Dortmund v nové digitalizační strategii preferuje open source

Město Dortmund v novém memorandu pro digitalizaci preferuje open-source software. Rezoluce má širokou politickou podporu.

3.4.2021 16:44 | Fluttershy, yay! | IT novinky

Komentáře

[johnyK]

u nas se ted proslycha, ze Microsoft chce prelozit svoji nemeckou centralu z Mnichova do Dortmundu ....

[mln]

Tak by ma zaujimalo.

Cim viac nemeckých miest prejde na Linux, tam tým viac microsoft central bude v nemecku ?

[JZD]

Držím palce, snad to nedopadne jako v Mnichově.

[JiK]

jak to dopadlo? vse bylo rizeno komunitne, uvedomele, a rasove a genderove spravedlive a byl to megauspech, ktery kopiruje nejen cele Nemecko, ale primo cely svet?

[JZD]

Šlo to všechno do háje, protože nové koště metlo špatným směrem.

[JiK]

nechces to zkratit tak na 1-2 odstavce? Je to nemecky clanek na 4 stranky.

[rastos]

A pak zase zpátky.

[Max]

Pozor, migrace na Windows stále probíhá, ještě nebyla dokončena. A noví zástupci města chtějí zase OSS, ale to nic neříká o tom, zda migrace nastane.
Zdar Max

[trekker.dk]

Bejt to u nás, řekl bych, že věčně migrovat je dražší a tudíž lepší, protože tím lze odklonit víc peněz.

[_]

nebo taky jako v Bejrůtu :D :D :O :O

[asd]

Na ideologii tady není prostor. Buďto finanční kalkulace vychází tak, a nebo vychází obráceně. Divné je spíš to, že to různým městům vychází tak moc různě.

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Záleží co do kalkulace zahrnete a jak to číselně ohodnotíte. Některé aspekty navíc nejde číselně ohodnotit. A opensource se dá také dělat různě, např. se dá hledět na kvalitu nebo ne. Podle toho vám vyjdou diametrálně jiné výsledky. Takže podle čísel nezjistíte nic, dokud nenastavíte metodologii a ta vychází z principů, které musíte být schopen obhájit. Nevím zda jde o ideologii (nenazval bych to tak), ale rozhodně to není tak, že první jsou čísla a pak následuje rozhodnutí. Spíš to jde jaksi ruku v ruce a po cestě je řada strategických rozhodnutí.

A bohužel lobby a politika v tom hrají ohromnou roli. V ČR to známe ještě v horší podobě - nikdo do kalkulací nezahrne kvalitu ani náklady na nekonečné opravy a předělávky nefunkčních řešení, vypisování nových výzev atd. Výsledné náklady jsou v důsledku ohromné a pokud by byly známy předem, nebyly by nikdy obhajitelné.

[BoneFlute]

No mě třeba rozum nebere, že se udělá výběrové řízení na tunel Blanka. Pak se (předpokládám) uzavře smlouva, že tento tunel bude stát 21miliard, a on potom stojí 37.9miliard. To samé dálnice. Jak tohle navyšování cen funguje?

[sigma]

Na stavební projekty jsou různé modely kontraktů. Takto složitý projekt by ale za pevnou cenu vyšel ještě dráž, protože řízení rizik...

Standard je, že někdo stavbu naprojektuje, z projektu vypadne rozsah prací v podobě tzv. výkazu výměr. Pak se dělá tendr na zhotovitele, který nacení položky výkazu, a to je základní cena. Riziko, že je chyba v projektu nebo (častěji) je skutečný stav na stavbě jiný (což u tunelu lze očekávat) nese investor. To je pak jedna ze složek navýšení ceny. Další vzniká třeba tím, že je dodavatelů více (zvlášť stavba a technologie) a při zpoždění jednoho vznikají vícenáklady ostatním.

Jsou možné i jiné modely, třeba že dělá projekt i stavbu jeden subjekt který zároveň nese všechna rizika. Ale to je spíš výjimka a standard je to co je popsáno výše. A to i u soukromých investorů. Reálně se často některé práce a materiál spotřebují v menším rozsahu než je ve výkazu v projektu a na tom se zas ušetří.

[BoneFlute]

Díky, pochopil jsem díky: "Takto složitý projekt by ale za pevnou cenu vyšel ještě dráž, protože řízení rizik..."

