Fakulta Informačních technologií ČVUT schválena (diskuse)

[Aleš Kapica]

Do pr.. i tady? Pro uvedení do kontextu - když jsem v r. 1997 nastupoval na FF MU, tak rovněž rok na to došlo k roztržení fakulty na FF a FSS a byl jsem rázem mezifakultní student.

[Zokl]

Bude v tom jeste pekny bordel. Nova fakulta nema pripraveno nic. Chybi akreditace a hlavne nejaky plan co vlastne delat ....

[Vojtěch Trefný]

Akreditaci samozřejmě má, ale zatím jen na bakalářský obor.

[CIJOML]

Konecne se nase dlouholete snazeni jako katedry pocitacu naplnilo! Bylo uz nacase - 20 let po ostatnich mestech ma i Praha konecne fakultu informacnich technologii.

[lupiic]

No nevim... CVUT by podle me mel spis pracovat na kvalite nez na kvantite. Tim, ze zalozim novou fakultu (i kdyz se bude jmenovat "Uplne nejlepcejsi skola pres pocitace na svete") podle me nic moc nevyresi. Jsem absolvent KP FEL CVUT, pracuju v IT a setkavam se s nevejma absolventama, pri pohovorech a i pak v praxi a mam pocit, ze to je rok od roku horsi Z informatiky nevedi prakticky nic (maximalne to, ze graf je neco desne teoretickeho a sloziteho, co vlastne vubec k nicemu neni), to same z matematiky 

[CIJOML]

Taky jsem absolvent - co si ze studia kdo veme nerika nic o tom, co se opravdu na skole uci.

[..... Izak .....]

Ano, vask je to teorie ucitelu, my nic umet neucime, je uplne jedno co za blbosti vas ucime, my vas ucime myslet a naucite se jakekoliv veci, tedy i nesmysly a na nich pozname, zda si to umite nejak do te hlavy dostat.

No a pak vyleze clovek, co se pry umi naucit uz temer cokoliv a je zvykli na jakykoliv opruz ... tedy buzerace jak svina.

Doporucuji vsem studentum, aby si zajeli na 1-2 semestry do zahranici, pak zjistite, ze dat studentum 12 otezek na nauceni a pak nahodne vybrat co umi/neumi je blbost, v civilizovanych zemich se dava otazka jeste pred zapoctem, zapocet je ze to funguje, zkousa o tom musi umet neco rict, popr i vypracuje dokumentaci (dokumetace je nekdy soucast zapoctu)

... co to ma za nasledek ? nezkousi se enciklopedicke znalosti, neni si terab skoro nic pamatovat, zato ucitel si muze do hloubky popovidat se studentem o tom, na cem nejakou dobu skutecne delal, tedy ma o tom hlubsi znalosti a ukaze mu, jak to treba delat jeste jinak, na co si dat priste pozor atd.

Priklad z praxe: studentka studuje obor programovani logickych obvodu:

dostane za ukol sestrojit obvod tech a tech vlastnosti pomoci hradel a led diod. Zapocet: udela si pomoci napr. bulovy algebry zjednoduseni a zjisti, co vse bude potrebovat, zajde si do lab. a vyfasuje soucastky + universalni desticku ... kazdy jiste znate. Kdyz to funguje, ma zapocet.

Zkouska: k svojemu vyrobku doda dokumentaci, ktera se podoba te, co se dela v praxi. Dale si s ti o tom ucitel popovida, cimz zjisti zda to skutecne delala ona a kdyz uz na tom neco ztravila, muze prinest i jiny pohled, muze rict co se stane kdyz zmenim to a to.

Vysledek po absolvovani ? Divcina umi zakladni programovani obvodu, umi v praxy neco navrhnout a sestrojit, muze jit tedy delat jako zacatecnice do podniku, s tim ze uz neco umi.

Nevyhody: vetsi naroky na zkousejiciho, nebot ten musi oboru skutecne rozumet, musi toho vedet v praxy vic nez zak a ne ze bude svoji nadrazenost vynucovat tim, ze bude tvrdit, ze toto bile kolecko je cerny ctverec, coz budou vsichni svorne papouskovat, nebot chteji dostat zkousku do indexu. Tedy ucitel si nemuze udelat jednoduchy bodovaci system slozeny z vet definic a dukazu, ktere letem prolitne, oboduje a oznamkuje.

[melkors]

Otazka na telo: Z ceho te vylili?

Ty hrozny jsou tak kysele ...

[hankey]

Ba ne, pro něj budou jen trochu kiselé. Jemu to neva

[trekker.dk]

He, ať si to milá fakulta "nestačí mi židle šéfa katedry" užije. Veselé je, že lidé z počítačové grafiky - ti nejaktivnější, co se výzkumu katedry počítačů týče - zůstali na FELu.

