Dopad desktopových prostředí na grafický výkon (diskuse)

[mimi.vx]

presneji Gnome Shell bych schopen spravne jet jen na nvidia binary blob , takze spis bych hledal hlavni chybu jinde ...

[|🇵🇸]

Zajímavé. Ale když má KDE Plasma Workspace potíže s některými ovladači, může za to KDE.

[Tomáš Bžatek]

Jestli to nebude tou tunu quirku, co tam maji. Filozofie lidi okolo Clutteru je nedelat workaroundy pro specificky HW.

[Rivon]

Stejně nechápu, proč by někdo chtěl na Linuxu používat ATI kartu nebo nVidii s Nouveau :)

[nicco]

Richard Stallman z dovodu, ze nema cas si naprogramovat vlastny Noveau

[Ravensun]

Třeba proto, že má notebook...

[mimi.vx]

KDE Plasma workspace pouzivam uz od verze KDE 4.1 .. a rozdil to tam je pekny ... a pravda je ze 4.0-4.1 bylo prakticky nepouzitelne ... a prvni good byla az 4.4

[lukove]

je to uz na smiech ako linuxacy ociernuju propiertarne drivre....

ja som toho nazoru ze ak si niekto zbucha hardver tak nech k tomu ak neda specifikacie nech da nejaky driver a budme radi ze AMD a NVIDIA tie drivre pre nas robia.. a robia ich ak sa da stale a aktualne takze.. to ze gnome shell je teraz este len v plienkach tak sa da pochopit jeho vykon na druhu stranu ako som uz napisal niekde tu na abicku v diskusii mne na mojom stroji je zatazenie cpu pod 30percent pre gnome shell a KDEcko vzdycky obe jadra nad 30 percent pri cistom spustenom prostredi a zapnutym firefoxom.. ostatne OS nekomentujem aby nebol flame ale napriklad Haiku sa cpu drzia obe jadra na 5percent.

skudom si ma nazvyte aj trol

[|🇵🇸]

je to uz na smiech ako linuxacy ociernuju propiertarne drivre....

Napsal jsi to sám. Jsou proprietární.

budme radi ze AMD a NVIDIA tie drivre pre nas robia.. a robia ich ak sa da stale a aktualne takze..

Zkazím ti to. S HD 6310 mi s fglrx do 11.4 v rohu obrazovky svítil nápis "unsupported hardware" a v aktuální verzi ovladačů zpravidla chybí podpora pro starší grafické čipy.

[mimi.vx]

a v aktuální verzi ovladačů zpravidla chybí podpora pro starší grafické čipy.

ono nebude to tim ze architektura pred r600 byl dost rozdilna a nevyplati se proste podporovat hw stary skoro 10 let, k tomu akovy ktery je diky otevrene dokumentaci dopre podporovan v OSS ..

+ Diky za AMD a jeho otvirani dokumentace i k poslednim HW chipum ..

[|🇵🇸]

V roce 2007 jsem měl radeon z roku 2003 (čtyři roky), nebyl podporován.

[Michal Kubeček]

Od kdy je pět a půl "skoro deset"? Chipsety rodiny R500 byly představeny v říjnu 2005, R600 v květnu 2007.

[D.A.Tiger]

je to uz na smiech ako linuxacy ociernuju propiertarne drivre....

Napsal jsi to sám. Jsou proprietární.

budme radi ze AMD a NVIDIA tie drivre pre nas robia.. a robia ich ak sa da stale a aktualne takze..

Zkazím ti to. S HD 6310 mi s fglrx do 11.4 v rohu obrazovky svítil nápis "unsupported hardware" a v aktuální verzi ovladačů zpravidla chybí podpora pro starší grafické čipy.