[j]

Funguje to uplne jednoduse, jakmile mas smlouvu, muzes si ric o co chces, protoze jestli nekdo neco nechte, tak v 1/2 na 10 let zastavit stavbu, pripadne dokonce hledat novyho dodavatele, protoze ten by si za to rek nejmin 10x vic. A protoze zijes v kocourkove, je to zcela bezna praktika.

Trebas na Islandu (si dohledej) postavil metrostav tunely zcela zdarma. Proc? Protoze tam to maji tak, ze dostanes presne to cislo, co mas na smlouve a pokud za nej dilo nedodas, tak nejen ze nedostanes ani korunu, ale jeste uhradis vsechny skody. Inflace pak zaridila, ze ty tunely postavil metrostav zadara, protoze jim rekli (a zcela spravne) ze to je riziko dodavatele, ktere si ma zahrnout do nabizene ceny.

Samo se ti pak objevej jeste vymluvy na neocekavanou geologii atd, coz je opet riziko dodavatele - at si udela pruzkum.

Mno a jako bonus si pak nejakej picus vymysli, ze klika na hajzl ma byt doleva misto doprava jak to bylo v projektu, coz je samo hned dalsi duvod proc prihodit miliardu navic.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[asd]

Ideologie je: "Budeme používat opensource."
Správně je: "Po zhodnocení jsme dospěli k závěru, že Libre Office je pro nás lepší."

Stát, na rozdíl od všech ostatních tržních subjektů, není zvyklý dávat do smlouvy penále, a vymáhat ho.

[ajtacka]

Penále je bitka, prípadne niečo horšie. Má to svoje dôvody. Lenže to nie je o tom.

[asd]

Všichni ostatní to dělaj, a k trhu to patří. Sorry jako.

[ajtacka]

Ešte aby to dostali do zákona, ^že je to povinnosť. A každý, kto má iný názor, tak toho upáliť.

[pavele]

Konkurence je dobrá věc...

V každém případě by to mělo vést ke snížení ceny, nemluvě o budoucí údržbě software.

Snad to bude lepší než u nás, kde je u software ve státní správě prakticky nemožné změnit firmu.

[Brave New World]

To pak bude krasny novy svet kdyz budou vsichni pouzivat open source. Zadne vojny, hladomor, chudoba, slunicko bude stale svitit, kovid zmizi a nastane raj na zemi. I ten chleba bude lacnejsi.

[ajtacka]

Čo je to chleba? Možno bude iný zdroj potravy. Koláče to byť zrovna nemusia, možno to budú ľudožrúti(alebo sa inšpirujeme Áziou,Afrikou a podobne(alebo sa inšpirujeme históriou a ich problémami ako ich (ne)prekonávať))...

[Franta]

Microsoft si založí abcwindowsu kam bude chodit 1-2% abonentů. Nvidia bude dávat ke každé kartě open source ovladač, který si bude Microsoft muset překompilovávat. A open source bude žít jen z reklamy kterou bude řídit Stallmam media, Linux Corp nebo OSI Enterprise.

[Ing. Zlo]

Dát do zákona povinnost preferovat open source určitě. Akorát by stačila nějaká rozumná sankce a ne tvůj disociální nesmysl.

[BoneFlute]

Jak chceš dát do zákona "preferovat" ?

[nescius]

tak preference by se v software řešila tak že se nastaví jako default a uživatel si jí může změnit - třeba jak je to dnes s operačními systémy .. ale obráceně :)

[Aleš Kapica]

Němčouři jsou jelita. Kdyby se z Mnichova přijeli tenkrát poučit do Čech, tak by to nedopadlo tak tristně jak to dopadlo - na obou stranách. A v tom Dortmundu to nedopadne o moc lépe.

[VoDo]

Nojo problem je ze urednici nemyslej, nekdo nekomu nakeca ze linux je zadara protoze ho ma doma a funguje to, politik to pak prosazuje dal a dal, pak se prechod schvali a pak se zvistuje ze inux sice zadara je ale jho sprava je mnohdy drazsi nez windowsu, protoze win admin je kazdej druhej pubertak ale linux to je jiny kafe. :) Nas korporat taky odesel od zleho ms pred asi deseti lety, dopadlo to tak ze pulka lidi musi stejnak mit minimlane excel a word a ted jeste ms team :) Nelze zakaznikovi, jinymu korporatu, rict at to posle v jinym nez ms formatu :) Proste ms by mel byt standard vsude v korporatni a verejny sprave, at si tech par procent pouziva tech deset alternativ vzajemne nekompatibilnich. A nejde jen o office, ale o celou kancelarskou agendu, proste konkurence moc neni jako celek.