Navíc bych si tipnul, že se spousta lidí na FELu z tohoto kroku raduje - náhrada za katedru počítačů možná bude trochu užitečnější pro lidi, které nezajímá, jak ubastlit program v Javě.

[Quactuda]

Hmm, pokud jedna jedna katedra ze zhruba 20 vaze 25 az 30% studentu fakulty, tak se mi zda, ze je v organizacni strukture neco shnileho.

[Luboš Doležel (Doli)]

A v čem to takhle bude lepší než být pod FELem? Co jsem se někdy dávno díval na plán studia na FI, tak se to podobalo FEL STM, tuším.

[Lukáš Frélich]

Nový program je evolucí programu STM, takže podobnosti tam určitě jsou. Ale rozdíl je dost velký, protože STM muselo být z politických důvodů očesáno a o některé důležité předměty a navíc je nový program oproti STM modernější celkovým pojetím výuky.

[mikro]

by si sa divil. aj ked zo zaciatku to vzdy vyzera chaoticky, zavedenie fakulty informatiky a informacnych technologii bola jedna z najlepsich veci, co sa kedy na technickej univerzite v bratislave mohlo stat (dovtedy bola, podobne ako ta prazska, pod kridlami elektrikarov, co malo za nasledok, ze o najnovsich IT predmetoch a zameraniach rozhodovali 60 rocni dedkovia co o tom prd vedeli).

[TM]

Ano. Zato po této inovaci budou z Fakulty informatiky vylézat "odborníci", kteří sice umějí zbastlit třídu v Javě, ovšem to, jak počítače fungují jim jaksi uniká. A podle toho bude pak software, který budou v praxi produkovat, také vypadat.
Dovolím si hádat, že i věci jako funkce tranzistoru, logického obvodu, konečného automatu, .... budou pro mnoho těchto chlapců a dívek velkým tajemstvím. Ale budou to přece "počítačoví odborníci".

Ne, do 60 mám ještě daleko...

[Vojtěch Trefný]

Dovolím si hádat, že i věci jako funkce tranzistoru, logického obvodu, konečného automatu, .... budou pro mnoho těchto chlapců a dívek velkým tajemstvím. Ale budou to přece "počítačoví odborníci".

Vzhledem k tomu, že v prváku jsou předměty Číslicové a analogové obvody a Struktura a architektura počítačů, tak bych i věřil, že se to učit budou (jestli to budou i umět, to už je jiná).

[trekker.dk]

Chci vidět, jak se znalostmi těchto dvou předmětů nějaký absolvent této fakulty navrhuje hardware.

[Lukáš Frélich]

Ty dva předměty jsou povinné pro všechny, tak aby každý věděl aspoň v principech, jak počítač funguje uvnitř. Pro ty co chtějí hardware opravdu navrhovat je tam samostatný obor a ubezpečuju vás, že v tomhle má tým kolem FIT bohaté zkušenosti.

[..... Izak .....]

A k cemu jim to bude, udou vedet co je to turingac ...

v C ani v C++ se nic na zaklade gramatik etc, neresi, tam lze optimalizace delat pouze tak, ze si prectu, co ktery CPU dela rychleji a to taky vyuzivam, tedy spise numericke metody nez kraviny.

Ale treba teorie grafu je dobra, podle toho jsou routrovaci protokoly a jine veci. Dale jsou dobre mat. veci, jako metody sortu, vyhledavani etc.

.... ale to nemeni nic na veci, ze vetsina programatoru vubec nejsou IT a ti z IT jsou jeste horsi, vse je ponechano na samozstudiu.

Klasicky vyplod stredoskolaku, el. ing a fyziku je UNIX a Linux Klasicky produkt IT vysoce vzdelanych lidi je M$ Windows, nebot M$ nikoho jineho nez lidi z diplomem z IT neprijima.

[Radek]

v C ani v C++ se nic na zaklade gramatik etc, neresi, tam lze optimalizace delat pouze tak, ze si prectu, co ktery CPU dela rychleji a to taky vyuzivam, tedy spise numericke metody nez kraviny.

Hmm, poslední jaderné novinky obsahují informace o novém firewallu v linuxovém jádře. Bál bych se tvrdit, že při jeho implementaci nebude užitečné znát formální gramatiky. Koneckonců většina z nás používá regulární výrazy, nebo ne?

Klasicky vyplod stredoskolaku, el. ing a fyziku je UNIX a Linux Klasicky produkt IT vysoce vzdelanych lidi je M$ Windows, nebot M$ nikoho jineho nez lidi z diplomem z IT neprijima.

No nevím, nevím... Linus Torvalds, Richard Stallman, Alan Cox, Ted Ts'o...

[Jirka]

Já bych začal hned u kořenů:

• Brian Wilson Kernighan - bakalář a PhD na Princetonu
• Ken Thompson - bakalářský a magisterský titul na Berkeley (držitel Turingovy Ceny)
• Dennis Ritchie - bakalář z fyziky, magistr a PhD z aplikované matematiky - Harvard (držitel Turingovy Ceny)

Kdo stojí více u kořenů UNIXU, než tito tři pánové?