To je všechno moc pěkné a taky idealisticky podbarvené. Já osobně preferuji gr. s čipy od nVidie. Linux používá zhruba kolem 10let. Asi jsem slepý (je to možné) ale nevšiml jsem si za tu dobu, že by pro os Linux existoval openSource ekvivalent stejných (nebo alespoň srovnatelných) kvalit toho binárního blobu, na který každý z gustem nadává, ale zároveň jej instaluje.... Já jsem osobně vděčný alespoń za ten binární blob. Až bude něco lepšího a výkonnějšího, tož to potom bude jiná :-p

[Martin Doucha]

Já osobně preferuji gr. s čipy od nVidie. Linux používá zhruba kolem 10let. Asi jsem slepý (je to možné) ale nevšiml jsem si za tu dobu, že by pro os Linux existoval openSource ekvivalent stejných (nebo alespoň srovnatelných) kvalit toho binárního blobu, na který každý z gustem nadává, ale zároveň jej instaluje....

nVidia snad někdy k něčemu vydala specifikace? Bez specifikací železa nemá smysl mluvit o nějakém srovnatelném open source ekvivalentu binárního blobu. Ani reverzní inženýrství blobu to nezachrání, protože tím prostě spousta vlastností železa nejde zjistit a vývojáři to pak musí řešit metodou pokus/omyl. To už si rovnou můžou navrhnout a začít vyrábět open source železo, vyjde to skoro nastejno.

[D.A.Tiger]

Ale o to mi jde. Kdo donutí nějakého výrobce HW. vydávat ovladače, nebo nebo dokonce specifikace? Já se obávám, že zatím nikdo. nVidia alespoň vydává poměrně slušné ovladače. nemusela by, ale dělá to. A jak sám říkáte - dokud nejsou specifikace, nebudou lepší OpenSource ekvivalenty. Takže jsem rád alespoň za to co nVidia dělá pro uživatele Linuxu dělá a nechápu to věčné nadávání na ten tzv. "binární blob", kdykoliv dojde na řeč o grafikách nVidie, místo toho aby byly lidé alespoň trochu rádi, že mají alespoň to. Nemuseli jsme mít nic...

Mimochodem, když jsme u těch specifikacích, po kterých se tak volá, pokud vím tak AMD vydalo specifikace k ATInám. Nevšiml jsem si však, že by se nějak nahlas jásalo nad zázračnými OpenSource ovladačích pro tyto karty na Linuxu....

[|🇵🇸]

Ale o to mi jde. Kdo donutí nějakého výrobce HW. vydávat ovladače, nebo nebo dokonce specifikace? Já se obávám, že zatím nikdo. nVidia alespoň vydává poměrně slušné ovladače. nemusela by, ale dělá to. A jak sám říkáte - dokud nejsou specifikace, nebudou lepší OpenSource ekvivalenty. Takže jsem rád alespoň za to co nVidia dělá pro uživatele Linuxu dělá a nechápu to věčné nadávání na ten tzv. "binární blob", kdykoliv dojde na řeč o grafikách nVidie, místo toho aby byly lidé alespoň trochu rádi, že mají alespoň to. Nemuseli jsme mít nic...

Nebo nemusíme držet hubu a krok, nemusíme si nechat srát na hlavu a můžeme hlasovat aspoň peněženkou. Doma GPU nVidia nemám a nevidím důvod, abych měl.

[D.A.Tiger]

Ano, i to je cesta. Je však otázkou, jestli významnější ztráta zákazníků ze strany uživatelů os Linux vedla k jinému výsledku, než že si řeknou : "Fajn, nemají zájem, podpora končí..."

[D.A.Tiger]

Mimochodem, mohl bych vědět jak nám konkrétně nVidie "sere na hlavu"? tím, že pro Linux vytváří ovladače, které dělat vůbec nemusí???? Jiní zase (doslova) serou i na tohle, a očividně je to nijak netrápí.

[|🇵🇸]

Vytváří binární blob se všemi důsledky?

Překvapivě vyrábí GPU pro superpočítače... s Linuxem. Ovladače pro ně nedělá? Troufám si tvrdit, že v segmentu, kde se pohybuje nVidia Quadro (podstatný zdroj příjmů pro nVidii), je to se zastoupením GNU/Linuxu trošku zajímavější. Do stejného segmentu ostatně spadají i FireGL apod. od ATi/AMD, pro něž je původně určen ovladač fglrx. Samozřejmě, ovladače dělat nemusí, ale znamená to opět ušlý zisk.

[D.A.Tiger]

Vytváří binární blob se všemi důsledky?

Takže přecijen, protože dělá ovladače pro Linux - ač nemusí....

