FreeBSD: příštích 10 let (diskuse)

[daemon]

No nazdar... Já jsem tuhle o systemd pro FreeBSD vtipkoval a už je to tady.

[R]

Kto presiel z Linuxu na FreeBSD, tak to robil zbytocne.

[daemon]

No tak snad že bych z FreeBSD přešel na OpenBSD. Tam snad diktátor Theo něco takovýho nedovolí.

[x]

rc system dostal tento rok moc pekna vylepseni a funguje krasne, takze neni duvod nic menit. A ano, Theo urcite nic takoveho nedovoli. "Takoveho" = ve smyslu designu, dokumentace a dalsich veci. Pokud nekdy bude alternativa, tak se nebojim toho, ze by to nebylo zpetne kompatibilni a ze by se to nedrzelo Unix tradic. Na to jsou tady jini tvrdit, ze Unix tradice jsou v dnesni dobe k nicemu

A pro aplikacni hruzy co si nemohou pomoct a jejich vyvojari neumi psat multiplatformni aplikaci a musi za kazdou cenu psat sve hruzy tak, ze jsou zavisle na necem co probiha pri bootu kdy takova aplikace jeste neni pouzitelna, tak je tady samozrejme GSoC 2014: Systemd replacement utilities (systembsd)

[Heron]

No to je otázka, co se tím něco jako systemd myslí. Pokud čistě náhrada původního initu, tak proč ne. Pokud i věci jako systemd-backlight, tak asi ne, že.

[...]

zrejme neco apliho, kdyz on je to ted pry vyvojar aplu co jim do toho bsd prisel remcat

http://www.abclinuxu.cz/zpravicky/freebsd-plany-na-pristich-10-let#6

[...]

hmm tak uz ani ten apple ne. uz jen jekay vyrobce NAS.

[x]

Zase spatne. FreeBSD vyvoj delal predtim nez sel do Apple kde byl vedouci BSD technology group a lonskeho roku se vratil do FreeBSD.

[little.owl]

FreeBSD jiz dlouhodobe se zpozdenim kopiruje Linux, maji jen vice limitovane zdroje.

[mimi.vx]

+1,  na zdroje Linuxu na vývoj nemá ani MS .. natoz jakekoliv BSD

[x]

Tady to pekne rekl i Michael W. Lucas An OpenBSD talk by Michael Lucas , kdyz se nekdo z Linux uzivatelu ptal na rozdily mezi xBSD. Tak FreeBSD bylo vzdy dost podobne treba Ubuntu nebo jinym v tom smyslu, ze se aktivne snazi ziskavat nove uzivatele. NetBSD se o to same snazilo i se svoji ideou GUI instalatoru a desktop verze a jak to dopadlo vsichni vime. V embedded kruzich jsou znamejsi coz je dobre, plus ted skvely Rump kernel a to je dobre. Mam chvilema taky obavy, ze snahy FreeBSD o vice uzivatelu a vetsi podporu firem je mohou dostat presne do situace v jake je ted Linux. Misto toho aby se drzeli toho v cem bylo BSD vzdy silne a co ho odlisovalo od ostatnich. Nikdy neni dobre, kdyz ma neco majoritu na trhu a je jedno jestli to je Windows, Linux, Mac nebo BSD. OpenBSD vyvojari by taky radi videli alternativu za OpenSSH aby byla konkurecne a moznost srovnavani myslenek a napadu, ale realne zadna alternativa neni. Firmy ty maji davno bezplatne vyvojare v GNU komunite misto kdysi placenych primo ve firmach a komunita ukazala svoji "starost" o kvalitu kodu a bezpecnost s pripadem OpenSSL kdy radeji pokracuji v OpenSSL misto alternativy why not OpenSSL and reasons behind LibreSSL

[x]

No systemd se zminoval jako priklad a kdo videl video, prezentaci a nasledne diskuze, tak vi, ze bylo spise mysleno samotny init system a ne ten moloch, ktery z systemd vznikl.

