Domácí počítače za železnou oponou (diskuse)

[gsnak]

Tiez ste si precitali ten clanok s "ruskym" prizvukom?

[Nemo]

Článek napsaný českým autorem, o věcech týkajících se Československa je dostupný pouze... anglicky. Ne že bych anglicky neuměl, ale tenhle trend mi přijde takový blbý.

[danaketh]

Tenhle trend informovat česky nehovořící část světa o tom, co tady tenhdy bylo k dispozici? Jo jo, to je ošklivé a falešné a mělo by se to zakázat.

[Nemo]

Nepochopil jsi mě. Já píšu že mi přijde blbé že toho článku existuje POUZE anglická verze. Já kdybych něco takhle psal, tak bych bral jako naprostou samozřejmost udělat vedle EN verze i českou, když je to můj jazyk.

[Rad]

no, obycejne se to napise cesky a necha prelozit translatorem ...

jenom pro zajimavost - tady http://www.8bity.cz/ je docela slusny popis (a detailni, ne jenom vseobecne plky) mnoha 8mi bitu (nejenom cs)

:)

[roman]

Proc by mel psat ten samy text dvakrat? To nedava smysl... Je to text urceny svetu, ne lokalni zaprdene kotlince, ta je anglicky.

[Jendа]

Nestojí mi to za tu práci navíc.

[Grunt]

POUZE anglická verze

Opravdu?

[xxsoft]

Protože tehle článek je určený pro zahraniční čtenáře. Proč ho publikovat ještě česky? Ti dříve narození podobné věci číst nepotřebují a ti mladší mají dostatek materiálů přímo v češtině. Taky mi přijde líto když se materiál psaný čechem a určený pro čechy smolí v angličtině, mnohdy mizerné, ale tohle není ten případ.

[pavlix]

+1

[Radovan]

On to není trend, ale spíš výcuc z autorových starších článků v češtině, které publikoval na několika svých webech. Píše nejen o československých počítačích, a nejen píše, také vytváří jejich emulátory a staví repliky všeho možného, koukni třeba sem: http://retrocip.cz/

Potom existují specializované weby, třeba jestli tě zajímá SAPI-1 (který rozhodně za trochu toho zájmu stojí) tak se podívej na tohle: http://www.sapi.cz/

[JS1]

Hezke, akorat by to chtelo udelat trochu anglickou korekturu. Nerad to rikam, prestoze je autor profesionalni pisatel, nektere fraze jsou dost neobratne a mozna i zavadejici.

Ale jinak je to pekne povidani. I kdyz bych trochu polemizoval s tvrzenim, ze komunisticky rezim lidi od pocitacu (a vubec s technickym zamerenim) jen "nechaval prezivat". Sice mam zkusenost jen nekdy od roku ~86, ale pripada mi to jako hloupost. Mam za to, ze naopak Pionyr a Svazarm elektroniku (a pozdeji pocitace) hodne podporoval - skoro v kazdem "kulturnim dome" byl nejaky krouzek apod. V porovnani s dneskem, kdy na to stat (coz je odrazem spolecnosti, nerikam, ze se musi starat) dost kasle (prestoze prave paradoxne dostupnost ruznych hackerskych vychytavek je dnes daleko vetsi). Nedavno si tu Grunt stezoval na ABC, to s tim IMHO dost souvisi - za komunistu nebylo "geek" sproste slovo.

Je to videt i treba na tom, ze do nas se jako do deti snazili dostat i programovani, aspon v BASICu na tom PMD.

[otula]

Naprostý souhlas. MDPM v našem městě nakoupil první mikropočítače (kapesní počítače Sharp PC-1210 a PC-1212) ještě v době, kdy byl autor článku na 1. stupni ZŠ a učili jsme se na nich programovat. Nic o buržoazii jsem ve spojení s výpočetní technikou nikdy neslyšel. A ve škole se učilo programovat brzy poté, co přišly první osmibity. Těžko říct, kodkud autor tyto informace vzal, možná někde z doslechu...

[GR]

Jen takove rypnuti, autor toho clanku je jen o dva roky mladsi, jak vy.

[otula]

Ano, proto také dobře vím, co se dělo a jak to fungovalo v době, kdy vyrůstal.