Překvapivě vyrábí GPU pro superpočítače... s Linuxem. Ovladače pro ně nedělá? Troufám si tvrdit, že v segmentu, kde se pohybuje nVidia Quadro (podstatný zdroj příjmů pro nVidii), je to se zastoupením GNU/Linuxu trošku zajímavější. Do stejného segmentu ostatně spadají i FireGL apod. od ATi/AMD, pro něž je původně určen ovladač fglrx. Samozřejmě, ovladače dělat nemusí, ale znamená to opět ušlý zisk.

Obávám se, že v tomto případě Linux vévodí jako pilotní platforma asi jen na těch superpočítačích. V ostatních případech by byla potřeba nějaká statistika, protože mám takový strach že největší příjmy bude mít nVidia (ať se nám to líbí či ne) ze strojů běžících na Widlích (imho je jich víc). A to se ani nezmiňuji o tom, že asi největší vata jim nepůjde z hw pro profesionály (i když určitě je ta částka nezanedbatelná) ale z desktopů a netobooků (kterých bude taky víc a kde pořád ještě buhužel kraluje Microsoft...). Takže pořád nejsme v pozici, kdy bychom si mohli diktovat nějaké podmínky, nebo vyvíjet nějaký učiný nátlak. Až budeme mít zastoupeni na desktopech 25-50%, tak už to možná bude jiná...

[|🇵🇸]

Úplně vedle. Sice je to rok a půl staré, ale myslím, že ta čísla jsou s rozvojem fermi ještě markantnější. Rozhovor zdejší první a druhý.

[D.A.Tiger]

Děkuji za odkazy, tenhle zajímavý rozhovor mi unikl.

Nicméně, obávám se, že jsem se až tak moc ve své spekulaci nesekl. Články ukázaly, že 2/3 produkce nVidie jdou na stroje které se používají na pracovní stanice, kde ale Linux zabírá jen jednu polovinu (tedy umím-li dobře počítat: jednu třetinu) - v tomto jsem se opravdu zmýlil. Ale zároveń 2/3 jdou od hráčů (desktopy?) a tam pořád vévodí MS a pozice Linuxu je v této sféře víceméně zanedbatelná. Navíc Jen-Hsun sám přiznává, že je pro ně docela problematické zjistit, kolik z jejich produktů na Linuxu vlastně běží.

Abych to nějak uzavřel - Nemyslím si, že by nám nVidia nějak "srala na hlavu". Má prostě svoje obchodní postupy a na rozdíl od jiných výrobců, ke svým produktům alespoň dodává i použitelné ovladače - i když jsou uzavřené. Nemusí se nám to vůbec líbit, ale nVidia má na to právo, a dělat to nemusí. Trh uživí jiné méně významné výrobce a bez podpory Linuxové platformy. Navíc se obávám, že na prcovních stanicích nikdo moc otevřenost/uzavřenost ovladačů řešit nebude, hlavně že to dobře a spolehlivě funguje. Sečteno podtrženo: nVidia by zas až takové problémy se svou značkou a popularitou neměla, a zdá se mi, že když si pár Linuxářů postaví hlavu a "binární blob nVidie nikdy", moc toho nezmění....

Tak a nebo tak - jsem vděčný alespoň za to málo - totiž že mi karty s GPU od nVidie dobře fungují pod Linuxem (na rozdíl od jiných, že)...

[|🇵🇸]

2/3 příjmů jsou z vyššího segmentu, 2/3 železa jdou pařanům, pokud jsem to dobře pochopil. Třetina zisků je sakra hodně. Jinak tam fičí mj. RHEL a SLED, u kterých to taky bude chtít nějak řešit podporu.

Upřímně řečeno, rád by zkusil, jak by v současných distribucích s aktuálně podporovaným uzavřeným ovladačem fungovala geforce, kterou jsem měl před šesti lety, a jiná karta od nVidie, kterou jsem držel nedávno, byla asi deset let stará, ale zkoušel jsem ji jen s otevřeným ovladačem.

Dál bych vzal v potaz, že dneska je třeba započítat tegru, na které často běhá (byť lezou Mrkwošrotu za zadku, seč můžou) Android nebo nějaký embedded Linux.

