. pro urceni ktere tlacitko na te rovne plose vlastne mackam - proste narovnak na ohejbak).

Jinak nutnosti davat si pozor, abych mackal touchpad opravdu kolmo jsem si nevsimnul - asi mi neprisla ta nutnost tak nutna .

[Václav "Darm" Novák]

Rozpoznání nechtěného doteku touchpadu funguje velmi dobře. A pravděpodobně by mohlo jít i nějak zařídit vypnutí touchpadu ve chvíli kdy začnu rejdit s trackpointem :) Ale zkoušet to nebudu, je vyplý v biosu.

[x00m]

Mozny vyber NB s nebo bez ROHS v pripade koupe z USA(Ciny)? Nevite nekdo?