Nejsou to pracháči (třeba jako CEO Oracle, který VŠ vzdělání zatracuje), ale jsou to osobnosti, které hodně ovlivnily tento svět. Určitě více, než CEO Oraclu, kterého si svět možná zapamatuje jen jako CEO Oracle a čtvrtého nejbohatšího muže světa (no, to taky není tak špatné).

[trekker.dk]

Znalost toho, jak počítač opravdu funguje, může dost pomáhat při psaní efektivního kódu.

[Vskutečnosti Saýc]

Kdyz to reknes takhle, tak je to urcite pravda.

Kdyz z toho ale vyvodis, ze si studenti musi nabiflovat parametry ruznych druhu MOSFETu (protoze proste proto) tak uz to trochu smrdi.

[trekker.dk]

Kdyz z toho ale vyvodis, ze si studenti musi nabiflovat parametry ruznych druhu MOSFETu (protoze proste proto) tak uz to trochu smrdi.

Tohle se zase hodí člověku, kterej chce navrhovat hardware - a i to by mělo spadat pod působnost katedry počítačů, alespoň zčásti

[Vskutečnosti Saýc]

No, asi jo. Ona to ve skutecnosti uci katedra mikroelektroniky, ale coz.

KP uci navrhovani procesoru na vyssi urovni, od hradel vys, a je tam na to primo magistersky studijni program. Teda byl, myslim ze uz ho dik panu Sebkovi a jeho kybernetikum zrusili.

[trekker.dk]

Ona to ve skutecnosti uci katedra mikroelektroniky, ale coz.

Proto říkám alespoň zčásti.

[Josef Kufner]

Teorie grafů neni jen k routovacím protokolům a podobným věcem... Dá se s tím celkem hezky zjišťovat složitost rekurzivních algoritmů, které však takový studentík nebude nikdy používat, protože to je pro něj černá magie... njn

[Vskutečnosti Saýc]

Teorie grafu je zakladni "pokrocile programovani". Je to proste takova vec ktera odlisi takyprogramatora od programatora -- u eshopu to muze byt jedno, ale idos vam takyprogramator proste nenapise.

[ZtF]

...takoveho studentika to uci v povinne volitelnem predmetu Teoreticka informatika, ktery uci prave katedra pocitacu... s rekurzi se takovy studentik povinne zabyva nekolik semestru po strance teoreticke i prakticke... Co si z toho ale vezme je ale jina vec, o tom zadna...

[mnouk]

A k cemu jim to bude, udou vedet co je to turingac ...

Tak pokud chteji celej zivot "programovat" weby pro obecni hospodu tak mozna na nic. Pak je ale naprosto zbytecne, aby studovali VS, protoze jinak tam jen zbytecne snizuji uroven i tem nezabednenym.

Klasicky vyplod stredoskolaku, el. ing a fyziku je UNIX a Linux Klasicky produkt IT vysoce vzdelanych lidi je M$ Windows, nebot M$ nikoho jineho nez lidi z diplomem z IT neprijima.

Tohle je takovy roztomily snobizmus Treba prof. Tanenbaum pouziva Windows a tezko o nem muze nekdo tvrdit, ze operacnim systemum nerozumi... Casem mozna pochopis, ze az tak nezalezi, jestli pises pastelkou, perem nebo na pocitaci, dulezite je to, co pises Pro zacatek doporucuji precist treba

tohle

[..... Izak .....]

A tak to bude do skonani veku v CR i nadale.

[Messa]

Hm, jaký je teď rozdíl mezi Otevřenou informatikou na FELu a Fakultou informačních technologií?

[CIJOML]

Otevrena informatika je truc pocin soucasneho vedeni FEL a pokus o zastaveni vytvorerni FI

[pts]

 nesuhlasim aj ked ta vec takto mozno vyzera

niektore skupiny ktore maju k IT blizko [pocitacova grafika,umela inteligencia,spracovanie obrazu] ostali na FEL a pre ne je OI hlavne urcena

[Radek]

Otevřená informatika je také jedním z mála programů, který má být teoretický díky velkému množství matematiky.

[bukka]

Taky nesouhlasim. Je to spis predstupen pro FIT (Fakulta Informacnich Technologii, ne FI) stejne jako STM. Narozdil od STM se to ale zameruje na grafiku a ruzny jiny alg. predmety. Staci se podivat na radu ( http://informatika.fel.cvut.cz/o-programu/rada/ ) tohohle programu a uvidis, ze tam jsou pouze lidi z jinych universit a lidi z KP, ktery podporujou vznik FIT.

[zenek]

Hm mno aspoň to mohli pojmenovat jinak, teď se pro rozlišení FIT VUT a FIT ČVUT bude muset psát název školy.