[Michal Kubeček]

Asi jsem slepý (je to možné) ale nevšiml jsem si za tu dobu, že by pro os Linux existoval openSource ekvivalent stejných (nebo alespoň srovnatelných) kvalit toho binárního blobu, na který každý z gustem nadává, ale zároveň jej instaluje....

Používám open source driver, který je součástí distribuce, a výkon i kvalita jsou více než dostatečné pro mé potřeby. Asi před rokem jsem zkusil i closed source a grafické prostředí s ním padalo tak často, že jsem to nevydržel ani týden.

NVidia je na tom s closed source drivery údajně lépe, ale za nutnost instalovat SW třetí strany bez podpory a při každém přechodu na jiné jádro čekat, až se výrobce uráčí vydat nový driver, by mi to rozhodně nestálo.

[a.syntsow]

Mne sa na 2.2 jadre cpu drzi tiez na 5 percent a moj kernel dokaze toho ovela viac ako tvoje haiku takze s takymto porovnavanim by som bol ticho. Problem niecoho takeho ako drivre je to ze su v kernellaned a maju direkt acces do userlandu.

[lukove]

mam Windows XP to sa uz da porovnat s 2.6 a obe jadra su pod 8 percent a mam spusteny firefox4 a kopec tabov? taze kdeje problem?

[a.syntsow]

Hocikedy ti vykompilujem 2.6tkove jadro tak aby zralo CPU pod 5%. BTW XP neobsahuje defaultne ani zbla tolko co 2.6 jadra.

[Johny]

Asi bych se hodně divil, kdybych začal zkoumat kernel, co? :-[

[lukove]

ach, nechcem aby to bola osobne.. ja tiez pouzivam linux len mi vadi ze poslednou dobou vzvojarom nevadi hardverova narocnost linuxu.. to ze Windows 7 zeru viac nez xpcka este neznamena ze vyvoj v linuxe musi ist rovnakym krokom ako vo windowse navysovanim harverovej narocnosti. aj ked zial bohu to tak je. KDE4 to ze zerie resources vela je znamy fakt to s tym ja a ani vy nic nenarobime ... ale podme ku spravicke ta je hlavne o GNOME a KDE, tu je vidiet ze je to hlavne o mainstreme a ze na take daco ako dlahceny desktop v podobe XFCE a LXDE uplne kaslu..

[Petr Ježek]

Hmm, ignorovat lechké desktopy se vám opravdu vyplatí

[Jirka]

Ale za nárust nároků na zdroje výměnou dostaneme komfortní prostředí s množstvím funkcí, které jednoduchá prostředí nemají. Teď píšu obecně, nemám na mysli jen KDE.

Samozřejmě optimalizace a opravení chyb by v případě KDE (a nejen jeho) mělo být prioritní.

[a.syntsow]

No vyvojarom nevadi viac veci. Linux je primarne urceny pre prisny performance kodu. Tam to nerobia ludia pre tvoj osobny pocitac...to ze vznikli nejake distra je vedlajsi efekt a konieckoncov problem distro guys.

[Petr Tomášek]

je to uz na smiech ako linuxacy ociernuju propiertarne drivre....

neočerňují, ale nesáší. a mají k tomu důvod, např. ten, že když výrobce přestane drivery updatovat a něco se změní v jádře, tak není možné drivery jednoduše upravit. Další věc, je že do binárních driverů není vidět a nefungují pro všechny architektury. Shrnuto, je to dost vopruz je používat.

sk[l]udom si ma nazvyte aj trol

trolly neřeším, ale debil jsi velkej

[mimi.vx]

+1 .. a podporovat v distru ...

[LukynZ]

Kdezto opensource se upravi, ale z hovna to konvalinku neudela.

[Ravensun]

Tak pozor na ústa jo? opensource driver je pro mě jediná možnost jak svou notebookovskou grafiku používat! A funguje to obstojně. Aj Urban Terror to zvládne na externím monitoru s rozlišením 1440x900 bez potíží. Jedinný problém je ten, že to stále nedává suspend. Ale to mě moc netrápí, protože ten notebook používám jen doma.