A ono kdyz se clovek podiva na reseni UEFI, GPT a podobnych veci na BSD, tak i ten init system je mnohem vetsi sance, ze vznikne v rozumnejsi alternative

[lima]

přednesl Jordan Hubbard, spoluzakladatel FreeBSD

Ten Jordan Hubbard, kterej opustil FreeBSD uz v roce 2001 odchodem do Applu ? Kterej ma posledni commit do FreeBSD z tehoz roku a na vyvoji se uz nijak nepodili ? A stara se jen o port FreeNASu - jediny ze skoro 25000 ? Ktery prispiva do FBSD foundation ohromujici castkou $40 rocne ? Ten toho asi moc neovlivni

Par lidi z Core teamu zvazovalo pred lety alternativni pouziti svobodne varianty k launchd od Applu, ale moc se to nechytlo. Vyvoj openlaunchd sice uplne neskoncil, ale ze by se jednalo o zivy projekt se moc rict neda.

[jirka]

presne tak. sam bych to lepe nenapsal.

Nicmene, tak jako vzdy, ti kdoz neznaji sirsi souvislosti opet budou nadsene hykat...ze ten bozi systemd koncept je tak super ze uz i bsd ho musi mit...

Necht si pan Hubbard implementuje systemd do PC-BSD a FreeNASu jak je mu libo :)

[muchomurka]

kurnik takze to uz bude uplne jednoo kde sa budem nachadzat ZHODIM Debian ten uz ma tu blbost SystemD, FREEBSD ho pripravuje , a mozem rovno zakotvit v Gentoo kua ( obsahuje oboje :) ) , ...

Sakra , no aspon sa naucime stage one stage two stage three , stage four , ... a neviem kolko este stage

Gentoo fanusikovia pridajte svoje nazory nejake a mohol by aj niekto hodit nejaky koment ako to tam funguje dakujem .

[Jakub Galgonek]

Mně systemd funguje v Gentoo v podstatě bez problémů.

[pavlix]

Mně to teda bez doladění nefungovalo, ale to bude možná tím, že používám takové zlé věci jako LVM a libvirt.

[mimi.vx]

mam libvirt , LVM , rootlees X a spoustu dalsich hracek + systemd v gentoo a slape to jako hodinky ....

[pavlix]

Až to bude platit pro Gentoo stable bez úprav mimo těch dobře popsaných pro rozběhání systemd, tak se budeme mít o čem bavit ;).

[Jakub Galgonek]

Jaké úpravy byly vlastně třeba?

[pavlix]

Všechno už nedám dohromady. Ale třeba sys-fs/lvm2 mám ve verzi z testingu právě kvůli tomu. Taky jsem měl app-emulation/libvirt, ale tam už zdá se došlo na stabilizaci pozdější verze. Navíc jsem mezi požadavky měl, aby šel systém bootovat jak se systemd, tak bez něj. Třeba do NetworkManageru jsem tohle musel přidat a rozhodně to není v NetworkManageru ve stable. Pak jsem měl docela problémy se sys-fs/udev, čistě teoreticky to mělo jít nahradit systemd a provozovat ho bez ohledu na to, zda je systém bootován se systemd či nikoliv. Jo a taky jsem měl problémy se sys-kernel/genkernel a přecházel jsem kvůli tomu na sys-kernel/genkernel-next. A pak je tu všudypřítomný problém se software nepřipraveným na systemd. Navíc systemd sice podporuje initskripty, ale ta podpora je na Gentoo explicitně vypnutá z důvodu jejich odlišnosti od systémů, na kterých se systemd vyvíjel.

Neříkám, že je to nepřekonatelné, ale zatím bych to řadil do stejné kategorie jako jakékoli jiné nestandardní úpravy Gentoo. Osobně jsem na Gentoo na systemd přecházel ze dvou důvodů. Jedním je vývoj software pro platformy postavené nad systemd. Jsem z těch, co neradi přidávají zbytečnou závislost na systemd, ale jsem placený za to, aby to, co dělám fungovalo na Fedoře, jestli to bude fungovat i na Gentoo/OpenRC/ConsoleKit/UPower nebo podobné kombinaci je poněkud vedlejší. Druhým je znalost samotného systemd, která rovněž patří k mojí práci.