[Agent]

To už je asi takový trend nebo úlitba někomu rýpnout si do minulého režimu bez ohledu, jestli je to opodstatněné či nikoliv.

[otula]

Také mám často tento pocit...

[pavlix]

za komunistu nebylo "geek" sproste slovo.

A v době, kdy studoval otec, nebylo na technických školách sprosté slovo žena :).

[Grunt]

Hoši, ale víte o čem to je, ne? Když se na to vykašle stát, měli by se starat aspoň rodičové…

[Grunt]

Mam za to, ze naopak Pionyr a Svazarm elektroniku (a pozdeji pocitace) hodne podporoval - skoro v kazdem "kulturnim dome" byl nejaky krouzek apod.

Jinak tohle úzce souvisí s tím, že tehdejší režim chtěl ve směru elektroniky/výpočetní techniky všechny lidi obecně obeznámené a proto se začínalo už od útlého věku (nesouvisí to jen s elektronikou – modelářský kroužek (aneb nauka zručnosti, kdo to ještě dneska má?) který sem u nás neviděl a drážní co jsme měli na průmce byl v úpadku a teď už pravděpodobně neexistuje). Ten současný nechce lidi (a už vůbec ne všechny), nýbrž pár úzce specializovaných odborníků.

[Grunt]

Jinak tohle úzce souvisí s tím, že tehdejší režim chtěl ve směru elektroniky/výpočetní techniky všechny lidi obecně obeznámené, ten současný chce pár úzce specializovaných odborníků

A ještě jeden dodatek: Tohle je můj vlastní názor, který jsem nikde nevyčetl ale vypozoroval. A očividně jak tak teď ten článek čtu se v tom shodneme i s autorem toho článku.

[www]

Mam za to, ze naopak Pionyr a Svazarm elektroniku (a pozdeji pocitace) hodne podporoval - skoro v kazdem "kulturnim dome" byl nejaky krouzek apod.

Jinak tohle úzce souvisí s tím, že tehdejší režim chtěl ve směru elektroniky/výpočetní techniky všechny lidi obecně obeznámené a proto se začínalo už od útlého věku (nesouvisí to jen s elektronikou – modelářský kroužek (aneb nauka zručnosti, kdo to ještě dneska má?) který sem u nás neviděl a drážní co jsme měli na průmce byl v úpadku a teď už pravděpodobně neexistuje). Ten současný nechce lidi (a už vůbec ne všechny), nýbrž pár úzce specializovaných odborníků.

Zažil jsem dost z totality, aby se mi z tohohle uvažování zvedal žaludek. Proč máte pocit, že vám tenhle režim brání scházet se s kamarády v klubovně a nakoupit si společné hračky? Proč máte pocit, že by vám tenhle režim měl kupovat vaše hračky a organizovat vám klubovny? Proč by měl tenhle režim platit zájmy lidí, které zajímá zrovna výpočetní technika a elektronika (proč by neměl platit třeba kroužky překladatelů, kinologů, ornitologů, amatérských astronomů, lidových léčitelů, ...)? Vidim kolem sebe dost lidí, kterým nechybí vlastní iniciativa a nebrečí, že je někdo nevodí za ručičku. Ale tady pořád má někdo potřebu s nostalgií slzet nad dobou, kdy nic nebylo k dostání a vládla cenzura.

[Jendа]

Proč máte pocit, že vám tenhle režim brání scházet se s kamarády v klubovně a nakoupit si společné hračky?

Protože to dělá?

Proč máte pocit, že by vám tenhle režim měl kupovat vaše hračky a organizovat vám klubovny?

Proč ty máš pocit, že by ti tento režim měl zajišťovat vymahatelnost práva?

[trekker.dk]

Mezi nakupováním hraček pro vybranou skupinu lidí a zajišťování vymahatelnosti práva je trochu rozdíl, ne?

[Grunt]

vybranou skupinu lidí

Nevím kdo o tom mluvil, ale já mluvil o všech (resp. o všech co mají o věc zájem) lidech, ne o vybrané skupině.

[trekker.dk]

Ta skupina byla vybraná okruhem zájmu a jiné skupiny - třeba se zájmem o anglickou literaturu 14. století - měly smůlu.