[LukynZ]

To, ze je pro vas jedina moznost, neznamena, ze proti blobu neni sracka. Je, smirte se s tim. Slovo zvlada bez potizi je hezke, ale hezci je, kdyz to funguje alespon na 100fps bez poklesu i v narocnych scenach.

[Ravensun]

100fps v čem a na jakém HW?

Jestli jen několika fps chcete vyjádřit výkon dobře napsaného ovladače a HW, tak to není moc dobře zvolená "jednotka"

Pokud budete mít třeba Ati x300 a Call of Duty4, tak obávám se, že i na tom blobu jak říkáte nedáte 100fps ani kdyby jste se rozkrájel na tisíciny cmm (čtětě kubických milimentrů :)) ;).

[LukynZ]

To neni jen nekolika. Rozdil mezi oss a blobem je hodne fps. A to ani neresim 3D featury, ktere oss ovladace neumi. Nebo u nekterych karet 3D vubec neumi. A to je jen 3D grafika. Kde je akcelerace videa, kde je power managment? Na x300 mozna nebude 100, ale treba 30 (strilim od pasu) a v narocne scene 15. S oss bude 15 (kdyz se zadari to vubec spustit) a v narocnych 5....no takze asi tak. A lidi co rikaji ze grafiku kvuli 3D nekupovali? Tak k cemu? Kvuli videu? Neumi. Spotrebe? Neumi. 2D? Tam osobne nevim, jake jsou rozdily. Nicmene at se na to divam jak se na to divam, oss ovladace jsou jen na preziti u starych nepodporovanych karet, za coz jim urcite patri dik, ale nemely by si lidi hrat na to, ze je to neco vic.

[|🇵🇸]

Pořídil jsem si řešení s jednou z nejlevnějších (integrovaných) grafik s pasivním chlazením. Protože nějakou potřebuju, ale nechci nic víc než desktopové prostředí s kompozitorem, občas přehrát SD video (BD mechaniku nemám, k tomu pomalá linka) a jednou za uherský rok bych si rád zahrál nějakou nenáročnou hru (viz Humble Bundle, Wesnoth, Nethack, KDE Games a nějaké vykopávky v DosBoxu) -- to je vše. Experimentálně jsem si ověřil, že svobodné ovladače (jejichž používání je pohodlnější -- není třeba nic nastavovat, neprojevují se záhadné chyby) mi dostačují a spotřeba se při komplexnějším pohledu prakticky neliší.

Jinak u fglrx je prý nějaký proslulý tearing videa, který nejsou schopni v AMD opravit.

[Ravensun]

Já si nehraju na to, že open ovladače umí něco víc, páč to není pravda aspoň v mém případě, ale stojím za open ovladačem už jen proto, že nemusím nic řešit. Nemusel jsem uzavřený ovladač instalovat, když jsem poprvé naloginoval do GUI od instalace aktuální distribuce a obstojně to běhá. Před cca 5 lety to bylo jiné, to se v mém případě open driver na grafiku nepřibližoval výkonem ani ze setiny uzavřenému ovladači, ale dnes už jim šlape na paty.

Je teda také fakt, že v mém případě už mi nic jiného nezbývá, než být na open ovladači, protože má grafika ATI X1600 patři mezi ty X700, které už AMD nepodporuje a tudíž pokud chci "aktuální" software nebo poslední verzi X distribuce (za X si dosaďte svou oblíbenou), tak musím používat open driver. Pokud bych chtěl používat uzavřený driver, tak bych se musel přesunou na distribuci 4 roky starou, možná víc. Ale proč? Když open driver podává velmi slušný 3D výkon (aspoň pro mé potřeby stačí).

Jo a v noteboocích grafiky nelze tak snadno měnit. Jednou člověk udělá chybu s výběrem HW pro linux a pak je za open driver sakra rád.

Nic končím, nějak se v tom motám :) Přeji příjemný den.

[pic]

je to dost vopruz je používat.

ano - radši budu používat pomalejší lehce retardovaný otevřený, než abych zadal "aptitude install nvidia-glx" a užíval si plně funkčí systém - logiko braň se ...

[marvn]

hmm...a kdyby si mel starsi AMD kartu, tak s touhle logikou bys mohl smele pouzivat konzoli, protoze grafika by ti s blobem logicky nefungovala...