[k3dAR]

co to zase placas za lzi+hlouposti?? - licene MS produktu v statni sprave v CR stoji 1.3miliardy za rok
- pokud nekdo nechce nechat sahat "kazdeho druheho pupertaka" na servery, tak seriozni admin vyjde +- na stejno
- libreoffice je kompatibilni s vsema ostatnima co pouzivaji otevrenej OpenDocument format i vicemene polootevrenej OfficeOpenXML
- ms teams je nativne dostupny pro GNU/Linux
- "nazor" mit standard vsude v korporatni a verejny sprave "MS" (Office? a/nebo Windows?) je posahanej z jakehokoliv (krome PR sasku z oddeleni Microsoftu) uhlu... naopak byt vsude standard (jakejkoliv, ale klidne LibreOffice) office s OpenDocuemnt tak vsem pujde vse otevrit, usetri se na licencich a padne ten v podstate jedinej a to demagogickej duvod "musime mit komercni msoffice protoze to maji ostatni"

[j]

Voni hlavne soudruzi birokrati nemaj mit vubec zadny opice ani LO. Protoze jakykoli lejstro se kterym operujou je typizovany lejstro a ma jim ho vyblejt nejakej system.

Bonusove M$ opice nejsou kompatabilni ani samy se sebou, a to ani ve stejny verzi, staci jinej jazyk.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[hefo]

To je peachovina, pretože všeobecné úradné konanie ide podľa správneho poriadku (správní řád) a to zahŕňa skoro všetku byrokraciu okrem určitých špecifických prípadov.

Takže ten "systém" by tak či onak musel zahŕňať funkcionalitu pokročilého textového editoru (s tabuľkami, formátovaním/štýlmi atď) a typizovanosť oných lajstier by spočívalo akurát tak v tom, že by tam systém vypľul nejaké hlavičky a čísla konaní (číslo jednací) - čo by azda dnes už mala zvládať hocijaká elektronizovaná spisová služba. Alebo by na každý prd (trebárs čo ja viem "žiadosť o povolenie na výrub stromu") musel existovať typizovaný formulár. To by ešte len "úřední šiml zařehtal"...

[Fluttershy, yay!]

Tak třeba pro analytiku se běžně používá Excel (s konstrukty, které v LibreOffice náhradu nemají) a nástroje jako Power BI nebo Tableau (které zase nativně na GNU/Linuxu zrovna nejsou).

Šlo by to dělat jinak a snad i lépe? Ano, ale tak to v praxi často nevypadá.

[nescius]

ty tvrdíš že loffice s python interpretrem nemají náhradu za nějaký excel makro? ;)

[Aleš Kapica]

Na 95% využití stačí generický linuxový desktop – reálná zkušenost 5 let s linuxovým desktopem na ÚMOB Ostrava-Jih. Zbylých 5% procent byl schopen obsloužit CITRIX.

Jak to tam s linuxem dopadlo jsem tu psal před 13 lety. Dnes už bych si troufal obsloužit linuxovým disklessem komplet všechny stroje celé Ostravy najednou. Jenže to by nejspíš mnoha firmám vyschla jejich “malá domů”.

[petr_p]

Za pět let se hodně změnilo. K horšímu. Na Czech POINT musíš mít Windows, protože proprietární FormFiller od 602 a provozní řád. Na kvalifikovaný digitální podpis musíš mít Windows, protože každá česká certifikační autorita vydává takové certifikáty jen skrze proprietární aplikaci pro Windows. Zahraniční ti je k ničemu, protože český stát v rozporu s EIDAS uznává jen české (například operace v CzechPOINTu).

[Aleš Kapica]

To vše by bylo otázkou jediného rozhodnutí. Jenže kde není vůle, není rozhodnutí.

[petr_p]

Rozhodnutí na straně samosprávy?

[Aleš Kapica]

Rozhodnutí na straně ministerstva vnitra.

[Aleš Kapica]

Ovšem to by si musel konečně někdo uvědomit, že závislost na uzavřených softwarových produktech je tikající bomba, která ohrožuje akceschopnost státní správy.

Reálných případů, které to dokazují už mají víc než dost.

[Mintaka]

U nás to bylo "zavedeno" pro celou státní správu ČR už v roce 2007.

Viz. https://www.root.cz/zpravicky/ministerstvo-doporucuje-odf-html-txt-a-pdf/

akorát se to někde zaseklo.