[Jendа]

Nevidím ho tam.

[Jendа]

(jako kvalitativní nevidím, kvantitativní jo, ale o tom předřečník nemluvil)

[Grunt]

Proč máte pocit, že vám tenhle režim brání scházet se s kamarády v klubovně a nakoupit si společné hračky?

To ne, ale z nějakého důvodu se tak neděje. Že by to už prostě lidi nezajímalo?

le tady pořád má někdo potřebu s nostalgií slzet nad dobou, kdy nic nebylo k dostání a vládla cenzura.

Zato dnes si v moři tisíců stejných výrobků ani nevyberete a místo cenzury vládne propaganda a marketing. Výhra, opravdu…

[Matlák]

Bohužel, my lidé-ovčani, máme na výběr jen ze dvou cest. Huxley nebo Orwell..

[Honz]

Hlasuju pro Huxleyho, např takové pilulky štěstí...

[JS1]

Pouzivam je, ale jsem proti. V praxi to moc nefunguje, nesmis tolik verit oficialni propagande..

[Jendа]

To brzdí etika, ne technologie.

[JS1]

Nemyslim, ale ver si cemu chces.

[JS1]

Hm, cekal jsem, kdy se najde nejaky idiot a zacne se hadat o necem, co nikdo nerozporuje..

Proč máte pocit, že by vám tenhle režim měl kupovat vaše hračky a organizovat vám klubovny?

Nejde o "rezim", ale o kulturu ve spolecnosti. Uz to napsali lide niz. (V demokraticke spolecnosti si ale lide muzou samozrejme rozhodnout, ze ma neco delat stat - proc ne?)

Komunisticky rezim se rozhodl (i kdyz to asi neni uplne vystizne) technicke obory explicitne podporovat. Alternativne na to mohli uplne kaslat - pak bychom zrejme ale zaostali jeste vic (ono pojem "treti svet" neni tak uplne nahoda).

Duvod, proc jsem vas oznacil za idiota, spociva v tom, ze to vubec vlastne nesouvisi s byvalym rezimem. (Uznavam, asi je to trochu drsne, clovek, ktery neco nenavidi, ma tendenci nenavidet i veci, ktere zrovna nahodou ten predmet jeho nenavisti dela celkem dobre..) Protoze byvaly rezim v cele rade veci, ktera na nem byla pozitivni (ve srovnani s dneskem), vetsinou jen se zpozdenim kopiroval to, co existovalo uz na Zapade, a teprve s nastupem thatcherismu to slo do haje. Konkretne, kdyz se zeptas koholi treba v USA, v 50. a 60. letech existoval obrovsky technologicky optimismus, ktery dnes zkratka nemame. A je to trochu skoda - kazdeho, kdo dela nejakou uzitecnou praci, ne administrativu, to musi mrzet, ne?

[Grunt]

vetsinou jen se zpozdenim kopiroval to, co existovalo uz na Zapade, a teprve s nastupem thatcherismu

Doporučuju přečíst si i tu diskusi pod článkem. Nejsem si vědom, že by na západě vycházela nějaká obdoba AMARa se schématy konstrukcí multimetrů, osciloskopů a zdrojů (ti zas měli RadioShack). Ta hackerská předrevoluční kultura opravdu vznikla z důvodu potřeby a nevím o její obdobě na západě.

A je to trochu skoda - kazdeho, kdo dela nejakou uzitecnou praci, ne administrativu, to musi mrzet, ne?

Nedělám užitečnou práci, dělám administrativu a mrzí mě to.

[pavlix]

Nedělám užitečnou práci, dělám administrativu a mrzí mě to.

Jak moc tě to mrzí a co si představuješ pod užitečnou prací?

[Grunt]

První užitečná práce bude ta, kterou nebudu vykonávat pro žádného kapitalistu. Tak jednoduché to je. A nemrzí mě ta práce, nýbrž neexistence těch klubů, literatury, atd.

[pavlix]

To bys musel dělat pro lidi a ještě se každého zeptat, jestli náhodou není kapitalista :).