[LukynZ]

Proc....jel by jsi na starsim jadre a starsim xorgu :)

[R]

To je naozaj vyborne riesenie...

[pic]

no a proto kupuju HW tak aby fungoval nebo vlastně ne - vždyť linux podporuje skoro všechnen HW - nebo jak to je?

jo - už to mám - linux podprouje skoro všechen HW, ale musím si kurva dávat pozor při výběru abych neměl trable

[Jirka]

Linux podporuje veškerý HW, až na ten, který nepodporuje.

[gtz]

[Ravensun]

Velký trable ;)

[Tomáš Bžatek]

Clutter je na trhu nekolik let. Rozhodne to neni v plenkach.

[Mordae]

Podobne tady. Radeon HD 5770 s fglrx a gnome-shell se seka jako...

[gtz]

HD3470 taky nic moc.

[jurasn]

Lépe uzavřený funkční nvidia blob, nežli otevřený nefunkční paskvil (majitelé grafik od Intelu ví své). I když přístup AMD s podporou staršího hardwaru je velice špatný.

[Martin Doucha]

Naopak, přístup AMD s podporou staršího hardwaru je optimální: vydat specifikace a podporovat otevřené ovladače. AFAIK R300g už je srovnatelný s poslední verzí Catalystu podporující dané železo jak co se týče fíčur železa, tak výkonu.

[knizmi]

Jako majitel dvou Intelů by mě zajímalo, co mám vědět. KDE a Compiz bez problémů, video bez tearingu, 3D výkon nic moc, ale pro to jsem si grafiku nekupoval.

[vain]

Přidávám se, majitel Intel grafiky na notebooku, GNOME Shell absolutně bez problému. Notebook určitě na hry nemám, takže mi je egal, jaký je výkon ve 3D (a kdybych jej chtěl, tak si koupím nVidii - kterou mám v práci i na desktopu a stejně s nouveau ovladači, tak co).

[LukynZ]

A co treba akcelerace videa? To netreba?

[|🇵🇸]

libva ti nic neříká?

[LukynZ]

A co s tim? Stejne potrebujes driver, ktery tu akceleraci zvlada.

[|🇵🇸]

Ovladače od Intelu to umí.

[vain]

Netřeba. Proč by mělo?

[jurasn]

No máte asi neskutečné štěstí u mně rozjet na Intelu KDE, aby mělo více jak 0.2fps byl docela porod.

[|🇵🇸]

To nás s tím neskutečným štěstím bude víc... nebo že by to bylo tím, že ty máš neskutečnou smůlu?

[Sešívaný]

Jsem majitelem jak karet od nVidie, tak od Intelu a musím říct, že ty do Intelu jsou v Linuxu mnohem bezproblémovější. Ano, před dvěma lety kompletně přepisovali ovladače a bylo to nějaký čas utrpení, ale od té doby to šlape jako hodinky.

[vadimo]

Ale ak sa na tie grafy dobre pozerám, tak najlepšie z toho vyšlo Gnome2 + Compiz a nie s Metacity.

[|🇵🇸]

Až na tu chybu Compizu při použití svobodných ovladačů, že áno...?

[vadimo]

Pravda, OSS ovladače som tam úplne odignoroval. Kto si bude dobrovolne len presvedčenia (okrem výnimiek) znižovať výkon PC. Kúpil som si nVidiu, tak mám nárok aj na ich ovládače. Mne je fuk, že sú uzamknuté. Mne vždy fungujú výborne.

[Tomáš Bžatek]

LOL!

[mimi.vx]

to prejde ...

[.]

To bych nerekl. Me taktez nvidii drivery funguji a vzdy fungovaly velice dobre. Narozdil od ati (ale i ty se nechaly presvedcit). Kdyz jsme u oss driveru - na 2 noteboocich mam intelackou grafiku a nepamatuju si, ze by nekdy fungovala (obcas se da presvedcit, ale to je tak vse), takze s temi oss drivery to neni take ruzove, musi se najit clovek ktery to bude udrzovat.

[Rivon]

Taky mám odjakživa nvidii a vždycky to fungovalo perfektně s proprietárním blobem :D

[Jirkus]

Taky nechápu ten ubohý fanatizmus. Moje Nvidia 7600GT jde s uzavřenýma ovladačema jako hodinky.