Rozhodně je to zajímavá zkušenost a doporučuju to všem, co mají rádi Gentoo a zároveň mají nějaký vztah k systemd, ať už pracovní nebo jim vyhovuje. Ale nespoléhal bych na to, že to bude zcela bezbolestné, což je ovšem na Gentoo obecně lepší nebrat jako samozřejmost.

[Jakub Galgonek]

Díky za odpověď. Zajímalo mne právě, zda bylo třeba upravovat kód systemd, či v tom bylo něco jiného.

Já musel do zdrojáků systemd trochu šáhnout, abych ho přesvědčil, že i systém bez swap partition jde hibernovat. Ale tento problém nemá jen systemd.

[pavlix]

Já musel do zdrojáků systemd trochu šáhnout, abych ho přesvědčil, že i systém bez swap partition jde hibernovat.

A to já třeba vůbec nevím.

[Jakub Galgonek]

Možnost hibernace do souboru je vlastnost TuxOnIce, ale jak není standardní součástí jádra, tak se s tím moc nepočítá.

[pavlix]

Jako uživatele LVM mě to ani moc netrápí, abych pravdu řekl.

[Jakub Galgonek]

Tak LVM by snad nemělo být překážkou pro hibernaci.

[pavlix]

Jde o to, že s LVM jsem schopný mnohem lépe spravovat diskový prostor, takže přidělení SWAPu je jednak triviální, jednak triviálně vratné, čímž odpadají všechny moje důvody ho nepřidělit.

[an]

pro Strougala by pry socialismus bez problemu. Nevzpomina si, ze by byl neceho nedostatek.

[Jakub Galgonek]

Jiní tohle zase říkají o kapitalismu

[Tomáš Bžatek]

openrc funguje dobre a nehodlam init system menit

[mirec]

Ja som premýšľal nad výmenou ... ale tie výhody ktoré prináša pre mňa neprevyšujú zatiaľ námahu spojenú s výmenou.

[mimi.vx]

to jsem si myslel tez .. ale namaha s pojena s vymenou u gentoo prakticky neexistuje .. jeden use flag , jedno  emerge -C a jednou emerge + jedna radka v etc/default/grub.conf ...

[pavlix]

Tak to nemůžu zcela potvrdit. U mně to bylo pracnější a vyžadovalo to dohledávání informací. Věřil bych tomu, že se to za tu dobu zlepšilo, jenže jsem nedávno uklízel část systému, přičemž se mi podařilo znovu nainstalovat ve stable verzi komponenty, které nefungovaly a třeba root na LVM už nebyl schopný správně nabootovat. Navíc spousta komponent není na systemd vůbec připravená, takže se dá říct, že provozovat Gentoo se systemd je stále obecně pracnější než bez něj.

[mirec]

Emerge ani grub nepoužívam, ale to je irelevantné ;) Námahou som myslel nastaviť systemd tak aby robil to čo ja chcem (presnejšie povedané nerobil to čo ja nechcem). Môžte ma považovať za fanatika, môžte ma považovať za blázna ... nie som diktátor ale chcem aby aspoň môj notebook robil to čo ja chcem. Preto používam namiesto grubu lilo, preto namiesto emerge paludis ... jednoducho gentoo je pre mňa vhodná distribúcia a pán LP si môže nadávať na gentoo komunitu za to, že umožňuje voľbu koľko chce.

[pavlix]

Tak vzhledem k tomu, že možnost volby je vlajkovou lodí Gentoo, dá se říci, že jsi ideální uživatel ;).

[daemon]

V rámci objektivity by asi nebylo špatné poznamenat, že tenhle Jordan Hubbard je z firmy iXsystems, která do FreeBSD lije docela dost peněz.

[jirka]

a v ramci objektivity by bylo dobre dodat, jak to ve vetsine pripadu funguje pokud korporace "investuje" do nejakeho projektu. Paralel je dost, staci si doplnit. Scenare jsou zname taktez.