[Grunt]

To bys musel dělat pro lidi

Fuj, hnus. Asi začínám chápat rčení „někdy je nejproduktivnější nedělat vůbec nic“.

[JS1]

Mozna mas trochu pravdu v tom, ze u nas to DIY bylo z nutnosti, ale i tak si myslim, ze nas Zapadni kultura v tomhle smeru ovlivnila (napriklad i na Zapade bylo snad bezne, ze se treba k radiim a televizorum dodavala schemata).

A jistou obdobu AMARa jsem nasel.

[Grunt]

napriklad i na Zapade bylo snad bezne, ze se treba k radiim a televizorum dodavala schemata

Ale člověk si nemusel bastlit základní věci sám. Daly se na západě běžně koupit. Jinak se dřív dodávali neříkám přímo výrobní výkresy, ale docela podrobné schémata sestav samotných strojů. Docela dobrý zvyk to býval.

[Agent]

Ale zas tu vyrostla díky tomu řada špičkových odborníků, kterých si pak díky tomu váží i na tom západě. Připadá mi, že my jsme byli dycky takový kutilský národ. Konec konců pořad jako Receptář může vzniknout snad jen u nás. Jinak dnešní doba kutilům nepřeje. Např. staré walkmany vs. dnešní MPtrosky. Ani rozbitej konektor od sluchátek si na tom člověk už nevymění. Věci se často dělají zalisované, nerozebiratelné, natož tam něco letovat.

[Drom]

Věci se často dělají zalisované, nerozebiratelné, natož tam něco letovat.

Pravé spotřební zboží?

[Jindřich Makovička]

Komunisticky rezim se rozhodl (i kdyz to asi neni uplne vystizne) technicke obory explicitne podporovat.

Dlužno dodat, že u elektroniky a počítačů byla ta podpora z velké části spíše verbální. V druhé polovině osmdesátých se o tom, jak jsou počítače bezva, neustále psalo a mluvilo v televizi, Ondra se skloňoval ve všech pádech, bylo ho plné VTM, ABC, v Ohníčku se o něm myslím zmiňoval i ten komiks o Barbánkovi... akorát v reálu ten počítač nikdo nikde neviděl. No a pak přišel raný kapitalismus a vyřešilo se to tak nějak samo.

[JS1]

Dlužno dodat, že u elektroniky a počítačů byla ta podpora z velké části spíše verbální.

Ano, to mas pravdu, porad to byl socialismus, takze to samozrejme cele bylo dost neefektivni, a bylo spousta pritakavacu, kteri to podporovali jen verbalne. Ale tak to bylo u vseho, nebylo to proto, ze slo o pocitace (coz je to, co jsem tomu clanku vytykal).

[Drom]

...bylo spousta pritakavacu, kteri to podporovali jen verbalne.

Bylo?

Najít deset blbců, kteří budou poskakovat a hlasitě propagovat mé bludy, aniž o nich přemýšlí, natož se že zapojí aniž by to byl hype či momentální póza, nebylo nikdy snažší! Neváhejte a ihned objednávejte...

[JS1]

No, to neni uplne pravda. Prece jenom, ten kapitalismus vyzaduje aspon nejake vysledky. Fakt je, ze v korporacich (a vselijakych kolem poletujicich pseukonzultanstvi) jich je hodne. Ale myslim, ze za socialismu to bylo horsi.

[Agent]

vyřešilo se to tak nějak samo.

Ano, pak přišel ind0š apod. k*rupční projekty.

[portsnap]

Do DDM jsem chodil na kroužek elektroniky. Byla tam ovšem i "učebna počítačů", což byl kutloch bez oken, tvaru nudle, kam se dokázalo nacpat až patnáct dětí a pět PMD 85. Větrání toho prostoru pak zajišťovaly úzké dveře a ventilátor zn. Mezaxial. Těch patnáct dětí ovšem mělo až moc velký tepelný výkon, takže chudák ventilátor neměl šanci a v kutlochu běžně bývalo tak 25 - 28°C, na což PMDéčka reagovala různými restarty, zatuháváním a tak podobně. Vedoucí, zalezlí ve svém kutlochu, se potom tvářili velmi ustaraně a říkali "Zase nám roste teplota na počítačích...".