[KejPi]

+1
Jedu na poslednich verzich NVidia driveru v Gentoo AMD64 a taky nemam zadny problemy. Jsem rad, ze jsou jeste firmy jako NVidia a ATI, ktere neignoruji linux a delaji pro nej drivery. Tenhle anti-closed-source fanatismus nechapu. Vzpomente si na NVidii a ATI az se nekdy budete nekolik hodin marne pokouset rozchodit WiFi kartu nebo webkameru, zatimco se vam kamarad pouzivajici Wokna bude smat, co to vyvadite, ze prece staci nainstalovat driver a je to

[|🇵🇸]

Vzpomente si na NVidii a ATI az se nekdy budete nekolik hodin marne pokouset rozchodit WiFi kartu nebo webkameru, zatimco se vam kamarad pouzivajici Wokna bude smat, co to vyvadite, ze prece staci nainstalovat driver a je to

Co to je za demagogii? (Některé) WiFi karty Atheros nebo Intel mají svobodné ovladače přímo v jádře, takže se naopak můžu smát těm s Wokenicema (dokonalé na tom je, že na jedné R61, kterou máme doma, se WiFi nepodařilo zprovoznit *nikdy* (Vista i XP od výrobce, přeinstalace XP, čistá Win7 s ovladači od výrobce...), zatímco na Ubuntu funguje naprosto bezchybně out-of-the-box). Podobně s některými webkamerami a dalším železem.

Nehledě k jedné podstatné záležitosti, totiž podpoře od výrobce: můj skener už v MS Windows deset let podporován není, v Sane ano. Pro mou záložní grafickou kartu ATi by sehnat ovladače od výrobce bylo asi nemožné -- je také asi deset let stará, ale pořád funguje a v nouzi stačí.

[Der Teufel]

Člověče, stejná zkušenost. Laptop kámoše, nechtěl se připojit k jedné WiFi. Stáhnu nový Atheros drivery, pořád nic. Hodím tam Ubuntí live flash, vše šlape jak hodinky.

[KejPi]

(Některé) WiFi karty... A co ty ostatni?

To neni demagogie, netvrdim, ze otevrene ovladace jsou spatne - naopak, pokud vyrobce da k dispozici specifikace a komunita se toho chopi, tak je to jen ku prospechu vsech. Ale proc z principu odmitat uzavrene ovladace, zvlast kdyz vsichni vime, jak vypada situace s podporou Linuxu na strane vyrobcu HW. Jasne, nekdy jde vybrat HW s dobrou podporou v Linuxu, ale na notebooku to je casto docela problem, takze kdyz nejaky vyrobce doda ovladac, ktery funguje, tak rozhodne na neho nenadavam, ze je to closed source. To mi spis prijde jako demagogie.

Momentalne bych potreboval rozchodit Synaptic ClickPad a dost to boli. Kdyby Synaptic uvolnil binarni ovladac, tak bych po nem sahnul okamzite a jeste bych podekoval, protoze podpora v Linuxu je momentalne dost spatna. On teda binarni ovladac existuje a funguje dost dobre (vyzkouseno v SLED), ale davaji ho jen OEM partnerum a to me fakt stve.

[|🇵🇸]

Zřejmě si to chce umět vybrat hardware.

Broadcom už prý také má mít nějaké svobodné ovladače v jádře. Fakt nevím, kdy jsem viděl nějakou WiFi, která nebyla od Intelu, Atherosu nebo Broadcomu.

[Ravensun]

Ralink?

[|🇵🇸]

Ještě jsem nikdy neviděl. Co tak koukám, tak to používá občas HP v těch multimediálních plasťácích a pak nějaké takyznačky, čímž by se vysvětlovalo, proč jsem to ještě neviděl.

[Ravensun]

No jo no, ale existuje to. "Problém" možná je ten, že vy se pohybujete v jiných sférách, kde potřebují jinou technologii, než obyčejní uživatelé ;)

[|🇵🇸]

Technologii, která funguje. ^,^

[KejPi]

Njn, o to se taky vzdycky snazim - casto to bohuzel je kompromis mezi vykonem a podporou.
Broadcom nejaky driver ma, nevim, jestli je svobodny, v kazdem pripade existuje v jadre nejaky revers, ktery byl udelany nez uvolnili driver. Nevim, jak je to z funcnosti jednoho nebo druheho, v kazdem pripade budu mit prilezitost to zkusit, protoze na tom NB je Broadcom 4313, ale v Ubuntu funguje v pohode, tak neocekavam problem. Jina docela dost USB wifi prijimacu je postavenych na cipech Ralink, na ten ale nejaky drivery od vyrobce jsou.
Pointa je v tom, ze prece neni nic spatneho na binarnich driverech - nikdo nikoho nenuti je pouzivat, ale je super, kdyz ti je vyrobce da a mas moznost si vybrat.

[|🇵🇸]

Pointa je v tom, ze prece neni nic spatneho na binarnich driverech

Je na nich špatného opravdu hodně. Protože dodavatel je zpravidla podporuje pouze pro určitou verzi jádra, X.org atp. a chyby opravuje dle vlastní zvůle, ne podle potřeb uživatelů, kteří by si je případně mohli opravit sami. A když podpora skončí...

[|🇵🇸]

Dodávám, že hlasuji peněženkou, nespoléhám se na to, že výrobce bude tak laskav a bude podporovat svůj binární blob, případně že někdo se třeba _někdy_ zavěnuje reverznímu inženýrství a nepřestane ho to bavit.

[Martin Doucha]

A to je překvapení? Ze svobodných ovladačů testovali jenom R600g (Gallium3D) a Nouveau. Obojí je pořád těžká beta (v případě Nouveau spíš dokonce alfa).

[|🇵🇸]

Ale distribuce to používají, že?

[Martin Doucha]

Jak které. Spousta distribucí pořád používá jako default Mesa Classic. To má mnohem lepší podporu většiny železa než Gallium3D, ale zase je pomalejší. Jediná výjimka je R600, kde vývoj Classic i Gallium3D běží od začátku paralelně a jsou v podstatě na stejné úrovni.

[MadCatX]

Není to spíš tím, že autor testoval na bleeding edge verzích jak jádra tak Mesy? Jestli náhodou trefil nějaký bug v Mese (dokonce se o tom v úvodu zmiňuje), těžko mohl dostat smysluplné výsledky. Např. KDE 4 jinak na Gallium3D ovladačích pro R600g funguje (prý) docela fajn. Ten polorozpadlý Gnome Shell na Catalystech mě docela dostává, to je Clutter fakt takový krám? KDE 4 s nimi totiž fungují bezvadně...

[Tomáš Bžatek]

Hmm, necetl jsem sice clanek na Phoronixu, ale v praci mi na Nouveau beha gnome-shell bez problemu, rychle a bez chyb.

[A]

Nemozete mat zaroven pekny aj rychly desktop. Bud bude pekny alebo bude rychly... Co je na tom nepochopitelne?

[|🇵🇸]

To by mě teda zajímalo, proč má KDE Plasma Workspace tak dobré výsledky -- a jsem si jist, že s KDE SC 4.7 budou nezanedbatelně lepší, protože KWin bude u aplikací (videa, her) v celoobrazovkovém režimu vypínat kompozitor.

[Rovano]

Což ale neznamená, že výkon potom bude vyšší. Někdy je tomu paradoxně naopak. Ale díky za post. Netušil jsem o této nové featuře.

[Filip]

Pochopitelné to je, ale není to pravda. :)

Tedy ono to není ani nepravda, to je prostě jen něčí subjektivní dojem.

Já myslím, že např. Lubuntu (s nároky ~ 130 MB RAM) splňuje obojí.

[m1c4a1]

To jsem tak rád, že už roky používám Fluxbox se zanedbatelnou zátěží systému a tady ty vaše žabomyší války KDE vs GNOME mě nechávají úplně chladným.

[dustin]

Je fakt, že když chci VDPAU na HD TV na druhou plochu (např. h264 v XBMC), nesmí tam běžet žádný kompozitní manažer (compiz ani kwin), jinak si bere desítky procent CPU a obraz není klidný. Další důvod, proč unity bude mít ještě spoustu starostí...